Мне никогда не хватало мудрости
Тред для обсуждения новой книги.
Внимание, в комментариях спойлеры!
Внимание, в комментариях спойлеры!
-
-
31.05.2017 в 11:00Хорошее сравнение, абсолютно согласна
-
-
31.05.2017 в 11:01Хорошее сравнение, абсолютно согласна
-
-
31.05.2017 в 11:13Так не бывает. Скорее всего, вы просто обманулись в ожиданиях и не поняли - что за человек перед вами. Или не захотели понять. Он остался таким же, каким и был, и если вы его не разглядели - это лишь ваша вина.
Здесь то же самое - если ваши ожидания не оправдались, то кто виноват? Хобб или вы, что напридумывали себе не ту историю, которую она писала?
А отрицательные эмоции могут всё равно сыграть свою роль - может заставят о чем-то задуматься. Вы может даже и не поймете - что в вас сдвинулось при этих эмоциях, но оно обязательно сдвинется. Даже эмоции от избиений могут пойти на пользу, если заставят задуматься - в чем ваш косяк, и почему вы умудрились в такое влипнуть?...
Если уж ей приспичило скормить Фитца червям после того как она его воскресила то пусть обьяснит как это произошло. Почему никто другой не заразился если стреляли по всем?
А почему при обстреле толпы одни гибнут, а другие нет? Что в этом странного? И по всему остальному - никто не придирался, пока верили в единорожков. Обманулись в ожиданиях и сразу начали выискивать косяки. Будто до этого не было ни косяков, ни фэнтезийных натяжек. Вот например скажите мне - как Фитц выживал столько лет при его-то жизни? Вам это не казалось странным на протяжении всех лет? Но почему-то это всех устраивало)) Также, как устраивало, что у Малты вырос петушиный гребень, Шут ожил в "Судьбе Шута", и т.д. и т.п.
Ну и я надеялась (глупо, конечно), что не будет недостатков двух последних книг - повторов, нелогичностей, воды.
Я не увидела повторов, воды и нелогичностей. Герои много вскрывают прошлое - так и должно быть, если хочешь освободиться от прошлых травм. Тут всё правильно. Много закольцовок с прошлыми историями - это тоже обязательное условие для освобождения от прошлого груза. А где была пресловутая вода - я так и не нашла.
-
-
31.05.2017 в 11:26непросто жить, когда есть только два варианта - либо "единорожки", либо "гроб, кладбище, пидор"
-
-
31.05.2017 в 11:56Во-первых, это не документальная книга с заведомо известным сюжетом и исходом, не книга о концлагере, которые, как мне кажется, пишутся для того, чтобы люди понимали, какими люди могут быть, и как этого не повторить;
во-вторых, в жизни присутствует и хорошее, почему бы в книге этому не быть?
в третьих, и в жизни люди бунтуют против несправедливости и стараются добиться улучшения жизни.
Я не согласна с аргументами. Если в жизни есть что-то, уверена, этому место и в художественных произведениях - не в каждой книге, но в некоторых книгах - вполне. Ну то есть я не вижу вообще никаких причин, почему некоторые аспекты, которые присутствуют в жизни - это табу и в книгах эти явления описывать нельзя. Поэтому, опять же уверена в этом, хорошо, когда есть книги и про единорожек, и про ад, и с реками крови, и с непрерывным флаффом, и, конечно, где и тьма, и свет присутствуют в равной мере.
Это я безотносительно РХ, а в общем. Люблю разнообразие и не вижу причин в данном
А бунта против несправедливости, попыток улучшить жизнь в книгах Хобб очень много.
Человек полюбил, довольно глубоко, доброго, интересного человека. А после свадьбы супруг начал бить, унижать и издеваться.
Эмм... вы совершенно точно уверены, что это годная, отражающая ситуацию аналогия? То есть когда один живой человек причиняет сильный, запрещённый законом вред другому живому человеку - и когда писатель в своей книжке описывает жестокость и прочие тёмные проявления?
