я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Наверное, уже все, кто хотел, прочли последнюю книгу последней саги про Шута и Фитца. И даже немного успокоились)) Мнения, как никогда, сильно разделились. Интересно будет прочитать комментарии к ответам или свои варианты.

Вопрос: Что скажете про последнюю книгу?
1. Отличная книга! Хочу почитать про некстов. 
23  (25.56%)
2. Понравилась, только концовка разочаровала. 
9  (10%)
3. Финал ожидаемый, меня устраивает, но сама книга ... 
10  (11.11%)
4. Не понравилась книга. Вся. Полностью. 
10  (11.11%)
5. Робин, зачем было писать эту всю последнюю сагу? Нужно уметь остановиться. 
30  (33.33%)
6. Не читал и не собираюсь. 
8  (8.89%)
Всего:   90

@темы: опрос, Судьба убийцы

Комментарии
15.09.2017 в 20:57

Молчание не всегда знак согласия.
В опросе пункта не хватает: пока не читал, спойлеры пугают. )))
15.09.2017 в 21:19

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Чем 5 пункт отличается от 4?
15.09.2017 в 22:46

я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Малли, да, такого пункта не хватает)) и еще, наверное, чего-то не хватает.
А что вас больше всего пугает из спойлеров?

Глинтвейн, 5 -про всю сагу целиком, а 4 - для тех, кто до последнего надеялся, что, может, в последней книге все будет лучше, но жестоко обломились
15.09.2017 в 23:00

Молчание не всегда знак согласия.
Другой Вайс, если честно, меня все пугает. Я это продолжение изначально читала с настроем "на фанфик". Ну, уже "Хроники Чащоб" по сути были слэшным фанфиком, или без пяти минут фанфиком. Нельзя же их всерьез сравнивать с "Сагой о видящих", с "Сагой о живых кораблях" или даже с "Сагой о Шуте и Убийце"? Она несколько послабее первых двух, но все-таки достаточно серьезная, даже близко нет ощущения фанфиковости. В общем, для меня все серьезное на ней и закончилось, а "Чащобы" и последнюю трилогию о Фрице и Шуте я уже читала именно как фанфики. И первые две книги, так скажем, полностью оправдали мои ожидания. Короче, читала я, читала себе такой вполне себе ангстовый фанфик, надеялась, что будет вполне себе счастливый конец -- в "Чащобах" же был... и тут такой пушистый писец. Я не знаю, как к этому относиться. В предыдущих частях драма воспринималась абсолютно нормально. Но начиная с "Чащоб" Хобб уже так откровенно стала фанатам подмахивать, что я ни на что серьезное не была настроена в принципе. Такое чувство, будто я купила бутылку сладкого шампанского, открыла, а там водка оказалась. Как-то так. )))

Короче, я в раздумьях, стоит ли мне вообще читать эту последнюю книгу или нет. Если я ее не прочитаю, то не испорчу то ощущение, которое у меня после "Саги о Шуте и Убийце" осталось. А если прочитаю, может стать как лучше, так и хуже. Это один из моих любимейших книжных сериалов, и я просто действительно не знаю, стоит ли мне рисковать испортить впечатление о том, что душу греет уже много-много лет.
15.09.2017 в 23:21

я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Такое чувство, будто я купила бутылку сладкого шампанского, открыла, а там водка оказалась. Как-то так. )))
Малли, хорошо сказано. Но мне что-то вот это вспомнилось.
"- Это водка? - слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, - прохрипел он, - разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спитр!"

Понимаю ваши сомнения. Мое любопытство взяло верх над всякими предчувствиями))
15.09.2017 в 23:34

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, а ты какой пункт выбрала?
15.09.2017 в 23:51

я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Глинтвейн, четвертый)) я надеялась на последнюю книгу идиотка. Хотелось, чтобы автор внесла ясность по многим вопросам и ты знаешь, что я совсем не про секс))
16.09.2017 в 00:23

Молчание не всегда знак согласия.
Другой Вайс, и как оно? Оправдались надежды, или все-таки разочарование настигло?

