Тред для обсуждения Assassin's Fate

[Уинтроу]

Тред для обсуждения новой книги.

Внимание, в комментариях спойлеры!

@темы: Элдерлинги, Судьба убийцы

Comments

[Гость]

Как глубоко мыслишь!
Почему не предложила там?

Издевайся Не хочу ) Нравится ворчать - пусть ворчат.

[Гость]

<Издевайся>
Думаешь, здесь уровень обсуждения выше?
Да такой же, на уровне плинтуса.

[Гость]

А как думаете, зачем на Клерресе нужна была Четверка? Стремление к единоличной власти - основа основ любой тирании. Почему они друг друга не ели? В чем необходимость? Или на чем такая традиция основана?

[Гость]

<А как думаете, зачем на Клерресе нужна была Четверка?>
Вопрос возник после прочтения всей книги, или?
Если или, - имеет смысл дочитать.

[Гость]

<А как думаете, зачем на Клерресе нужна была Четверка?>
Вопрос возник после прочтения всей книги, или?
Если или, - имеет смысл дочитать.

Ага, я не тот анон, что спрашивал, но так и подумала - что мне сперва надо дочитать.

[Гость]

Ага, я не тот анон, что спрашивал, но так и подумала - что мне сперва надо дочитать.

Хорошая правильная мысль!

[Гость]

Хорошая правильная мысль!

"Сижу и глажу себя по умной головушке" Доброе слово и кошке приятно

[Гость]

Вопрос возник после прочтения всей книги. Странно, если бы было иначе))

[Гость]

<Вопрос возник после прочтения всей книги. Странно, если бы было иначе>
Что же странного?
Немного странен сам вопрос:
<Стремление к единоличной власти - основа основ любой тирании. Почему они друг друга не ели? В чем необходимость? Или на чем такая традиция основана?>
Традиция сия ведется с института консулата в Риме, через систему август-цезарь, через тетрархию Диоклетиана, который капусту выращивал до итальянских республик времен Бокаччо.
Как раз пример системы сдержек и противовесов. А то, что четверо, - могло быть и Двое, и Шестеро. Все едино узурпация власти и смена идеологии. Один хрен.
Никакого отношения к смыслу опуса Р.Хобб не имеет.

[Гость]

Угу. Да и "Диалоги" вспомнить.

[Гость]

<Угу. Да и "Диалоги" вспомнить.>
И Политику, и Афинскую Политию, и.....
Да хоть суффетов пунийских.

[Гость]

Ну не зря же Хобб говорила, что читала много истории, мифологии и философии античности ) Вприкуску с Кастанеда...

[Гость]

Никакого отношения к смыслу опуса Р.Хобб не имеет.

Точно, не имеет. Печально, потому что Клеррес, обобщу, - единственный антогонист этой трилогии и один из антогонистов предыдущих саг. И его неплохо бы хорошенько прописать, а не констатировать, как абсолютное зло. Как сказка про Кащея бессмертного получается))

[Гость]

Традиция сия ведется с института консулата в Риме, через систему ...

Я спрашивала про традицию именно в мире Хобб, потому что никакой связи с Римской империей здесь не прослеживается, разве что именно этот внешний атрибут. Клеррес никогда не был общественно-политической структурой или государством, тем более империей. Даже стремления к этому не показано. Где военная, политическая, культурная экспансия? Эта Четверка - представители объединившихся племен или наместники завоеванных территорий? Может они разделили между собой какие-то важные государственные функции? Нет ведь.
В предыдущих трилогиях есть масса намеков на то, что между Истинными Белыми, а Шут - выразитель их идей, и нынешним Клерресом существуют прежде всего некие морально-этические, философские, религиозные, в конце концов, противоречия. Они заключаются в различном видении "лучшего пути" для мира. Для БЖ - люди -единоличные властители мира, для Шута - должен быть сдерживающий эгоизм людей фактор - драконы. А в последних книгах появляется Четверка, которые больше похожи на брокеров на большой мировой бирже. У них есть инсайдеры - Белые, которые поставляют инсайдерскую информацию. Четверка использует ее, чтобы заработать, или продает, тоже зарабатывая. Да, это не хорошо, недобросовестная конкуренция, но они ведь не напускают мор на овец, скупая перед этим шерсть, не устраивают природные катаклизмы, они просто используют информацию, которая не известна всем. В такой же недобросовестной конкурнъенции можно обвинить и владельцев живых кораблей и династию Видящих, владеющих скиллом, при помощи которого можно манипулировать людьми( Верити именно так и делал) Для брокера нет никакой разницы, по какому пути движется мир, главное - информация, зарабатывать можно как на росте так и на падении акций. Разве они добивались мирового господства? Говорится только про богатство.
Зачем такая жестокость к курице, которая несет золотые яйца? С чем могут быть не согласны эти разведеные Белые? Только с жестокостью, кмк.

[Гость]

не зря же Хобб говорила, что читала много истории, мифологии и философии античности ) Вприкуску с Кастанеда...

Только некоторые из нас зря надеялись(( Обсуждали в дежурке Кастанеду и Шута-сталкера, а нам фиг.