-
-
31.05.2017 в 12:02Так не бывает. Скорее всего, вы просто обманулись в ожиданиях и не поняли - что за человек перед вами.
Меня поражает категоричность и уверенность в собственной правоте некоторых анонов. Остальные же жизнь не жили, ничего не видели, ничего не переживали. "Ты ошибся". "Сам виноват". Мать твою, ну вы даете. Ну вы даете.
-
-
31.05.2017 в 12:03Так не бывает. Скорее всего, вы просто обманулись в ожиданиях и не поняли - что за человек перед вами.
Меня поражает категоричность и уверенность в собственной правоте некоторых анонов. Остальные же жизнь не жили, ничего не видели, ничего не переживали. "Ты ошибся". "Сам виноват". Мать твою, ну вы даете. Ну вы даете.
-
-
31.05.2017 в 12:43Так не бывает. Скорее всего, вы просто обманулись в ожиданиях и не поняли - что за человек перед вами. Или не захотели понять
Вообще-то я не имела в виду расписывать все подробно - через день ли после свадьбы,а может через 20 лет, может, обманулся, а может, изменился - пример про эмоции, которые не всегда радуют и не всегда на пользу, и не всегда желанны, и не всегда случаются в тех количествах, которые можно было ожидать по анамнезу
-
-
31.05.2017 в 13:01Так не бывает. Скорее всего, вы просто обманулись в ожиданиях и не поняли - что за человек перед вами. Или не захотели понять
Вообще-то я не имела в виду расписывать все подробно - через день ли после свадьбы,а может через 20 лет, может, обманулся, а может, изменился - пример про эмоции, которые не всегда радуют и не всегда на пользу, и не всегда желанны, и не всегда случаются в тех количествах, которые можно было ожидать по анамнезу
-
-
31.05.2017 в 14:49вы совершенно точно уверены, что это годная, отражающая ситуацию аналогия?
Нет, не уверена
-
-
31.05.2017 в 14:52-
-
31.05.2017 в 15:08А волк мог переходить и чужое сознание по связи скилла, он ведь и в старых книгах так делал, например, когда уитом атаковал врагов Фитца, нападавших на его сознание. Так же, как делали это другие скилл-юзеры. А к Би он сразу не попал из-за её крепких стен и постоянной закрытости.. Как только она открыла доступ для Гетто, так он сразу и переметнулся.
-
-
31.05.2017 в 17:12-
-
31.05.2017 в 18:34Забавно, что столько отзывов написано, но многие продолжают оставаться на границе "единорожки есть или их нет"! Вроде бы неоднократно объясняли, что дело не в единорожках и не в слэше ни в коем случае, а в том, что книги предыдущие существенно отличаются от последней трилогии тем, что именно в ней как-то стремительно и зациклено пошло все по пути бессмысленной чернухи. В других книгах она была, но в логических количествах, с определенной целью, а тут просто бессмысленный поток, которого могло и не быть, и книга от этого не стала бы хуже. Все пытки в других книгах имели определенное значение для развития сюжета, а какое значение в пытках длинной в 25 лет? Или вы будете утверждать, что и в жизни такое бывает! Где? И кто это выдержит? Какой смысл в описании съедания червями? К какому развитию сюжета это ведет? Я могла бы даже понять их смерть при сражении на Клерресе, но сражение закончилось, они вроде победили, получили, что хотели. Зачем новые пытки тогда, когда уже все закончено?Даже если пихнуть их в камень было ее непреодолимым желанием, неужели не было более достойного способа сделать это. В книге,если это не триллер, должно быть какое-то равновесие. Именно этого многие читатели хотели. ХЭ может быть грустным, но грусть может быть светлая, чистая, с чувством освобождения. Мерзость, которая сопровождает их уход из жизни, к тому же бессмысленная- вот,что трудно понять, а не отсутствие единорожков!
