Тред для обсуждения Assassin's Fate

[Уинтроу]

Тред для обсуждения новой книги.

Внимание, в комментариях спойлеры!

@темы: Элдерлинги, Судьба убийцы

Comments

[Гость]

А Шут для Фитца - только друг. Очень дорогой, драгоценнейший, самый важный и близкий человек в его жизни. Но не любимый во всех смыслах.

Именно самый любимый он и есть! Фраза пчелки явно об этом говорит. Да и ваши личные слова:"Очень дорогой, драгоценнейший, самый важный и близкий человек в его жизни" как -то совсем не относятся к дружбе. Сами себе противоречите.

[Гость]

Эти черви, насколько я поняла, такие же, как у посланницы. "Смерть предателей" называется. По словам Шута, которые он Фитцу о посланнице говорил, такая смерть предназначалась для тех, кто предал своих. Мне кажется, что раз РХ об этом рассказывала, какой-то смысл она в это (заражение Фитца) вложила. Не знаю, правда - какой.

[Гость]

Фитц для Шута - любимый человек со всеми вытекающими. Любимый во всех смыслах. А Шут для Фитца - только друг.

Так и для Фитца Шут- любимый человек! А вот что их этого вытекло бы- нам узнать не дали. Фитц только о "смыслах" не думал, он просто любил!

[Гость]

Мне кажется, что раз РХ об этом рассказывала, какой-то смысл она в это (заражение Фитца) вложила.

А мне кажется, что она сама в своих смыслах запуталась уже. По крайне мере в последней книге

[Ёжин]

Еще про драконов добавлю.
Группы Скилла, насколько я помню, не были многочисленными, емнип - по 5, max 6 человек. 5 человек - не сильно больше, чем 3, да и эти три многим членам групп Скилла фору дадут, один пережил и сделал столько всего, что на троих бы хватило, другой - вообще Белый пророк, не совсем человек, и тоже пережил за пятерых, третий - волк, мудрее, к примеру, Мастера Скилла Неттл раза в три И волк у них был не гигантских размеров, справились бы, если воспоминаниями камень наполнять.

[Time for Love]

Да нет смысла в заражение Фица, просто побольше чернухи и страданий героям добавить. Да и само заражение притянуто за уши. Почему только он заразился если их обстреливали этими дротиками? Не чувствую органичности, жизни в последней трилогии, тех которые были в предыдущих и заставили меня полюбить этих героев. А то как Фиц заразился написано спустя рукава, не вижу в этом смысла.

[Гость]

справились бы, если воспоминаниями камень наполнять.

Конечно справились бы! И ушли бы осознанно, с миром и покоем в душе. И не нужно было бы им "эмоциональных состояний от пожирания червей" и мыслей Шута, что Фитц ему мстит, уходя без него. Они хотели давно так закончить свою жизнь, но тогда, когда она закончилась бы естественно. Прожили бы жизнь вместе и вместе бы ушли в вечность! Вот такой конец я считаю самым правильным и логичным. И только такой финал я смогла бы принять.

[Гость]

Ну вот, создается ощущение, что по-моему мнению основа отношений - это секс((

Именно такое и создается.

Трудно представить нормальные отношения между людьми, когда все "сводишь к постели, будто других высших точек в любви не существует". Как Фитц когда-то. Но Фитц уже даже в конце СШ не считал любовь Шута препятствием. Он строил планы.
"Я улегся, подпер голову рукой и стал молча смотреть, как он спит. Его лицо осунулось от усталости, на лбу залегли морщины. Я знал, что после всего, что ему пришлось перенести, Шут нуждается в одиночестве, чтобы обрести уверенность в себе. Но мне совсем не хотелось, чтобы он опять отдалился от меня. Ко мне вернулась не только юношеская любовь к Молли, но и прежняя близость с Шутом. Снова стать лучшими друзьями, забыть обо всех разногласиях, вместе переносить невзгоды, вместе преодолевать трудности; мы вновь обрели друг друга, и я поклялся сохранить наши отношения. Они с Молли сделают мою жизнь такой, какой она должна быть." Судьба Шута.