ПС. Упс, снят вопрос. Поняла, за какой вы проголосовали пункт. Вот поэтому я и не хочу рисковать. Пока мне не все равно, я люблю героев, они для меня живые. Забыть две первые книги без финала я смогу, уже почти забыла, прошло мимо разума, как-то не всерьез, как беременность Молли от двух мужчин сразу в возрасте глубокого климакса.
Ну разве можно такое писать не в фанфике, а в профессиональной литературе? :crznope:
16.09.2017 в 00:30

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, да, чего-чего, а вот ясности автор не внесла :lol:
16.09.2017 в 00:37

Молчание не всегда знак согласия.
чего-чего, а вот ясности автор не внесла

Тогда голосую за последний пункт. Если там в мифологии полный ноль и все сводится к тому, чтобы очередной раз помучить Фитца и Шута, то на фиг такой авторский роман, я лучше фанфики почитаю.
16.09.2017 в 02:46

«Боже мой, зачем я только согласился прийти на встречу с этими сумасшедшими в храм Хикава??!» — подумал Мамору на репите. (с)
А где пункт: "Не читал, но собираюсь"?)))
16.09.2017 в 07:19

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Малли, лучше прочитать и иметь собственное мнение, чем пологаться на чужое, которое с твоим в итоге может и не совпасть

Другой Вайс, все-таки не нравится мне 5 пункт - как будто мы имеем право указывать автору может он писать про своих героев, или нет
16.09.2017 в 10:10

я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Малли, я не могу вам советовать читать или не читать: у всех свои ожидания. Но то, что эта книга влияет на восприятие всего предыдущего - не сомневаюсь.

А где пункт: "Не читал, но собираюсь"?)))
мушка комарова, я бы его чуть-чуть дополнила. Не читал, но собираюсь: спойлеры вдохновляют))
В вашем случае это так?
Когда прочтете, может найдете для себя ответ в 1-5 пунктах.

все-таки не нравится мне 5 пункт - как будто мы имеем право указывать автору может он писать про своих героев, или нет

Глинтвейн, не зря я упомянула про статистику)) Я всего лишь взяла самые часто встречающиеся мнения о книге. А мнение из 5-го пункта самое давнее: оно звучало уже после первой книги последней саги. Люди сравнивали и недоумевали. Кто-то уже тогда признал для себя, что книга - не та, не такая, как были предыдущие. Кто-то упирался до последней книги.
Мы не имеем право указывать автору, я согласна, но право так думать имеем. И даже его высказывать "в сердцах")) но, конечно, не в личные страницы автора Автор, я уверена, тоже "в сердцах" думал и говорил про фанатов саги и их желания много "хорошего"
16.09.2017 в 10:59

Молчание не всегда знак согласия.
Глинтвейн, знаете, для меня однозначно иногда лучше не читать (не видеть), чтобы продолжать перечитывать (пересматривать) то, что нравится, а не испытать разочарование и совсем с фандомом расстаться. Я вот очень жалею, что стала смотреть 5 сезон ДК, потому что с этого сезона пошло не мое кино, которое я в итоге все-таки бросила, но которое все равно сумело полностью изменить мое отношение даже к той части сериала, которую я очень любила, просто обожала. Примерно то же самое произошло с книжным сериалом Панкеевой: после 4 книги она начала такие финты с характерами героев откалывать, что надо было бросить после 5 книги однозначно, а я продолжила читать... ну, в итоге любимую книгу потеряла, больше не могу перечитывать даже те книги, которые мне очень-очень нравятся. Поэтому я читать не буду. Свое мнение я по первым двум частям составила -- это фанфик, пусть и авторский. А по спойлерам я однозначно могу заключить, что финал этого фанфика мне не понравится. Так что стюардессу закопаю и буду считать, что на "Чащобах" кончилась "Сага".
16.09.2017 в 13:01

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Малли, да, это я могу понять, я так "Сына солдата" прочитала только две книги из трёх, на мой вкус вторая так идеально закончилась, что третью даже не хочется начинать, идеальность существующего на конец второй книги момента будет разрушена.
А мне первая книжка из этой последней трилогии очень понравилась, и фанфиком не показалась ) вот потом для меня что-то пошло не так... ((

Другой Вайс, единственный возможный ответ автора читателям с мнением "надо вовремя остановиться" - "остановитесь." В смысле, не читайте дальше, зачем себя мучить.
16.09.2017 в 15:24

«Боже мой, зачем я только согласился прийти на встречу с этими сумасшедшими в храм Хикава??!» — подумал Мамору на репите. (с)
Другой Вайс, вообще не так! )
Никаких нормальных спойлеров мне не попадалось. Все только свое недовольство выражают, а чем - поди пойми! Ни от кого не добьешься, чем всё кончилось.
Вот и придется читать.
16.09.2017 в 16:04