-
-
31.05.2017 в 18:44Про единогожков сказала не я, но вот эта цитата у меня как раз и иллюстрирует фразу про претензии к отсутствию единорожков
-
-
31.05.2017 в 19:04Вот об я и говорю! Одни крайности и никакого мышления посередине! Уж простите. Трудно вести беседу, когда у человека все или белое или черное. Мне казалось, что куча отзывов показывает, что многие люди как раз видят эту середину и вполне доступно и понятно объясняют в чем проблема последней трилогии, жаль, что не все могут смотреть шире.
-
-
31.05.2017 в 19:19-
-
31.05.2017 в 19:24-
-
31.05.2017 в 19:34Охоспади((( Ну одно и то же по кругу. Ну если вы попытались объяснить нелогичности, это же не значит, что с вами согласились. Вы при своем мнении остались, люди - при своем.
Короче, ясно. Здесь есть несколько тонко чувствующих, глубоко смотрящих и высокоинтеллектуальных читателей, которые единственные поняли глубочайший замысел автора и посматривают на остальных свысока. Ну а остальные - тухлые слэшеры, ничего не понимающие ни в жизни, ни, тем более, в книгах. Плебс, короче.
-
-
31.05.2017 в 19:44А почему бы не привести контраргументы. А не на каждый довод в защиту автора говорить примерно: "автор исписался", "книга плохая".
-
-
31.05.2017 в 19:57-
-
31.05.2017 в 20:10Так сколько можно-то уже? Вы же все равно их не слышите. Ваши (не конкретно ваши) ответы на все "ГГ тоже не белые и пушистые" и "в жизни тоже всякое бывает". Убойные, да.Давайте не ссориться, будем относиться чуть-чуть нежнее друг к другу?
Так пытались. ) На все наши объяснения, что хотелось эволюции, а не регресса, что много сюжетных нестыковок (и приводили примеры), что предыдущие книги были изящнее, нам отвечают:"Вам просто секса не хватило" и "Автору виднее". Ну ё-моё
-
-
31.05.2017 в 20:22-
-
31.05.2017 в 20:47Вот, я о том же. Доводы не слышат или читают фразы, к которым можно прицепиться и перевернуть их. Могу привести хотя бы три примера нелогичности и отсутствия смысла - то,что сразу бросается в глаза: Первое- Когда Фитц впервые видит корабль со своим лицом, он обалдевает, задает Янтарь вопрос - почему и зачем? Янтарь отвечает, что все может объяснить и наедине это сделает. В результате наедине они были множество раз, но не повторного вопроса от Фитца, не объяснений Янтарь мы так и не услышали! Мне было бы интересно это послушать.! Вам нет? РХ забыла о том, что надо продолжить то,что сама начала? Второе: Пчелке Двалия говорит прямым текстом, что Шут ее отец (по крайней мере, Пчелка поняла,о ком речь)! И что в итоге?- при встрече с шутом нет ни каких дотошных вопросов что? как? и почему? Какая-то вялая беседа у них получилась на эту тему, не приведшая ни к чему! Это тоже странным никому не кажется? Для любого норм.человека было бы очень важно узнать, почему ему говорят о другом отце, но для нее это не важно? Важна только патологическая ненависть, которая важней правды? Сомнительно. Третье: Волк ночной- он вообще как будто характер свой поменял! Пропал юмор, который был его фишкой, острота ума, но главное другое- вспомните, как он противился Фитцу, когда он его от смерти спас! Он не искал искусственного продления жизни, ему была противна мысль, о том, что бы поселиться в Фитце, он пошел с ним до конца в "Миссии Шута" не жалея и не оберегая себя, зная, что идет на "последнюю охоту". И что мы видим тут! -какое- то паразитическое присутствие то в Пчелке, то в Фитце (что уже нормально это? Это же порицалось ранее!), страх перед смертью, которого не было в прошлых книгах - он же Фитца буквально затюкал этим камнем и уходом в него. Сколько раз сказал, что не хочет уйти навсегда, торопил его, даже не допускал мысли о исцелении Фитца. Простите, но то, что я читала о волке в прошлых книгах, не соответствует тому, как он представлен тут! И таких нелогичностей можно привести еще массу, просто сразу не вспомнишь. Вот почему дело не в единорожках. Не на пустом месте люди видят не состыковки и именно об этом говорят. Если кто-то на это не обращает внимания и им все ок, то это их право, но не надо говорить людям, которые обращают на это внимание, что их отсутствие единорожков только напрягает! Как то так!
