Тред для обсуждения Assassin's Fate

[Уинтроу]

Тред для обсуждения новой книги.

Внимание, в комментариях спойлеры!

@темы: Элдерлинги, Судьба убийцы

Comments

[Гость]

Гость,

в 22:33

Хочу спросить анонов. Вам какая концовка милее: Судьбы Шута или Судьбы убийцы?

Обе хуже (с)
Для меня концовка Судьбы Шута после выхода Фитца из Скилл-колонны кажется приделанной от какой-то другой книги. Зато там сама книга была более яркой и логичной.
В Судьбе убийцы конец более нормален, после всего того, что на героев вывалено в книге. Зато сама книга не айс.

[Ёжин]

Хочу обратиться к коллективному разуму

Вот эта фраза оставляет меня в недоумении:
Это была изумительная ложь, щенок. А последний обман - самый вдохновенный. Этот талант у тебя от отца.

Никак не могу разобраться - про какую "изумительную ложь" говорит каменный волк Пчеле.
Если про фитцево "письмо" в пересказе Би и сон про крысу - то чего в них изумительного?
Если про то, что Фитц хочет Шута с ним в камень и любит больше всех остальных - так где тут ложь, это правда.
Какой именно обман - последний? И почему он "вдохновенный"? Опять же, если это то, что Би кричала Шуту, про любовь Фитца к нему - так это не обман, это правда. Если сны и письмо - то почему волк говорит одобрительно?

Не въезжаю, хоть тресни.
Помню, что это обсуждалось, но тогда еще не читала, а сейчас уже не найти на 50-ти страницах обсуждения.

[Гость]

Ёжин, вроде высказывалась мысль, все сны Пчелки, которые читал Шут правда, она действительно видела такие сны. Но в решающий момент сказала, что все это выдумала и Шут ушел в дракона. Но ничего изумительного в такой лжи нет, так что может Хобб что-то другое имела виду.

[Ёжин]

Гость,

вроде высказывалась мысль, все сны Пчелки, которые читал Шут правда, она действительно видела такие сны. Но в решающий момент сказала, что все это выдумала и Шут ушел в дракона. Но ничего изумительного в такой лжи нет, так что может Хобб что-то другое имела виду.

Может быть, может быть... До конца, четко мне все равно непонятно.
Спросить бы саму РХ.

[Гость]

Ну, что, поклоннички, справились похороны по героям?

[Гость]

Если верить ее словам, Шут придал мои черты носовому украшению корабля. Меня оскорбило, что он это сделал, не получив моего разрешения. (с) Золотой Шут
Мне показалось, или в этой книге он впервые об этом услышал? Хотя, может, забыл

[Гость]

Мне показалось, или в этой книге он впервые об этом услышал? Хотя, может, забыл

Изумился и обалдел - как будто в первый раз, и до этого даже не подозревал о таком. И я понимаю, что услышать 25 лет назад - это не то, что сейчас увидеть, но все равно как-то глупо. Мне казалось, что тогда, в Золотом Шуте, Фитц хорошо понял и запомнил, что где-то есть корабль с его физиономией, достаточно хорошо, чтоб устроить скандал в том числе и по этому поводу.

[Гость]

Вот и у меня сложилось впечатление, что не он забыл, а она забыла)

[Гость]

Вот и у меня сложилось впечатление, что не он забыл, а она забыла)

У меня сложилось впечатление - что она забыла не только об этом.

[Гость]

Я мелкие и средние косяки редко замечаю, особенно когда читано давно. Бог с ней с поварихой этой, например, но тут важная сцена вроде, пересечение Кораблей и Убийцы. Там каждое слово Йек важно и информативно. Как это можно забыть )

[Гость]

Бог с ней с поварихой этой, например, но тут важная сцена вроде, пересечение Кораблей и Убийцы. Там каждое слово Йек важно и информативно. Как это можно забыть )

Ну, кухарка - как показатель общей небрежности, ведь этот пустяк легко можно было проверить при написании, и должны были выловить редакторы.
Но я больше о том - что забыт был характер НВ, или то, что в одной главе Фитц мамой клянется Шута защищать, в другой - едва не бьёт, забыто то, что Би не знала никаких языков, кроме баккипского...

