А кто, собственно, из них боттом?

[Мать двоих котов]

Из обсуждения фика в предыдущем посту, у меня возникла мысль. И я её думаю.
Мы нежно прошлись по Фитцу, назвав его "возлюбленной", а вот если подумать, кого в этой паре воспринимать активом, а кого пассивом? Нет, ну если абстрагироваться от того, что Шут любит в некотором роде возвышенно ты любишь Молли или то, что под юбками ?(с)и не факт, что дело действительно дойдёт до секаса, но всё же?
Если следовать канонам фиков, если Фитц такой мужлан из себя, а Шут ещё ко всему прочему и лорд Голден, утончён до безобразия, то Фитц будет топ. Так? Но если проанализировать их характеры, то Фитц - это да, возлюбленная, капризная барышенька, что ломается всякий раз как герой благосклонно смотрит на неё.

@темы: вопрос, неформат, Элдерлинги

Comments

[()wl]

Думаю, Фритц все же топ. И не из-за его мужлановости, а так как он никогда не пойдет на место боттома из-за своей мужлановости.
Шут же готов на все ради Фритца, его любовь не имеет границ. И он ляжет под Фрица не из-за слабости характера, а ради шанса быть с Ним.

[Мать двоих котов]

()wl ааахххммм....((( верно
НО! Только из-за этого! По мне, так Фитц это та самая "возлюбленная". У него на редкость женский характер. Даже Хобб, описывая героя как-то неосознанно наделяет его качествами, типа: способность переносить боль, любую, но при этом, стоит только чему-то нарушить его душевное равновесие как - бац! - наша радость впадает в рефлексию и начинает рыдать-рыдать-рыдать. ну чем не баба? А уж ханжество его - сто раз упоминалось. То есть, иппать Старлинг у него есть право, а то, что она спит не только с ним - Аааа!! карррауул!!! посягнули на мою честь!!
Фффу. Жалко Старлинг, она-то столько для него сделала и потом, жалеючи она спала с ним (все мы бабы в этом дуры). В сравнении с ним - она мужыг. Шут - мужыг. А он...размазня кисейная.

[gekko_hayate]

Меня уже опередили, однако, ()wl, ППКС.
Если б Фитц "вдруг оказался" боттомом, он бы своей рефлексией и себя и Шута замучил. Типа: "Ах, я снизу! Какой непоправимый ужас! Нет мне прощения, пойду убью себя об стену!"

[Shiranui_Genma]

поддерживаю Kunzites Kristall и ()wl - по характеру Фитц боттом, но он сам в этом никогда не сознается (типичный "настоящий мужик" а так же "могуч, вонюч и волосат" беееее) Поэтому, чтобы не травмировать тонкую психику Фитца и не наживать себе лишних проблем, думаю, Шут бы был снизу.

[Мать двоих котов]

Kunzites Kristall Loki Lyesmith
ну да, он не признается, но вообще - вот видите, вам-то тоже он видится снизу!
Loki Lyesmith

я (типичный "настоящий мужик" а так же "могуч, вонюч и волосат" беееее)

[netttle]

Гы, не думаю, что Шут так уж "возвышенно" интересуется Фитцем. Учитывая возраст Шута и его жизненный опыт, а также некоторые канонные фразочки (щас не вспомню точных цитат, но было, было), он очень даже не против. Просто видит, что Фитц явно пуглив и темен, и держит себя в руках. Нельзя также забывать об изменчивости характера Шута... Он меняется, меняет свое поведение, внешность, свои реакции на происходящее...но одно остается неизменным. Как стержень, вокруг которого вертятся его личины, - Фитц и тяга Шута к нему. Поэтому трудно судить о том, кто одержал бы верх (гм, формулировочка...просто, психологически это иногда важнее, чем физически). Это была бы постоянная возня с перетягиванием одеяла и любимыми истериками... *вздыхает тоскливо* И хде все это???

[()wl]

Мне бы хотелось почитать про то, как Фриц встретил Янтарь.

[Гость]

А вот тоже, помните довольно мимолетный диалог между Фитцем и Старлинг, где прозвучало из ее уст: (не дословно, лень книжку листать) "Я представляю как ты шепчешь ее (Моллинское) имя в подушку, когда лорд Голден седлает тебя" Что-то типа такого. У меня глаза полезли на лоб и там и остались, ибо воображение в долю секунды во всех подробностях обрисовало мне эту сцену. Но в моем представлении - железно - Фитц-актив. Шут-соответсвенно. Ну не позволит этот гордец, сын Видящих, трахнуть себя ф попу! @_@

[gekko_hayate]

некоторые канонные фразочки (щас не вспомню точных цитат, но было, было)

Если как нибудь наскочите на них, приведите, если не сложно. Сама я, похоже, что-то пропустила, а для дополнения общей картины было бы интересно.

[Мать двоих котов]

Гость хххдеее??? я слабо помню!!!! Но я помню, когда Старлинг убеждала Фитца, что Шут - женщина, ибо хочет и это чуть ли не читается во взгляде

[Shiranui_Genma]

Лина Инверс это последняя трилогия, а вот книгу точно не скажу. первая-вторая.

[Shiranui_Genma]

Гость Старлинг можно понять. Она-то в Голдене Шута не узнала. Некий аристократ с совершенно определенными замашками, - сразу понятно, зачем ему кросавчег Фитц, для любовных утех, а аристократ не позволит слуге быть сверху.