Дальше - больше. Так не обращаются к человеку, которого подозревают в каких-то непреемлемых для себя желаниях и поступках. Фитц честно говорит, кем был для него Шут, и как он ему нужен.
"И вот, как и прежде, я обращаюсь к тебе за советом. Хоть ты и Шут, но твои советы были всегда самыми мудрыми. Я знаю, что это невозможно, но меня все же тянет еще разок посидеть и подумать рядом с тобой. Тебе всегда удавалось взглянуть на спутанный клубок дворцовых политических интриг и объяснить мне в каком месте каждая ниточка была завязана в узел и блокирована, ты мог отследить весь путь от петли в руках палача до того, кто был подстрекателем казни. Мне не хватает твоей проницательности так же сильно, как и твоего дружеского присутствия. Ты не был воином, но когда ты прикрывал мне спину, я чувствовал себя защищенным, как ни с кем и никогда" Убийца Шута



продолжение в следующем комментарии

[Гость]

продолжение
"Любимый,
Было время, когда я находил мир и покой в твоем обществе. Хотя, если быть честным с самим собой, не менее часто твое общество ввергало меня в смертельную опасность. Или боль. Или страх. Но покой – это то, что я помню, то, по чему я тоскую." Убийца Шута

Почему же Фитц никогда не говорит о своей боязни того, что Шут каким-то образом проявит свое желание делить постель, поставит его в неприятную ситуацию? Он глупый или слепой? Или что-то понял, наконец?
Вы безаппеляционно и снисходительно к некоторым "непонимающим анонам" утверждаете, что Шут всегда хотел, хочет и будет хотеть Фитца, но не приводите пример, когда и как это хотение праявлялось. Когда же? И как? Если Шут не раз отмечал какие-то физические аспекты внешности Фитца, любовался им откровенно, то ведь и Фитц постоянно восхищался Шутом, его внешностью и прочими достоинствами, только он этого не произносил. Думаете, проницательный Шут не замечал этих взглядов? Следует признать, что, либо Фитц тоже мог неосознанно иметь в виду физический аспект любви, либо чувства Шута тоже, как и Фитца, могли исключать этот момент. Это что кому ближе.

[Гость]

и еще
Про уход в дракона.
Он произошел от полнейшего отчаяния. Какой может быть высший подъем и пик, если Фитц до последнего не хотел такого исхода? И не стал бы делать, если бы не Ночной Волк.
"And yet I am here, and alive, and our enemies are walled away from us by smouldering rubble. Perhaps I am still the Catalyst, and can change even her predictions of what must be. I am not dead yet and I don’t intend to die. I am taking Bee home, to Buckkeep. She will be raised as a princess, and you will be at her side to teach and advise her. Her sister will adore her and she will have a little niece to play with.’
Two of the freed Whites rose and went to the rack of torture tools. They made choices and then joined Lant, Spark and Per, chipping away at the mortar. The irony twisted my gut.
‘And we will live happily ever after?’ the Fool asked.
I watched the bits of mortar fall. ‘That is my intention.’
‘And mine. My hope. But a thin one.’
‘Don’t doubt us, or we are lost.’
‘Fitz, my love, that is the problem. I do not doubt Bee’s dreams at all.’
I opened my mouth and then found wisdom. I closed it.
А для Шута это было избавлением от чувства вины, опустошенности и ненужности, которые постоянно подогревала Би. Очень горько.
Я думаю, Фитц, на каком бы эмоциональном подъеме он не был, никогда не смог бы закончить дракона уйти в него в одиночку. Для этого нужно отдать всего себя, а без Шута он не был целым. Я так вижу смысл всего и их любви в том числе.

[Гость]

Я, вообще, насколько влюбилась в книги РХ, включая предпоследнюю трилогию, настолько же была разочарована в развитии событий в последней трилогии. Все как-то скомкано получилось, зациклено. Тут анон один настаивал, что секса всем не хватало в конце- так мне вообще всего не хватило! Как эмоционально все было между ГГ в других книгах- так же аморфно все стало в последней трилогии. Ощущение, что автор реально потеряла весь смысл своих сюжетных линий после "Судьбы Шута" Далее было все высосано из пальца- как-будто то, что она планировала сначала, решила изменить. А может и вообще не планировала- ведь перерыв был огромный между книгами. Сейчас мне скажут - "вот, точно секса между ГГ хочет" - а я уже и не знаю, чего хочу! В "Золотом Шуте" и ранее явно были тенденции к развитию такого поворота, но в последних книгах я вообще никакой тенденции ни к чему не увидела, к сожалению. И такого конца я в самых ужасных мыслях не могла и не хотела предполагать! Так создать героев! Так влюбить в них! И в результате самой уничтожить все то очарование, которое так цепляло на протяжении всех книг до "Судьбы Шута" Последняя книга это вообще регресс полный! Хотя именно она должна была стать кульминацией( в лучшем ее понимании) всей этой эпопеи. На мой взгляд она должна была стать тем, что внесло бы равновесие, но в итоге она стала продолжение и усилением мрака и ужаса. До сих пор мысль одна-"Что это вообще было? О чем?