Молчание не всегда знак согласия.
А мне первая книжка из этой последней трилогии очень понравилась, и фанфиком не показалась ) вот потом для меня что-то пошло не так... ((

Мне первая книжка тоже ничего зашла, но ощущение фанфиковости возникло сразу. Для меня, если что, сравнение с фанфиком чего-то плохого вовсе не означает. Некоторые фанфики покруче оригинала бывают. Например, фанфик "Шут и Убийца", пост-"Сага о Шуте и Убийце". Вещь шикарная. Так что для меня фанфиковость -- это потакание мечтам части фанатов, читателей или зрителей, плюс -- что на самом деле очень важная черта именно фанфиковости -- недостаточность проработки мифологии и деталей мира. И что у Хобб в последней части получилось? Определенной части фанатов, чего уж там таить греха, сильно хотелось так или иначе избавиться от Молли и снова свести Шута и Фитца. И автор мало того, что это пожелание на 100% выполнила, так еще до кучи им ребенка заделала -- пламенный привет омегаверсу и МПРЕГу. Плюс, насколько я понимаю, самые важные загадки мифологии достойного разрешения так и не получили, и это несмотря на то, что часть вполне объемная, целых три полновесные книги. Я не исключаю, что, когда она все это планировала, то вовсе не подразумевала никаких потаканий фанатам, намеревалась идеально разрулить все хитросплетения сюжета, выправить все косяки и заштопать все дыры, но получилось-то то, что получилось. Вообще в книгах Хобб уже с третьей части, т.е. с "Саги о Шуте и Убийце", прослеживаются отчетливые элементы фанфика, как по части мифологии, так и по части судеб героев. В "Чащобах" их уже так очень откровенно даже. Собственно, у нас только Шут с Фитцем непрерывно страдают, остальным героям хэппи-эндов вполне себе перепадает. Но последняя часть в этом плане просто эпик фейл. И, повторюсь, абсолютно неважно, что об этом думает сам автор. Хобб могла что угодно планировать и какой угодно реакции читателей хотеть. Получилось то, что получилось, увы нам.
16.09.2017 в 19:01

Другой Вайс, где-то между 4 Не понравилась книга. Вся. Полностью.
и пятым Робин, зачем было писать эту всю последнюю сагу? Нужно уметь остановиться. пунктами.
Несколько раз уже говорила, что думала при прочтении - была бы это не ...цатая книга про полюбившихся шутцев, а первая - была бы она и последней.

Малли, беременность Молли от двух мужчин сразу в возрасте глубокого климакса.
Ну разве можно такое писать не в фанфике, а в профессиональной литературе?

Это даже в жизни бывает:) В смысле - поздняя беременность, а не от двух мужчин:) Нечасто, конечно. Правда, покороче, но и попозже даже. Дамы до начала родов считают, что прекращение регул (с) - это климакс, а что полнеют - так климакс же:)
А Молли, я так понимаю, и забеременела почти сразу после замужества, и носила, аки слониха, несколько лет, и только ближе к концу беременности поняла, что беременна.

Другой Вайс, Мы не имеем право указывать автору, я согласна, но право так думать имеем. И даже его высказывать "в сердцах")) но, конечно, не в личные страницы автора
Абсолютно согласна.
Автор, я уверена, тоже "в сердцах" думал и говорил про фанатов саги и их желания много "хорошего"
Думаю - да:)

"остановитесь." В смысле, не читайте дальше, зачем себя мучить.
Так вот это "надо было вовремя остановиться" возникает не ДО, а ПОСЛЕ прочтения. Знал бы, где споткнешься - подстелил бы соломки, но все мы немного Фитцы - бьёмся лбом о грабли:)
16.09.2017 в 19:51

