я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Наверное, уже все, кто хотел, прочли последнюю книгу последней саги про Шута и Фитца. И даже немного успокоились)) Мнения, как никогда, сильно разделились. Интересно будет прочитать комментарии к ответам или свои варианты.
Вопрос: Что скажете про последнюю книгу?
1. Отличная книга! Хочу почитать про некстов. | 23 | (25.56%) | |
2. Понравилась, только концовка разочаровала. | 9 | (10%) | |
3. Финал ожидаемый, меня устраивает, но сама книга ... | 10 | (11.11%) | |
4. Не понравилась книга. Вся. Полностью. | 10 | (11.11%) | |
5. Робин, зачем было писать эту всю последнюю сагу? Нужно уметь остановиться. | 30 | (33.33%) | |
6. Не читал и не собираюсь. | 8 | (8.89%) | |
Всего: | 90 |
А что вас больше всего пугает из спойлеров?
Глинтвейн, 5 -про всю сагу целиком, а 4 - для тех, кто до последнего надеялся, что, может, в последней книге все будет лучше, но жестоко обломились
Короче, я в раздумьях, стоит ли мне вообще читать эту последнюю книгу или нет. Если я ее не прочитаю, то не испорчу то ощущение, которое у меня после "Саги о Шуте и Убийце" осталось. А если прочитаю, может стать как лучше, так и хуже. Это один из моих любимейших книжных сериалов, и я просто действительно не знаю, стоит ли мне рисковать испортить впечатление о том, что душу греет уже много-много лет.
Малли, хорошо сказано. Но мне что-то вот это вспомнилось.
"- Это водка? - слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, - прохрипел он, - разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спитр!"
Понимаю ваши сомнения. Мое любопытство взяло верх над всякими предчувствиями))
идиотка. Хотелось, чтобы автор внесла ясность по многим вопросами ты знаешь, что я совсем не про секс))ПС. Упс, снят вопрос. Поняла, за какой вы проголосовали пункт. Вот поэтому я и не хочу рисковать. Пока мне не все равно, я люблю героев, они для меня живые. Забыть две первые книги без финала я смогу, уже почти забыла, прошло мимо разума, как-то не всерьез, как беременность Молли от двух мужчин сразу в возрасте глубокого климакса.
Ну разве можно такое писать не в фанфике, а в профессиональной литературе?
Тогда голосую за последний пункт. Если там в мифологии полный ноль и все сводится к тому, чтобы очередной раз помучить Фитца и Шута, то на фиг такой авторский роман, я лучше фанфики почитаю.
Другой Вайс, все-таки не нравится мне 5 пункт - как будто мы имеем право указывать автору может он писать про своих героев, или нет
А где пункт: "Не читал, но собираюсь"?)))
мушка комарова, я бы его чуть-чуть дополнила. Не читал, но собираюсь: спойлеры вдохновляют))
В вашем случае это так?
Когда прочтете, может найдете для себя ответ в 1-5 пунктах.
все-таки не нравится мне 5 пункт - как будто мы имеем право указывать автору может он писать про своих героев, или нет
Глинтвейн, не зря я упомянула про статистику)) Я всего лишь взяла самые часто встречающиеся мнения о книге. А мнение из 5-го пункта самое давнее: оно звучало уже после первой книги последней саги. Люди сравнивали и недоумевали. Кто-то уже тогда признал для себя, что книга - не та, не такая, как были предыдущие. Кто-то упирался до последней книги.
Мы не имеем право указывать автору, я согласна, но право так думать имеем. И даже его высказывать "в сердцах"))
но, конечно, не в личные страницы автораАвтор, я уверена, тоже "в сердцах" думал и говорил про фанатов саги и их желания много "хорошего"А мне первая книжка из этой последней трилогии очень понравилась, и фанфиком не показалась ) вот потом для меня что-то пошло не так... ((
Другой Вайс, единственный возможный ответ автора читателям с мнением "надо вовремя остановиться" - "остановитесь." В смысле, не читайте дальше, зачем себя мучить.
Никаких нормальных спойлеров мне не попадалось. Все только свое недовольство выражают, а чем - поди пойми! Ни от кого не добьешься, чем всё кончилось.
Вот и придется читать.