-
-
31.05.2017 в 21:28Поддерживаю. Мне тоже странно, что кто-то всерьез утверждает, что я 12 томов читала исключительно ради потрахушек и прочих плюшек. Я уже даже перестала что-то пытаться объяснить. Людям это на самом деле не надо.
-
-
31.05.2017 в 22:31То что Фитц не мог вылечить Шута из-за того что оно стали одним целым я допускаю но его можно было вылечить при помощи Неттл и других людей владеющих скиллом не смотря на протесты Шута.
Что случилось с его превращением в элдерлинга?
Почему Фитц так уверен в смерти Би несмотря на то что из колонн выходили люди через годы?
Воскрешение Фитца в тунеле вообще притянуто за уши. Я уже 2 раза писала какие у меня к этому притензии я писала уже 2 раза.
Как корабли могли превратится в драконов если тело дракона выбрасывали из кокона при распиле? Там нет чему превращаться.
Я все так же считаю что ни Шут ни Фитц никогда не были представлены злодеями заслуживающими наказания или искупления, а скорее героями, которые борются за правое дело и ради этого идут на огромные жертвы. То что Фитц бросил, а скорее потерял, любимую женщину и дочь это не вина, а жертва. Он не винил себя за убийства во имя короны, ему это не нравилось но он не сильно страдал по этому поводу. Эти поступки не представлены как замлуживающие наказания или искупления. И уж тем более не страшной, мучительной смерти.
25 лет пыток это чрезмерно и нереалестично, моя сестра сломалась на этом еще на втором романе. В предыдущих книгах была жестокость но никогда не ради смакования жестокости. Она была нужна для раскрытия героев и сюжета. Здесь это чернуха ради чернухи и ее настолько много что под конец испытываешь только недоумение и отвращение.
А вообще последняя трилогия читается больше как фанфик на тему.
Обсуждать морально-этические проблемы героев в книге в которой автор не позаботилась о том чтобы не расползался сюжет не вижу смысла.
-
-
31.05.2017 в 22:35-
-
31.05.2017 в 22:43Поддержу разговор про нелогичности и нестыковки. По поводу Совершенного. Меня то, что мы не услышали объяснения Янтарь не особо покоробило. Тут по сути и объяснять нечего. Я наоборот удивилась тому, что Янтарь собралась что-то объяснять. Фитц уже знал в Золотом Шуте, что есть корабль с его лицом. Мне например показалось странным, что Лефтрин и Элис ничего не сказали Фитцу ну или никак не показали, что удивлены, ведь они-то Совершенный видели. По поводу реакции Би согласна. К тому же есть момент, когда отчитывают Двалию, и кажется Капра говорит ей, все что вы узнали после этих пыток это имя его (Шута) любовника. Би тоже этот момент никак в своем дневнике не комментирует. Про Ночного Волка. Я его нахождение в сознании Фитца объясняла себе тем, что они стали единым целым, когда Фитц вытащил НВ с того света. Пусть он и в сознании Би возникает по той же причине. Но действительно странно, что он возникает или не возникает в сознании этих двоих в удобные для автора моменты. Это огорчает. Хотя конечно я понимаю, что тяжело написать 15 томную эпопею и все логично увязать.
-
-
31.05.2017 в 22:48Пусть он и в сознании Би возникает по той же причине. Имелось ввиду, что Би, родившаяся после этого. вроде как дочь и Ночного Волка тоже
-
-
31.05.2017 в 22:49Фейспалм. Даже говорить больше ничего не хочется...