Молчание не всегда знак согласия.
Ёжин, вы Хобб-то не оправдывайте. ))) Конечно, бывает, что женщины беременеют в менопаузе. Но тут-то совсем другой случай описан. Молли до этого с Фитцем жила несколько лет, не предохранялась, и ничего не было, а тут все кончилось и -- бац! -- беременна. Вариант именно что фанфиковый. Фитц слился с Шутом до того, как они вместе жить начали, и климакс у Молли тоже начался не вчера. Так почему она десять лет не могла Пчелкой забеременеть? Для драматизма, чтобы был повод Пчелку оставить в детстве без матери? Это если забыть, что забеременела она не совсем от Фитца, а от мужчины, которого в жизни может всего раз и видела, а может, Шут и вовсе не мужчина. Это все и есть фанфиковость, понимаете? Когда автор кладет на логику мира, на причинно-следственные связи, на характеры, рассовывает по кустам разные рояли с целью впихнуть невпихуемое, чтобы додать фанатам. То, что у Хобб вышел фанфик не для фанатов, а для себя, и не по чужой, а по своей собственной Саге, принципиально ничегошеньки не меняет. Фанфик -- он и в Африке фанфик. Сложно его воспринимать как серьезное произведение. Сейчас многие профессионалы скатываются в фанфиковость, потому что это удобно и так далее, но Хобб-то всегда в позы вставала, что, мол, я не такая, жду трамвая. И в принципе вполне бы прокатило, если бы ей не приспичило убить Фитца и Шута. Ведь возмущен-то фандом в основном из-за этого. Если бы Фитц с Шутом остались живы, то никто бы и не подумал ни в чем упрекать автора.
16.09.2017 в 20:30

Малли, Молли до этого с Фитцем жила несколько лет, не предохранялась, и ничего не было
Баррич был уже стар:) И подизрасходовался раньше на шестерых пацанов:)
Почему 10 лет не могла? Почти сразу забеременела:) Но от двоих сразу - это был прикол, столько простора было для фантворчества:)
у Хобб вышел фанфик не для фанатов, а для себя
Есть такое, кмк. Почесала барышня всё, что у неё чесалось.
Ведь возмущен-то фандом в основном из-за этого.
с этим не могу согласиться. Больше тем, как и когда это было сделано, еще тем, что многое провисло и не было объяснено, и нарушением логики. И тем,, что персонажи не росли.
16.09.2017 в 21:32

Молчание не всегда знак согласия.
Больше тем, как и когда это было сделано, еще тем, что многое провисло и не было объяснено, и нарушением логики.

Так это все и есть то самое, что я назвала "фанфиковостью". В этом и дело. Если бы Хобб написала нормальный роман, не фанфик, в котором была бы логика развития персонажей, проработанная детализация мира, как это есть в "Кораблях" или в "Видящих", то никто бы и не подумал возмущаться финалом. Расстроились бы многие, да, но возмущения бы не было. А поскольку Хобб написала фанфик, то получила соответствующую реакцию. Читатели совершенно закономерно не понимают, на кой хрен было городить огород, чтобы свести все к подобному финалу. Проще говоря, незачем было придумывать столько невероятных событий, чтобы их свести, а потом драматично убить Фитца. Чтобы убить Фитца, нужно было придумывать логичные события, которые к такому финалу закономерно подводили бы, как это было, например, с самопожертвованием Верити в первой части, а во второй -- Шута. Кстати, уже финал "Саги о Шуте и Убийце" во многом фанфиковый. Именно поэтому финал третьей части у большинства фанов вообще никак в голове не укладывается. Ну правда, зачем было столько всего городить против логики, чтобы потом просто тупо всех убить? При всем моем уважении к Хобб, ее "Сага" -- уже давно не того уровня повествование, чтобы без ущерба выдержать истинно драматический накал.
16.09.2017 в 21:57

Малли, Так это все и есть то самое, что я назвала "фанфиковостью"
Тогда я вас неправильно поняла.
16.09.2017 в 22:11

Молчание не всегда знак согласия.
Ёжин, понимаете, вот, например, у Войнич в "Оводе" герой гибнет строго по логике событий. Вся книга к этому ведет. Аналогично у Ремарка "Время жить и время умирать": герой тоже гибнет строго по логике событий, вот как ни пытайся, а не придумать этой истории иной финал. У Хобб же, даже если забыть о фанфиковости, Фитц гибнет против логики событий. По ходу повествования за время всего цикла случилась уйма чудесных спасений, которые в более серьезной книге, так скажем, были бы абсолютно недопустимы; так почему сейчас, на самый финал, не хватило одного маленького чуда для спасения Фитца? Если уж ей так хотелось драматизма, могла бы просто развести Фитца и Шута в разные стороны, как это делала в предыдущих книгах. Если ей этого мало было, могла бы Пчелку убить и оставить Фитца скорбеть по ней. Но смерть главного героя против логики, которую Хобб сама же и установила. И с этой точки зрения мы опять упираемся в фанфиковость, потому что именно авторы фанфиков специализируются на отметании всякой логики в угоду подминания событий под свое собственное видение, например, когда Поттера заставляют без памяти влюбляться в Малфоя, а Дамблдора превращают в величайшее зло вселенной. ))) Так и здесь: много лет Хобб писала одно, и это "одно" она вдруг решила, спустя много лет, закончить чем-то совсем другим. И плавно возвращаемся к бутылке шампанского, которая вдруг оказалась водкой налита.
16.09.2017 в 22:40