Мне первая книжка тоже ничего зашла, но ощущение фанфиковости возникло сразу. Для меня, если что, сравнение с фанфиком чего-то плохого вовсе не означает. Некоторые фанфики покруче оригинала бывают. Например, фанфик "Шут и Убийца", пост-"Сага о Шуте и Убийце". Вещь шикарная. Так что для меня фанфиковость -- это потакание мечтам части фанатов, читателей или зрителей, плюс -- что на самом деле очень важная черта именно фанфиковости -- недостаточность проработки мифологии и деталей мира. И что у Хобб в последней части получилось? Определенной части фанатов, чего уж там таить греха, сильно хотелось так или иначе избавиться от Молли и снова свести Шута и Фитца. И автор мало того, что это пожелание на 100% выполнила, так еще до кучи им ребенка заделала -- пламенный привет омегаверсу и МПРЕГу. Плюс, насколько я понимаю, самые важные загадки мифологии достойного разрешения так и не получили, и это несмотря на то, что часть вполне объемная, целых три полновесные книги. Я не исключаю, что, когда она все это планировала, то вовсе не подразумевала никаких потаканий фанатам, намеревалась идеально разрулить все хитросплетения сюжета, выправить все косяки и заштопать все дыры, но получилось-то то, что получилось. Вообще в книгах Хобб уже с третьей части, т.е. с "Саги о Шуте и Убийце", прослеживаются отчетливые элементы фанфика, как по части мифологии, так и по части судеб героев. В "Чащобах" их уже так очень откровенно даже. Собственно, у нас только Шут с Фитцем непрерывно страдают, остальным героям хэппи-эндов вполне себе перепадает. Но последняя часть в этом плане просто эпик фейл. И, повторюсь, абсолютно неважно, что об этом думает сам автор. Хобб могла что угодно планировать и какой угодно реакции читателей хотеть. Получилось то, что получилось, увы нам.
и пятым Робин, зачем было писать эту всю последнюю сагу? Нужно уметь остановиться. пунктами.
Несколько раз уже говорила, что думала при прочтении - была бы это не ...цатая книга про полюбившихся шутцев, а первая - была бы она и последней.
Малли, беременность Молли от двух мужчин сразу в возрасте глубокого климакса.
Ну разве можно такое писать не в фанфике, а в профессиональной литературе?
Это даже в жизни бывает
А Молли, я так понимаю, и забеременела почти сразу после замужества, и носила, аки слониха, несколько лет, и только ближе к концу беременности поняла, что беременна.
Другой Вайс, Мы не имеем право указывать автору, я согласна, но право так думать имеем. И даже его высказывать "в сердцах")) но, конечно, не в личные страницы автора
Абсолютно согласна.
Автор, я уверена, тоже "в сердцах" думал и говорил про фанатов саги и их желания много "хорошего"
Думаю - да
"остановитесь." В смысле, не читайте дальше, зачем себя мучить.
Так вот это "надо было вовремя остановиться" возникает не ДО, а ПОСЛЕ прочтения. Знал бы, где споткнешься - подстелил бы соломки, но все мы немного Фитцы - бьёмся лбом о грабли
Баррич был уже стар
Почему 10 лет не могла? Почти сразу забеременела
у Хобб вышел фанфик не для фанатов, а для себя
Есть такое, кмк. Почесала барышня всё, что у неё чесалось.
Ведь возмущен-то фандом в основном из-за этого.
с этим не могу согласиться. Больше тем, как и когда это было сделано, еще тем, что многое провисло и не было объяснено, и нарушением логики. И тем,, что персонажи не росли.
Так это все и есть то самое, что я назвала "фанфиковостью". В этом и дело. Если бы Хобб написала нормальный роман, не фанфик, в котором была бы логика развития персонажей, проработанная детализация мира, как это есть в "Кораблях" или в "Видящих", то никто бы и не подумал возмущаться финалом. Расстроились бы многие, да, но возмущения бы не было. А поскольку Хобб написала фанфик, то получила соответствующую реакцию. Читатели совершенно закономерно не понимают, на кой хрен было городить огород, чтобы свести все к подобному финалу. Проще говоря, незачем было придумывать столько невероятных событий, чтобы их свести, а потом драматично убить Фитца. Чтобы убить Фитца, нужно было придумывать логичные события, которые к такому финалу закономерно подводили бы, как это было, например, с самопожертвованием Верити в первой части, а во второй -- Шута. Кстати, уже финал "Саги о Шуте и Убийце" во многом фанфиковый. Именно поэтому финал третьей части у большинства фанов вообще никак в голове не укладывается. Ну правда, зачем было столько всего городить против логики, чтобы потом просто тупо всех убить? При всем моем уважении к Хобб, ее "Сага" -- уже давно не того уровня повествование, чтобы без ущерба выдержать истинно драматический накал.
Тогда я вас неправильно поняла.