[восок2217]

Ну вот, создается ощущение, что по-моему мнению основа отношений - это секс((

Именно такое и создается.

Вот с этим полностью согласна и со всем остальным, о чем вы подробно написали! Сама писала об этом сто раз! Но думаю, анон, который всем приписывал "Непринятие финала из-за отсутствия секса между ГГ", быстро найдет опровержение вашим словам

[Гость]

Гость 2017-05-27 в 22:17

Такое единение с твоим постом, прямо перечитывала несколько раз. Абсолютно мои мысли и эмоции.
Меня прибивает не отсутствие секса, как тут пытались мне объяснить, а разочарование. В книге, в РХ, в том, что у неё не получилось достойно закончить то, что так шикарно начала. Ведь мы многое прощали предыдущим книгам, там тоже была и тягомотина, и повторы, и высосанные из пальца пердимонокли. Но там была и своя философия, красота, захватывающее развитие ГГ и их отношений. А что в итоге? Громкий пук в лужу. Подростковый трэш с кровищей и бесконечными изнасилованиями. Именно разочарование угнетает, ну и шутцев конечно жалко.((

[Гость]

Мне понравилась мысль анона про приобретенную асексуальность Шута. Это ж как было бы здорово им вдвоем. Один не приемлет однополого секса, другому вообще секса не надо. Гармония и идиллия! Любовь до гроба и постельное белье не надо каждую ночь менять)) Вот в эту сторону и надо было РХ рулить

[Гость]

Такое единение с твоим постом, прямо перечитывала несколько раз. Абсолютно мои мысли и эмоции.

Я рада, что кто-то разделяет мои чувства!

[Amissio]

Ого, отошла на пару дней и пропустила три листа обсуждений! Пока что не вникла во все тонкости переписки, но хочу ответить
Time for Love, по поводу заражения Фитца. Согласна, то что он один "заболел" этой ересью, странно. Но в принципе объяснимо. А по поводу того, что этим автор только чернухи добавляла не соглашусь. Сначала я тоже так думала (на эмоциях), а потом начала понимать смысл этой неприглядной детали. Не было бы этого, Фитц бы рванул (что он и пытался сделать), в Баккип, пытался бы что-то изменить, на что-то повлиять, рефлексировал бы и сомневался... Ну как он обычно умеет. Было бы это счастье для него? Однозначно - нет. За все книги, что мы уже читали, "счастьем" не описывалось его метание ни в одной. Но он же осел имеет упрямый характер, и продолжал бы бодать головой стену. А мы-то с вами имеем представленийе о текущем состоянии дел лучше Фитца, мы же читали о происходящем с точки зрения разных героев. И потому мы видим, что все изменилось. Очень сильно. Смог бы Фитц принять изменения? Спорный вопрос. Но суть даже не а этом, а в том, смог бы ли он обрести если не счастье, то хотя бы покой?
По-моему, не смог бы получить ни счастья ни покоя.
А чтобы заставить нашего упрямца действовать в своих интересах нужны были тоталитарные меры. Да, черви были жестким ходом автора, но только такие меры могли заставить Фитца заботиться о себе, а не об общем "благе"...
Как-то так....

[Time for Love]

Только что дочитала книгу, такое впечатление будто в грязь окунулась и неприятно до сих пор. Шут в предыдущих книгах был золото и радость и летящие по небу драконы, сейчас это пустой, сломанный человек, оболочка от человека, смерть милосердие для него. Фица живьем сожрали черви. Это издевательство какое то. Я уже не говорю о том океане ненужной жестокости в который Хобб окунула своих героев. Лучше бы этого продолжения не было. Оно всё мертвое и пустое, как чучело

[Time for Love]