Малли, Но смерть главного героя против логики, которую Хобб сама же и установила.

Ну, во-первых, надо ж их как-то прибить? А тут прибивают так, как оне всегда мечтали - с духовным единением, без вечных Фитцевых упертостей, страха любви и долга спасать кого-нибудь или воспитывать, и без свар (надеюсь).
Во-вторых, вылечись Фитц, не уйди они в каменюку - Фитца бы затрахали родственники, Би нашла бы еще причины, кроме смерти папы, ревновать к Шуту и изводить его, разрывая тем самым фитцеву душу на части, Неттл бы опять с подозрением и ужасом(с) расспрашивала папеньку на предмет - а что этот лорд Шанс к тебе клеится, ты что - маму не любил, лишенец? Выплыл бы Сивил, шепнул бы Ланту пару сплетен, Лант понес бы их дальше, и мыло, мочало, начинай сначала. И батрачил бы Фитц на Видящих опять и опять, отрабатывая придуманные вины и долги.
Мне кажется, это довольно тщательно разбирали в треде обсуждения Судьбы убийцы, несколькими постами ниже.

Так что финал меня устраивает, после всего того, что на них вылили. Вот то, что вылили - да, было недостойно завершения Саги, было, как правило, натянуто, не обосновано, не к месту. Но я уже писала, что очень редко писатели могут поддерживать планку, взятую на первых книгах - на всех последующих книгах большой серии, и Хобб не богиня и не всемогуща, как смогла, так и написала. Дело читателей - оценить для себя, сделать какие-то выводы, чему-то научиться, хотя бы тому - что в жизни надо взрослеть и думать, и любить ближних своих, когда они рядом, и разговаривать с ними ртом, а не накручивать в своей голове фиг знает что, и руководствоваться этим, что детей надо воспитывать, а не просто любить, и что таким чувствам, как сострадание, милосердие, умение заботиться о других - тоже надо учить, сами не вырастут.
16.09.2017 в 23:08

Молчание не всегда знак согласия.
Ну я же говорю -- фанфик. ))) Просто Хобб решила, что после уже накрученного лучше всего убить. Кто ж виноват, что не всем это решение понравилось? )))
16.09.2017 в 23:35

Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
потому что именно авторы фанфиков специализируются на отметании всякой логики в угоду подминания событий под
Вот тут мы, фикрайтеры, поняли, как были не прАвы)))
Очень интересно следить за вашей полемикой, продолжайте, плиз. )
17.09.2017 в 00:54

Skorpionsha, это было про плохих фикрайтеров:) Вот несколько лет назад я в попытке проверить, что за такие фанфики у меня ребёнок читает, пыталась почитать творения йуных дев. После этого само слово "фанфик" было для меня ну, не ругательством, но синонимом чего-то беспомощного, глупого, в розовых соплях и слюнях. И было до того, как я, прочитав все изданные книги РХ, и озверевши от ломки, полезла искать что-ниб про Хобб и Саги, и случайно наткнулась на фики по ним. Теперь понимаю: фанфики и их авторы бывают разные. Нет. РАЗНЫЕ.
Так что не обижайся, пожалуйста! Здесь не про вас, наших прекрасных, умных и логичных фикрайтеров! Ей-же-ей, обоснуи и логика у вас значительно лучше, чем у самой Хобб.
:heart:
17.09.2017 в 11:57