Ну, во-первых, надо ж их как-то прибить? А тут прибивают так, как оне всегда мечтали - с духовным единением, без вечных Фитцевых упертостей, страха любви и долга спасать кого-нибудь или воспитывать, и без свар (надеюсь).
Во-вторых, вылечись Фитц, не уйди они в каменюку - Фитца бы затрахали родственники, Би нашла бы еще причины, кроме смерти папы, ревновать к Шуту и изводить его, разрывая тем самым фитцеву душу на части, Неттл бы опять с подозрением и ужасом(с) расспрашивала папеньку на предмет - а что этот лорд Шанс к тебе клеится, ты что - маму не любил, лишенец? Выплыл бы Сивил, шепнул бы Ланту пару сплетен, Лант понес бы их дальше, и мыло, мочало, начинай сначала. И батрачил бы Фитц на Видящих опять и опять, отрабатывая придуманные вины и долги.
Мне кажется, это довольно тщательно разбирали в треде обсуждения Судьбы убийцы, несколькими постами ниже.
Так что финал меня устраивает, после всего того, что на них вылили. Вот то, что вылили - да, было недостойно завершения Саги, было, как правило, натянуто, не обосновано, не к месту. Но я уже писала, что очень редко писатели могут поддерживать планку, взятую на первых книгах - на всех последующих книгах большой серии, и Хобб не богиня и не всемогуща, как смогла, так и написала. Дело читателей - оценить для себя, сделать какие-то выводы, чему-то научиться, хотя бы тому - что в жизни надо взрослеть и думать, и любить ближних своих, когда они рядом, и разговаривать с ними ртом, а не накручивать в своей голове фиг знает что, и руководствоваться этим, что детей надо воспитывать, а не просто любить, и что таким чувствам, как сострадание, милосердие, умение заботиться о других - тоже надо учить, сами не вырастут.
Вот тут мы, фикрайтеры, поняли, как были не прАвы)))
Очень интересно следить за вашей полемикой, продолжайте, плиз. )
Так что не обижайся, пожалуйста! Здесь не про вас, наших прекрасных, умных и логичных фикрайтеров! Ей-же-ей, обоснуи и логика у вас значительно лучше, чем у самой Хобб.
Если же говорить глобально, я бы разделила современных авторов на две категории. Первая -- это авторы, которые ведут читателя за собой и делают с миром и героями только то, что считают нужным. Вторая -- это авторы, которые прогибаются под коммерческий спрос, то есть под запрос читателя. Многие это еще "мейнстрим" называют. Вот Хобб, начиная с "Чащоб", однозначно принадлежит ко второй когорте. Я к ней отношусь, ну... как к копирайтингу. Бывают очень хорошие статьи, написанные копирайтерами, но это все-таки коммерческий заказ, то есть да, для меня это по умолчанию ниже на категорию, чем то, что можно назвать чисто авторским. Поэтому, если говорить совсем уж строго, я даже где-то польстила Хобб, когда сравнила ее с фикрайтерами. Если говорить совсем уж прямо и откровенно, я "Чащобы" и последнюю часть саги о Шуте и Фитце просто коммерцией считаю. Все было закончено в третьей части Саги -- третьей это если считать 1 Видящие, 2 Корабли, 3 Шут и Убийца. Вот "Шут и Убийца" -- это финал. То, что Шут в конце концов выжил, это, считаю, авторская жалость, уступка фанатам. Немного против логики общей картины, но в принципе допустимо. А то, что сейчас, это копирайтинг. Корпоративный заказ. "Знаете, Робин, ваши книги до сих пор неплохо продаются, как вы насчет того, чтобы толкнуть этим идиотам-читателям продолжение истории, или даже парочку?" Поэтому для меня в коммерческой книге такой финал -- это нонсенс. Честно скажу, я была уверена, что она всех в живых оставит. ))) Но, видимо, решили, что есть, так сказать, общественный запрос на дряму. Ну, обшиблись. Ну, бывает. )))
Да, сразу я все это высказывать не стала, т.к. постеснялась. Многие очень обижаются, когда о любимой книге или о любимом фильме начинаешь говорить, как о предмете купли-продажи чистоганом. Но раз уж разговор зашел всерьез, то как-то вот так вот.
