О кораблях

[Мать двоих котов]

Ну, сообщество засохло, заглохло, а у меня пара вопросов осталось.
Во-первых, а скажите мне, вы все читали сначала первую трилогию, потом третью и лишь потом вторую, как мало имеющую отношение к Фитцу и Шуту? Вообще, вы считаете, что ваша картина целостности взгляда автора на этот мир, не пострадала?

А ещё, хотелось бы уточнить - только у меня создалось впечатление, что вторая трилогия - это обычный дамский роман, да ещё с проскальзывающей аналогией на "Унесённых ветром", где Скарлетт о'Харой становятся поочереди то Альтия, то её мать, её сестра и даже племянница Малта? Не кажется ли вам, что Хобб здорово подпортила картину холодных, таких, мужественных, суровых стран, какие она описывала в первой трилогии и третьей, такой вот слащавой сказкой?

@темы: вопрос, Сага о живых кораблях

Comments

[Clariche]

Мне очень понравились Корабли, ничуть не меньше чем остальное. И я очень жалею, что стала читать их уже после цикла о Фитце. Заранее знала финал и вообще пропустила множество отсылок и намеков.

[Глинтвейн]

Я читала вторую после третьей. Нет, не пожалела. Книга мне очень понравилась. Наличие женских персонажей не делает ее дамским романом ничуть. Даже история Альтии, хотя в этой линии Хобб подошла к этому жанру ближе всего. Но - нет, у автора хватило вкуса и чувства меры, чтобы грань не перейти. Остальные женские линии совсем на дамский роман не похожи, наоборот, опровергают главную идею этого жанра, что женщина может быть счастлива только рядом с любящим мужчиной. Ничего подобного! - говорят героини Хобб, и доказывают свою самодостаточность другим и себе.
Не понимаю, как существование Удачного оскорбляет северные страны, нарисованные в первой и третьей трилогии. Да, жители Удачного считают северян дикарями, и не удивительно - уровень жизни, развитость науки и техничский прогресс в этих странах действительно здорово отстает. Северяне придерживаются законов и обычаев, которы кажутся южанам дикими. Кроме того, обо всех северянах они судят одинаково, не вдаваясь в различия между тремя такими разными странами. Как в жизни. Россия, Белорусия, Армения, Казахстан для среднестатистического американца это "далекие-далекие дикие земли, населенные варварами."
Наоборот, мне было очень интересно взглянуть на Баккип и его жителей глазами сторонних наблюдателей.
Кроме того, чуть ли не половину книги мы проводим под водой, мечемся вместе с лечинками драконов в поисках памяти их народа. В каком дамском романе ты такое видела?
Кстати, единственный момент, когда я жалела, что читала продолжение раньше, связан именно с этой линией. Было обидно читать, как радовались черви, когда, наконец, смогли пробиться к местам окукливания, зная, что вылупившись, они так и не смогут летать.

[Мать двоих котов]

Clariche да-да, вот про отсылки и намёки я и спрашиваю, оин в третьей вроде мелкие, ну из разряда лошадки по имени Малта и послов, и этой горластой девицы, Йек, кажется, упорно считающей Шута девицей)))
Понравились Корабли? Значит я чуть ли не единственный, кто читал всё по порядку и кому они не понра.

Глинтвейн Даже история Альтии, хотя в этой линии Хобб подошла к этому жанру ближе всего. Но - нет, у автора хватило вкуса и чувства меры, чтобы грань не перейти. Остальные женские линии совсем на дамский роман не похожи, наоборот, опровергают главную идею этого жанра, что женщина может быть счастлива только рядом с любящим мужчиной. Ничего подобного!
Ты знаешь, вот именно история Альтии меня больше всего и бесила, она такая крутая-крутая, ладно. Но зачем Хобб так всё испортила и таки добавила любовную линию? Ах, Альтия с Брешеном и жуть как счастлива. Ты понимаешь, меня и бесит то, что всё сведено именно к тому, что оказывается она не за независимость свою боролась, а за то, чтобы личную жизнь устроить. Именно из-за её линии, я считаю, что переборщила Хобб со всякой дамскостью.
Кроме того, у Хобб бдзык как и у Роулинг на любовь до гроба и не с того, не с сего. С какой стати Малта мало того, что стала умницей-разумницей, так ещё и послушно вышла замуж за того, от которого шарахалась, да ещё теперь с ТАКОЙ любовью.... Не. Лишку хватила Хобб.
Не понимаю, как существование Удачного оскорбляет северные страны,
Ты меня не понял. Не оскорбляет, а именно ну.... как-то просто всё слишком опошлено. Вот насколько у неё величественно нарисовано королевство, насколько оно сурово, справедливо - и нарисовано это скупыми штрихами, но качественно, и тут же рядом автор пишет какие-то дикие штампы про "жаркие страны", нет такого ощущения погружения в этот мир.
А с червями....ббббррррр, не надо про червей)))