Молчание не всегда знак согласия.
Ёжин, увы, если речь обо мне, то я так думаю про любых фикрайтеров. Для меня смысл фикрайтерства в том, чтобы дать истории другое продолжение или даже переписать историю. Тогда там, где у автора точка, возникает запятая. ))) А поступки героев могут быть переоценены чуть менее, чем полностью. Понятно, что существует большой пласт фикрайтеров, которые специализируются на вканонности, но общих-то тенденций это не отменяет. ))) Я вообще очень хорошо отношусь к фикрайтерству и ко всем видам сетелитературы, и вовсе не считаю все это графоманией и недотворчеством. Такая специфика в моих глазах имеет знак плюс, а не минус, если что. Просто это специфика. Как специфика, например, фантастической литературы. Никому ведь не приходит в голову критиковать Хобб за то, что она переселила сознание Фитца в разум Ночного волка? ))) Попытка поделить авторов на профессионалов и дилетантов в моих глазах носит характер ну ооочень условный. Они отличаются, по большому счету, только тем, что первые издают свои деньги за книги, а вторые пишут по велению души, зарабатывая на чем-то ином. И тут можно провести очень интересную параллель между т.н. профессиональным (который за гонорары и которому на Олимпиады нельзя) и любительским (который изначально был на свои собственные гроши, а теперь на спонсорские, и которому на Олимпиады можно) спортом. ))) Ну и огромный пласт между тоже нельзя исключать. В общем, все давно перемешалось. ))) Но тем не менее чисто для себя я фанфиковость как попытку впихнуть невпихуемое выделяю, и называю так, потому что это пошло из фанфиков. Фантастикой такой жанр назвать нельзя, потому что фанфик может быть на любую тематику.

Если же говорить глобально, я бы разделила современных авторов на две категории. Первая -- это авторы, которые ведут читателя за собой и делают с миром и героями только то, что считают нужным. Вторая -- это авторы, которые прогибаются под коммерческий спрос, то есть под запрос читателя. Многие это еще "мейнстрим" называют. Вот Хобб, начиная с "Чащоб", однозначно принадлежит ко второй когорте. Я к ней отношусь, ну... как к копирайтингу. Бывают очень хорошие статьи, написанные копирайтерами, но это все-таки коммерческий заказ, то есть да, для меня это по умолчанию ниже на категорию, чем то, что можно назвать чисто авторским. Поэтому, если говорить совсем уж строго, я даже где-то польстила Хобб, когда сравнила ее с фикрайтерами. Если говорить совсем уж прямо и откровенно, я "Чащобы" и последнюю часть саги о Шуте и Фитце просто коммерцией считаю. Все было закончено в третьей части Саги -- третьей это если считать 1 Видящие, 2 Корабли, 3 Шут и Убийца. Вот "Шут и Убийца" -- это финал. То, что Шут в конце концов выжил, это, считаю, авторская жалость, уступка фанатам. Немного против логики общей картины, но в принципе допустимо. А то, что сейчас, это копирайтинг. Корпоративный заказ. "Знаете, Робин, ваши книги до сих пор неплохо продаются, как вы насчет того, чтобы толкнуть этим идиотам-читателям продолжение истории, или даже парочку?" Поэтому для меня в коммерческой книге такой финал -- это нонсенс. Честно скажу, я была уверена, что она всех в живых оставит. ))) Но, видимо, решили, что есть, так сказать, общественный запрос на дряму. Ну, обшиблись. Ну, бывает. )))

Да, сразу я все это высказывать не стала, т.к. постеснялась. Многие очень обижаются, когда о любимой книге или о любимом фильме начинаешь говорить, как о предмете купли-продажи чистоганом. Но раз уж разговор зашел всерьез, то как-то вот так вот.
17.09.2017 в 12:08

Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Так что не обижайся, пожалуйста!
Да что ты, Ёжин, и не собиралась. Во-первых, каждый имеет право на своё мнение, во-вторых ничего плохого и не сказали. Фикрайтеры действительно как правило ставят во главу угла хотелки, как свои, так и общечитательские)) Фики же и пишутся, чтоб погладить любимых героев и многочисленные кинки ))
Тебе за добрые слова спасибо :white:
17.09.2017 в 13:07

я вас любила безгранично а вы границу перешли(с)
Skorpionsha, ты обиделась?)) Ну не стоит. :kiss: Малли, по-моему, ничего обидного не имела в виду. Вот цитаты.
Для меня, если что, сравнение с фанфиком чего-то плохого вовсе не означает. Некоторые фанфики покруче оригинала бывают
Так что для меня фанфиковость -- это потакание мечтам части фанатов, читателей или зрителей, плюс -- что на самом деле очень важная черта именно фанфиковости -- недостаточность проработки мифологии и деталей мира.
Как же потакать своим и других фанатов мечтам, если не пренебречь некоторой логикой канона?)) Порой это невозможно. И это нормально для фанфика. Главное, чтобы внутри этого фанфика логика не нарушалась. Да и фикрайтеры не претендуют на канонность своих творений.