Amissio, да если бы его, скажем, Прилкоп в отместку отравил было бы хотя бы неожиданно, можно было какой угодно способ заражения придумать, а не вот это: 'да, в нас стреляли зараженными дротиками я видела как Фиц смахнул один'. Если уж так необходимо было заражать несчастного Фица этими червями. То как он выжил в туннеле неправдоподобно,все настолько притянуто за уши что даже смешно. Где был Ночной волк в предыдущих книгах? Почему не разговаривал с Фицем? Здесь он очень разговорчив.
Фица живьем сожрали черви, такой страшной смерти не пожелаешь злейшему врагу. Би нужен отец, она травмирована и одинока, придворные порядки описаны как удавка на шее. Шут тень себя прежнего, от него ничего не осталось. Все насилие утрировано и нереалистисно, его слишком много, оно перестает вызывать хоть какие-то эмоции кроме брезгливости. А я ведь люблю этих героев, мне больно и обидно за них

[Гость]

Интересно, чем уход в камень, такой как у Фитца и Шута лучше, чем, например, погружение в скилл-поток? Чейд ведь там после сиерти. Общается с Верити, который в дракона ушел. Или, например, у Фитца была еще возможность просто потеряться в скилл-колонне. Прикоснулся бы к ней, и в его физическом состоянии он бы точно никуда не вышел, а остался бы там.

[Time for Love]

Amissio, да, счастье в том чтобы тебя сожрали живьем. Счастье героев это последнее о чем думала автор или их развитие. Отвратительное впечатление

[Гость]

Создание волка дает ему возможность хотя бы изредка взаимодействовать с внешним миром, совершать физические изменения, помогать Шести Герцогствам, оставшимся без своего вечного Жертвенного. Если Хобб решится на продолжение с Пчелкой и Ко, то Фитцешутоволк сыграет еще свою роль, 100%.

[Гость]

Если Хобб решится на продолжение с Пчелкой и

Надеюсь, этого не будет. Последней книгой она показала, что её резервы исчерпаны. Не надо еще одной тягомотины и чернухи.

[Гость]

А ну как она забацает что-нибудь отчаянно-веселое и озорное? Все-таки у нее все трилогии довольно сильно по стилю отличаются. Из разряда любимых произведений у меня эта серия книг прочно переместилась в середнячки, но ради спортивного интереса буду продолжать читать.

[Гость]

Создание волка дает ему возможность хотя бы изредка взаимодействовать с внешним миром, совершать физические изменения, помогать Шести Герцогствам,

ну вот да. Это предел мечтаний - опять помогать ШГ. А не пошли бы они? Они Фитцу много помогли? Изредка взаимодействовать - ну что может быть лучше... Тьфу.

[Гость]

Было бы это счастье для него? Однозначно - нет.

В том то и дело, что ужас не только от конца книги, но и от развития событий, которые к такому концу привели! Естественно, для другого финала нужна другая линия развития событий. Многие именно этого хотели, как я поняла. Можно было выстроить сюжет немного по-другому и сразу финал иной стал бы- логичным и естественным. И свою долю заслуженного счастья ГГ могли бы получить при жизни, а не в камне с червями.

[Гость]

Тоже дочитала. Эта книга пытается донести мысль, что справедливости в жизни нет, что верность, самопожертвование и любовь - полная хрень. Я не хочу с этим соглашаться и так не считаю. Поэтому книга вызывает у меня отторжение, а Хобб - всякие подозрения. ) Прямо так грустно, что Хобб опустилась до всей этой чернухи.

[Гость]

Надеюсь, этого не будет. Последней книгой она показала, что её резервы исчерпаны. Не надо еще одной тягомотины и чернухи.

Согласна! Иначе опять получится как тут - ждешь конфетку, а получишь кучку говна (простите, наболело!)

[Гость]

Естественно, для другого финала нужна другая линия развития событий. Многие именно этого хотели, как я поняла.

Ну так да. Речь же не о самом-самом финале, а о всей книге. Внутри книги другого финала уже быть и не могло. Но вот зачем вся эта книга именно такая - не понятно. Тем более, что вся предыдущая сага допускала совсем иное развитие.

[восок2217]

ну вот да. Это предел мечтаний - опять помогать ШГ. А не пошли бы они? Они Фитцу много помогли? Изредка взаимодействовать - ну что может быть лучше... Тьфу.

Тоже согласна! Могла бы тогда в живых оставить и пахать на нем, если даже в камне он это делать должен

[Гость]

Тем более, что вся предыдущая сага допускала совсем иное развитие.

Именно об этом я писала выше. Мне кажется, что РХ забыла о том, как шло развитие в ее ранних трилогиях. Она сама запуталась- не могу иначе объяснить весь этот завал, который она навалила в последней трилогии.