[Глинтвейн]

А мне про червей было интересно

Про Альтию... Ну, нельзя отрицать тот факт, что женщины все-таки иногда влюбляются и их избранники, тоже иногда, отвечают им взаимностью. И, самое обидное, они при этом действительно счастливы, паразитки! ) Если бы такого не случилось ни с одной из многочисленных героинь, это тоже было бы не правильно.
А еще, мне кажется, это был единственный способ отвадить Альтию от "Проказницы", чтобы та досталась Уинтроу по наследству от Кеннита вместе с "его старой женой" (с)

Малту жизнь заставила умницей стать - это был вопрос выживания. Она не стала менее эгоистичной или гордой, просто поняла, что иногда для своей же пользы нужно нрав свой держать при себе. Мы с тобой уже говорили об этом - по мере накопления жизненного опыта человек становится умнее. Если он не бесповоротный дурак.
Про любовь до гроба не поняла. Кого ты имеешь ввиду? Мне кажется, кроме Шута никто в этой части ничего похожего не демонстрировал. Альтия с Брешеном? Ну, у них все еще только начинается, а чем закончится, неизвестно. Кто еще? Малта? Тоже пока не понятно. "Старая жена" Кеннита? Она себе любимого мужчину придумала сама, и этот образ не имел ничего общего с человеком, который был рядом с ней. Это не любовь, а экзальтация какая-то.
И, потом, я тоже верю в любовь до гроба, ничего плохого в ней не вижу.
Но, если уж быть честными, в двух других трилогиях примеров любви до гроба больше.

Уклад южных стран мне показался нарисоваым не менее убедительно, чем северных. И еще мне очень понравилось, что у Хобб что ни страна, то новый государственный строй, свои традиции, культура. Интересно.

[gekko_hayate]

Я начала читать "Золотого Шута", прочитала, вернулась к первой трилогии, потом мужественно прочитала "Корабли". И мне они тоже не слишком-то понравились. Возможно от того, что я не могу избавиться от ощущения, что в "Кораблях" Хобб попыталась показать, что для ШУта на Фитце свет клином не сошелся.

[Vinny N.]

Читала по порядку. За счёт атмосферы «Карабли…» понравились больше «Саги о Видящих» и заключительной трилогии.

[Мать двоих котов]

Kunzites Kristall для ШУта на Фитце свет клином не сошелся.
да! точно. ППКС. И поэтому как-то всё натянуто, натянуто
Nia 0_0

[Глинтвейн]

да как это не сошелся?! да как раз все наоборот!
Он хотел начать новую жизнь в новом месте с новыми людьми, чтобы не мешать Фитцу упиваться своими страданиями, но понял, что не может он без Фитца, все бросил, и уехал обратно, разыскивать Тома Баджерлока. Вот так все и было.

[Мать двоих котов]

Глинтвейн так и мы про это же! Что она хотела показать, что он тоже..ээ..хотел..попробовать, как это - жизнь без Фитца.
Не знаю, я не люблю этого незаконнорожденного всеми фибрами, брррр, хотя мне очень нравится Фитц в исполнении Дрейк, как в графике так и в её толковании))) Как бы есть два Фитца - один мой, один её, а я их принимаю обоих, но не отождествляю.
Nia а можно поподробнее-то? я пытаюсь понять, неужели этот дамский рОман нравится и кроме меня никто не видит некоей аналогии с "Унесёнными ветром"

[Глинтвейн]

У меня нет различий: Фитц Дрейк как раз такой, каким я представлял его, огда читала.
Тогда ты тоже объясни, раз настаиваеь на аналогии, что бщего между Кораблями и Унесенными ветром.

[Мать двоих котов]

Глинтвейн ну...интуитивно... я уже половину книги не помню...
ну, короче, Альтия оч часто выступает в роли Скарлетт, такая вся...звезда.
А когда в Удачном были беспорядки, сцены - ну вот ни дать, ни взять, осаждённая Атланта.
Я уже ма-а-ало что помню, помню общее впечатление))