[Just_a_woman]

Так как это Шут постоянно косвенно или явно пытался соблазнить Фитца, а Фитц, чтобы ни говорилось, кажется мне мужиком в большей степени, поэтому Шут - внизу=))
Но вообще, ИМХО, у них никогда бы до интимной близости дела не дошло. Фитц - типичнейший гетеро. А Шуту же гораздо важнее была близость духовная, хотя, если б Фитц предложил, я не думаю, что Шут бы отказался=)

[gekko_hayate]

у них никогда бы до интимной близости дела не дошло

вот с этим согласна на все 100. Никогда, ни при каких обстоятельствах, даже если бы они каким-то образом остались вместе.

[Just_a_woman]

Лина Инверс Про разговор старлинг и Фитца - это в Золотом в серединке было, она его еще по дороге в город поймала, а он в конце разговора ее тупой сучкой назвал.
Про женщину она убеждала его во время путешествия в Джампи, кажется)

[Мать двоих котов]

Just_a_woman

ро женщину она убеждала его во время путешествия в Джампи, кажется

ага
и вот смотри, после того, что Старлинг для него сделала, он ещё и бесится. А ведь она сама была в него влюблена(( Бедный менестрель

[()wl]

Лина Инверс
ну, ну знаю. Меня вот она раздрожала, мне было ее не жалко.

[Мать двоих котов]

()wl не, после Кетриккен это ещё одна стоящая женщина у Хобб. Живая и сильная

[Just_a_woman]

Лина Инверс сильная - да, живая - да, и славно, что Хобб хоть ее частичкой счастья не обделила в конце. Но вот насчет ее любви - сомневаюсь. Вернее, она очень любила, но не Фитца-человека, а Фитца-легенду. И себя в этой легенде, свою сопричасность к ней.

[()wl]

Лина Инверс
Я бы их не сравнивала, сильные- да, несчасные - да, но на этом, для меня, сходства кончаются. Кетрикен была верна своему мужу, она пережила такое, она -королева. Она правила страной, она переживала горе, оня потеряла ребенка, но она перенесла все это с высоко поднятой головой. Ни разу не ударив в грязь лицом.
Старлинг же для меня женщина второго сорта. Она спала с кем попало, изменяла мужу, который ее любил. Она вечно заглядывалась на чужое, и не ценила то, что дала ей жизнь.

[Мать двоих котов]

Just_a_woman зря, что Хобб так притянула за уши этот "кусочек счастья"( ИМХО, прям мыльная опера.
Ну эт да, она любила да, как сопричастность. Но мне кажется, сначала, она ж не в курсе была, она...в общем, пентюх Фитц, был хорошей парой деятельной Старлинг.
()wl тц-тц-тц. Одна из них была королевой, а вторая менестрелем)) Погоди, как это было в "Возвращении в Эдем" - упав в яму с дерьмом, ты выберешься оттуда не с запахом роз.

[()wl]

Лина Инверс
Вот именно то, что она была менестрелем со всеми вытекающими, и говорит в моих глазах против нее. Галящая и развлекающая - не мой тип любимой женщины.

[Мать двоих котов]

()wl
0_о
да вы не сестра ли Фитца?

[()wl]

Лина Инверс
Вполне возможно, я так же люблю пострадать.

[Just_a_woman]

Лина Инверс

в общем, пентюх Фитц, был хорошей парой деятельной Старлинг

в яблочко! Фитц привык всегда, во всем и всем повиноваться. Ему и рядом нужен был бы такой человек, который бы его всюду направлял, причем прямолинейно, а потом еще и восхищался, какой Фитц молодец. Ну или сопли вытирал в случае неудачи. Если бы Шут не был забахан своими пророчествами и был женщиной, вполне возможно, что это была бы счастливейшая пара Шести Герцогств.

[Мать двоих котов]

Just_a_woman ага. Причём Старлинг больше ему подходит, чем Молли. Молька - это наседка, а Старлинг - это коршун!

[Just_a_woman]

Лина Инверс да-да. Как тут где-то было сказано: Молли и правда больше подходил Баррич. Поэтому...блин, не стоило Хобб его выводить из игры. Кстати, еще: если б Шут таки был женщиной, у Фитца бы вообще никакой первой любви не случилось, мне кажется. Вернее, Шут бы и был его первой и вообще единственной любовью=)

[Мать двоих котов]

Just_a_woman

Вернее, Шут бы и был его первой и вообще единственной любовью=)

ой, не зна-а-аююю. Мне кажется, это судьба Шута, внушать Фитцу любовь, уважение и отвращение.
вота.(

[gekko_hayate]

Just_a_woman, поддерживаю Лину Инверс. Не сказала бы, что у них в первой трилогии (когда с Фитцем должна была бы случиться, и случилась, первая любовь) отношения, вообще способствующие сближению. ИМХО

[Мать двоих котов]

Kunzites Kristall ну, там Фитц рассматривал Шута как зверушку, сближаться они начали к концу книги. Даже когда Шут его выхаживал, Фитц всё равно... ну в общем, не думал о Шуте как о том, кого можно любить хотя бы как друга. Ну, есть и есть такой вот Шут и всё