[Гость]

Или еще, например.
В СШ говорится, что Шут перестал быть пророком, дошел до черной стены, и никаких пророческих снов более ему не светит.
Прилкоп утешает его, что это не беда - он вот не видит снов и жив, и Шута научит так жить.
Это подается, как аксиома: два пророка, выжившие за свое пророческое время.

В Судьбе убийцы оказывается, что Прилкоп вполне себе видит сны, когда на Аслевджале появляются Фитц с Шутом, и даже, безо всяких Изменяющих, по мотивам этих снов решительно действует, то есть нарушаются сразу две фундаментальные основы мира:
а) Пророк не подталкивает своего Изменяющего, но сам толкает развитие мира на другой путь;
б) вышедший за пределы своего времени пророк вполне себе остается пророком и видит сны-предсказания (позже Прилкоп в Клерресе видит сны вполне продуктивно, как хорошо раздоенная корова)
И Прилкоп еще и врет, говоря Фитцу, что Шут больше снов не будет видеть, будущее ему более неподвластно, и он опасен рядом с Фитцем

[Гость]

Кухарка одна готовила на весь Баккип?

[Гость]

Гость,

Кухарка одна готовила на весь Баккип?

То была не просто кухарка, а Наиглавнейшая Кухарка Кухни оленьего Замка, Наивеличайшая Мастерица по изготовлению имбирных пряников, у которой юный Фитц был любимчиком, и имя ей было - Сара!
Кухарка же, упоминаемая в ностальгических беседах под снотворный чаек в каюте Совершенного - это кухарка из Ивового леса, которую Шут знать не знал.
Ну, и английский фэндом был в недоумении - как Шут из Мага Грея трансформировался в Мага Гари
Извините, за таких блох в фанфиках, любительском творчестве, бьют, а тут - книга года, прахтисски И это, вестимо, ничего не меняет в сюжете, но показывает определенную степень небрежности как автора, так и редактора.

[Гость]

Мне тоже показалось что редакторы там схалтурили ((

[Гость]

автор там схалтурил в первую очередь

[Arrowcat]

Ёжин,

Никак не могу разобраться - про какую "изумительную ложь" говорит каменный волк Пчеле. Если про фитцево "письмо" в пересказе Би и сон про крысу - то чего в них изумительного? Если про то, что Фитц хочет Шута с ним в камень и любит больше всех остальных - так где тут ложь, это правда.

Я это поняла как то, что Фитц хочет Шута с ним в камень и любит больше всех остальных. ИМХО, все же Пчелка не считала так и говорила это лишь чтобы направить Шута в камень. Ну и фразу она сформулировала так, будто намекала на не просто любовь со стороны Фитца, а с романтической составляющей
Вообще эта фраза была как последний нож в сердце от Хобб.
Скажите мне, что я не права.

[Гость]

Я считаю, что сон Би написала таким, каким он был, без изменений. Поясню: Сон этот был записан во время обратного путешествия на корабле, а все были уверены, что Фитц мертв. Би не было смысла врать про сон для того, чтобы задеть Шута, т.к. "крысе" не от кого было убегать. Я не понимаю, как Шут вообще мог понять этот сон на тот момент и переживать, что покинет Фитца- ведь Фитц умер по их мнению. Опять не состыковки какие-то! Если на них не обращать внимания, то лгала Би, про якобы выдуманный сон, уже у камня, когда поняла, что если не соврет, то Фитц не сможет завершить волка. Именно это была потрясающая ложь, т.к. для пророков их сны неоспоримы.

[Гость]

Гость,

Поясню: Сон этот был записан во время обратного путешествия на корабле, а все были уверены, что Фитц мертв.