Да что ты, Ёжин, и не собиралась. Во-первых, каждый имеет право на своё мнение, во-вторых ничего плохого и не сказали. Фикрайтеры действительно как правило ставят во главу угла хотелки, как свои, так и общечитательские)) Фики же и пишутся, чтоб погладить любимых героев и многочисленные кинки ))
Тебе за добрые слова спасибо
Для меня, если что, сравнение с фанфиком чего-то плохого вовсе не означает. Некоторые фанфики покруче оригинала бывают
Так что для меня фанфиковость -- это потакание мечтам части фанатов, читателей или зрителей, плюс -- что на самом деле очень важная черта именно фанфиковости -- недостаточность проработки мифологии и деталей мира.
Как же потакать своим и других фанатов мечтам, если не пренебречь некоторой логикой канона?)) Порой это невозможно. И это нормально для фанфика. Главное, чтобы внутри этого фанфика логика не нарушалась. Да и фикрайтеры не претендуют на канонность своих творений.
единственный возможный ответ автора читателям с мнением "надо вовремя остановиться" - "остановитесь." В смысле, не читайте дальше, зачем себя мучить.
Глинтвейн, и они будут квиты))
Хотела бы я услышать от автора такой ответ)) но сомневаюсь, что услышу: маркетинг никто не отменял.
Как справедливо заметила Ёжин, так(как в п.5) можно сказать лишь прочитав, а это уже профит автору. Автор ведь хотел, чтобы прочитали. Но некоторые любители Хобб прислушались к твоему гипотетическому совету от Хобб и не собираются читать))
вообще не так! )
Никаких нормальных спойлеров мне не попадалось. Все только свое недовольство выражают, а чем - поди пойми! Ни от кого не добьешься, чем всё кончилось.
Вот и придется читать.
мушка комарова, кончилось тем, что Фитц с Шутом ушли в камень)) А если интересно, как это произошло, порадует ли это вас или сильно расстроит, то нужно читать, да.
Свое мнение я по первым двум частям составила -- это фанфик, пусть и авторский.
Малли, знаете, неприятно сознаваться, что не хватало смелости признать очевидное))
Я согласна с вами.
Тут было, как сказал классик " меня обманывать не надо, я сам обманываться рад". Как влюбленный человек пытается сразу не замечать а потом найти оправдание предмету своих чувств, когда неладное в их отношениях уже налицо.
Первая книга была такой долгожданной и она была неплоха. Размеренная бытовуха, вспоминающий Шута Фитц, ревность даже с его стороны, смелое признание, что "этого человека я любил как никого другого". Отрада для фанатов. И все еще в рамках канона. Рождение Би - ход конем, припрятывание рояля в кусты и триумфальное водружение ружья на стену. Червячок сомнения зашевелился, но на него прикрикнули. Но когда уже всем стало ясно, на кого похожа Би, а Фитца даже легким крылом эта мысль не коснулась, сомнения задрыгали длинным тельцем. "Нежданный сын" - это опять такая завлекаловка для читателя. Сколько версий и домыслов! Наконец, в самом конце книги появляется тот, кого так ждали. Скажите, кто пережил это стоически?
В самом конце первой книги автор дала себе такой картблаш, что далеко не все фикрайтеры на такое отваживаются: больше двадцати лет немыслимых пыток для Шута. Время и пытки. Тут уже с характером героя можно было делать все, что угодно. Червяк закорчился.
Когда во второй книге явилось объяснение рождения Белой Би, первой реакцией было веселье. Двусмысленно, забавно. Фанатское пузико погладили. Извивающемуся червяку было сказано: "Озябни! Мы же знаем, что Шут настолько человек, насколько Фитц - волк. Наверное, у этих Белых так может быть, нам еще все объяснят "
Потом появились подробности про Клеррес... казалось, что это лишь определенная часть этих подробностей, мировое зло не может быть так однобоко и примитивно. Отнюдь.
Можно долго прятать голову в песок, но все же есть предел, после которого пониманешь, что тебя обманывают. И начинаешь возмущаться.
Третья книга - это и есть предел. Не буду останавливаться на ней - все уже десять раз проговорено. Хобб попыталась погладить наибольшее количество кинков предполагаемых читателей, отбросив логику, характеры и законы ею же созданного мира. Наверное, нашлось немало читателе, которым это пришлось по душе. Но это тот фанфик, который мне хочется забыть, а не перечитать еще раз.
Вообще в книгах Хобб уже с третьей части, т.е. с "Саги о Шуте и Убийце", прослеживаются отчетливые элементы фанфика, как по части мифологии, так и по части судеб героев
Есть такое)) особенно во второй части "Судьбы Шута". Но, черт побери, смерть и оживление Шута - это было так драматично, красиво и символично! И даже не лишено логики. Фитц ведь уникальный Изменяющий, а любовь творит чудеса.