Извиняюсь за повторы

[Гость]

Так ведь полубелые - вся основа их благополучия. Они не должны знать о мире ничего лишнего - иначе попытаются уйти, взбунтуются. Не должны сомневаться. Не должны задавать вопросов. Даже думать должны только так, как позволено, так, как полезно. Должна быть целая система подчинения, даже переламывания. Чтобы они именно принадлежали Служителям, душой и телом, потому что получи они цельную картинку мира, Служителей, Четверки, - система не удержится. Построение лучшего будущего - неотъемлемое стремление всех Белых. Значит, нужно соединить в их восприятии "путь" и "служителей", тогда одновременно многие не взбунтуются, а с одиночкой справиться не сложно. И нужно показать последствия сворачивания с пути. Над сознанием, восприятием мира, представлениями о допустимом полубелых с рождения работали ведь. А без наказаний не выйдет никак - остальные должны видеть. А дальше включается сама природа человека. Как-то проводили эксперимент: группу людей сделали "заключенными", другую группу - "надзирателями". В первой группе на самом деле были актеры, но вторая группа испытуемых этого не знала. Надзиратели должны были наказывать заключенных. Им предоставили такую возможность и сказали, что они имеют право на это. Они считали, что при нажатии на кнопку заключенный получает удар током. Очень мало оказалось тех, кто отказался. Результат: выяснилось (и не в первый раз), что человеку достаточно сломать в себе первичный барьер "непричинения зла", дальше процесс идет уже легко, шаг за шагом, причем человек заходит в наказании дальше, чем необходимо. У Хобб не такое уж и картонное зло. Вседозволенность и безнаказанность именно к этому и приводят. Конечно, это только мое мнение.

[Гость]

А по поводу Пчелки мне интереснее не "зачем перевели", а почему "ПчелКа", почему не "Пчела"? Ну да это вообще к книге не относится.

[Гость]

Двое из Четырех сами полубелые? Или трое?

[Гость]

<Двое из Четырех сами полубелые? Или трое?>
А это зависит от того, оптимист ты, или пессимист.

[Гость]

Я морганист- менделист. Так что по существу вопроса, казуист?

[Гость]

<Я морганист- менделист. Так что по существу вопроса, казуист?>
Так тебе уже сказали. Все зависит от полноты налитого стакана.
С какого бодуна ты взял определение "полубелый"?
Почему не четверть, не трехчетверной?

[Гость]

Да, это не хорошо, недобросовестная конкуренция, но они ведь не напускают мор на овец, скупая перед этим шерсть, не устраивают природные катаклизмы, они просто используют информацию, которая не известна всем
Неправда, они именно устраивают - они вмешиваются в развитие мира, подталкивая его по более выгодному для них пути. И мор могут устроить, и к кораблекрушению побольше кораблей подтолкнуть, направив их в место предполагаемого шторма, и тому подобное. В этом и заключается главное исходящее от них зло. Так или иначе, но они управляют миром, хоть и неявно. Серые кардиналы по сути своей.

[Гость]

ЗЫ: добавлю к предыдущему - есть версия, что Хобб намекает на мировое господство некоей тайной организации, стоящей за нашей собственной цивилизацией. Ну там "теория мирового заговора" и всё такое.

[Гость]

<Как-то проводили эксперимент: группу людей сделали "заключенными">
Ну и что нового в этом занудном изложении Стэнфордского эксперимента?
Или это попытка объяснить все гитики сакраментальным "Все люди сволочи"?

[Гость]

есть версия, что Хобб намекает на мировое господство некоей тайной организации, стоящей за нашей собственной цивилизацией. Ну там "теория мирового заговора" и всё такое

А какие есть аргументы за эту версию?

[Гость]

<А какие есть аргументы за эту версию?>
Да нет там никаких аргументов.
"Разруха начинается в головах."

[Гость]

А какие есть аргументы за эту версию?
Смысл такой же, какие ещё нужны аргументы? Клеррес - серые кардиналы, предполагаемые участники "мирового заговора" - тоже серые кардиналы.

[Гость]

Оу, ну каких только фриков с разными лженаучными теориями только нет. Но откуда следует, что Хобб считает, что для нашего мира это актуально? Это довольно серьёзное обвинение всё же.

[Гость]

Это довольно серьёзное обвинение всё же
*чешет репу* почему обвинение-то?

[Гость]

Смысл такой же, какие ещё нужны аргументы? Клеррес - серые кардиналы, предполагаемые участники "мирового заговора" - тоже серые кардиналы.

Совпадение? Не думаю.
А если серьезно, то эта параллель - не аргумент, она просто не работает как аргумент.
В мире РХ есть люди/гуманоиды, живущие сотни лет. В нашем мире есть люди, которые верят, что библейские старцы жили сотнями лет. А другие верят в долгоживущих атлантов. У РХ сверхдолгожители - и в нашем мире вера в сверхдолгожителей. Но мы же не можем на основании только этого утверждать, что РХ верит в атлантов или долгую жизнь библейских старцев.