А что заставляет вас датировать этот сон временем обратного путешествия на корабле? Приведен он в 48 главе, Фитц уже в каменоломне, Би в Баккипе.

[Гость]

Приведен он в 48 главе, Фитц уже в каменоломне.

Номер главы не помню, но разве они знали уже, что Фитц жив? У меня отложилось в голове по-другому. Надо перечитать будет.

[Гость]

Гость,

Приведен он в 48 главе, Фитц уже в каменоломне.

Номер главы не помню, но разве они знали уже, что Фитц жив?

Узнали в 47 главе. В самом начале 48 главы - Шут и компани уже прилетели в каменоломню. Но когда этот сон записан и прочитан - хз, на самом деле.

[Гость]

Гость,

Приведен он в 48 главе, Фитц уже в каменоломне.

Номер главы не помню, но разве они знали уже, что Фитц жив?

Узнали в 47 главе. В самом начале 48 главы - Шут и компани уже прилетели в каменоломню. Но когда этот сон записан и прочитан - хз, на самом деле.

[Гость]

Гость,

Приведен он в 48 главе, Фитц уже в каменоломне.

Номер главы не помню, но разве они знали уже, что Фитц жив?

Узнали в 47 главе. В самом начале 48 главы - Шут и компани уже прилетели в каменоломню. Но когда этот сон записан и прочитан - хз, на самом деле.

[Гость]

Ой, извините, строило

[Гость]

Но когда этот сон записан и прочитан - хз, на самом деле.

Мне запомнилось, что в основном все сны Пчелы, которые читал Шут, были прочтены им во время обратного путешествия на корабле, ну и уже в Баккипе. Когда они узнали, что Фитц жив, сразу понеслись к нему, и на чтение снов времени особенно не было. Именно из этого я и сделала свои выводы, написанные выше.

[Ёжин]

Гость, в 23:14
В каменоломне Шут тоже читал все, что Би писала, в том числе то, что она записывала со слов Фитца. Мог этот сон быть написан и прочитан уже в каменоломне, сны-то Би и там могла видеть.

[Гость]

Тем, кто не понял, что есть ложь, а что правда в предпоследней главе, поясняю. Посмотрите, во-первых, на название главы - Ложь и Правда. В начале этой главы приводится отрывок не из дневника снов, а из обычного дневника Би, который Шут тоже читал, это отдельно поясняется. И вот это как раз - Ложь (как и в названии главы, она идет первой). Написан этот момент в дневнике во время "интервьюирования" Фитца, пока тот делает волка. То есть уже в каменоломне, а не на корабле. Когда Би спрашивает Шута, почему он не идет в камень, получает ответ - я не заслужил, и поясняет, откуда он пришел к такому выводу - из последних записей Би, а также из многочисленных ссор с самим Фитцем (отсюда потом сравнение, что Би врет также виртуозно, как и её отец). И Би понимает, что натворила и, наконец, говорит Правду (вторая часть главы). Шут и Фитц (и волк), наконец, находят правильный Путь, который им предназначен с самого начала (стать единым существом) - это тоже отмечается отдельно, так как Би умеет видеть, когда Путь правилен. Вот Волк готов, он отряхивается и обращается к Би, глаза у него одновременно жесткие (то есть он немного рассержен) и веселые (на дочку он всё равно по-настоящему сердиться не может). Другими словами, Волк иронизирует по поводу нехорошего поступка Би, журит её (причем делает это скорее в духе Ночного Волка и Шута, а не Фитца). Да, это была восхитительная ложь, деточка, ай-йа-йай, но поскольку всё закончилось так как надо, то смысл серьезно сердиться на их общую дочь?

[Глинтвейн]

Спасибо за подробное разъяснение, так для меня все сошлось.

[Глинтвейн]

Спасибо за подробное разъяснение, так для меня все сошлось.

[Глинтвейн]

Спасибо за подробное разъяснение, так для меня все сошлось.