единственный возможный ответ автора читателям с мнением "надо вовремя остановиться" - "остановитесь." В смысле, не читайте дальше, зачем себя мучить.
Глинтвейн, и они будут квиты))
Хотела бы я услышать от автора такой ответ)) но сомневаюсь, что услышу: маркетинг никто не отменял.
Как справедливо заметила Ёжин, так(как в п.5) можно сказать лишь прочитав, а это уже профит автору. Автор ведь хотел, чтобы прочитали. Но некоторые любители Хобб прислушались к твоему гипотетическому совету от Хобб и не собираются читать))

вообще не так! )
Никаких нормальных спойлеров мне не попадалось. Все только свое недовольство выражают, а чем - поди пойми! Ни от кого не добьешься, чем всё кончилось.
Вот и придется читать.

мушка комарова, кончилось тем, что Фитц с Шутом ушли в камень)) А если интересно, как это произошло, порадует ли это вас или сильно расстроит, то нужно читать, да.

Свое мнение я по первым двум частям составила -- это фанфик, пусть и авторский.
Малли, знаете, неприятно сознаваться, что не хватало смелости признать очевидное))
Я согласна с вами.
Тут было, как сказал классик " меня обманывать не надо, я сам обманываться рад". Как влюбленный человек пытается сразу не замечать а потом найти оправдание предмету своих чувств, когда неладное в их отношениях уже налицо.
Первая книга была такой долгожданной и она была неплоха. Размеренная бытовуха, вспоминающий Шута Фитц, ревность даже с его стороны, смелое признание, что "этого человека я любил как никого другого". Отрада для фанатов. И все еще в рамках канона. Рождение Би - ход конем, припрятывание рояля в кусты и триумфальное водружение ружья на стену. Червячок сомнения зашевелился, но на него прикрикнули. Но когда уже всем стало ясно, на кого похожа Би, а Фитца даже легким крылом эта мысль не коснулась, сомнения задрыгали длинным тельцем. "Нежданный сын" - это опять такая завлекаловка для читателя. Сколько версий и домыслов! Наконец, в самом конце книги появляется тот, кого так ждали. Скажите, кто пережил это стоически?
В самом конце первой книги автор дала себе такой картблаш, что далеко не все фикрайтеры на такое отваживаются: больше двадцати лет немыслимых пыток для Шута. Время и пытки. Тут уже с характером героя можно было делать все, что угодно. Червяк закорчился.
Когда во второй книге явилось объяснение рождения Белой Би, первой реакцией было веселье. Двусмысленно, забавно. Фанатское пузико погладили. Извивающемуся червяку было сказано: "Озябни! Мы же знаем, что Шут настолько человек, насколько Фитц - волк. Наверное, у этих Белых так может быть, нам еще все объяснят "
Потом появились подробности про Клеррес... казалось, что это лишь определенная часть этих подробностей, мировое зло не может быть так однобоко и примитивно. Отнюдь.
Можно долго прятать голову в песок, но все же есть предел, после которого пониманешь, что тебя обманывают. И начинаешь возмущаться.
Третья книга - это и есть предел. Не буду останавливаться на ней - все уже десять раз проговорено. Хобб попыталась погладить наибольшее количество кинков предполагаемых читателей, отбросив логику, характеры и законы ею же созданного мира. Наверное, нашлось немало читателе, которым это пришлось по душе. Но это тот фанфик, который мне хочется забыть, а не перечитать еще раз.

Вообще в книгах Хобб уже с третьей части, т.е. с "Саги о Шуте и Убийце", прослеживаются отчетливые элементы фанфика, как по части мифологии, так и по части судеб героев
Есть такое)) особенно во второй части "Судьбы Шута". Но, черт побери, смерть и оживление Шута - это было так драматично, красиво и символично! И даже не лишено логики. Фитц ведь уникальный Изменяющий, а любовь творит чудеса.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии