[Другой Вайс]

Есть кто живой? Приветствую.

Однажды раз, около года назад, прочитав фанфик, я разговорилась с автором и задала вопрос, который назрел давно: почему он не пишет по Хобб, хоть очень любит историю про Шута и Фитца? Автор ответил, что не пишет потому, что нечего сказать: все есть в каноне, все правильно, нет дыр, которые надо залатать, нет недосказанностей. И добавил, что фитцецентричен.
Что ж, очень убедительное объяснение.
Мой вопрос адресован всем, кто все же заглядывает сюда, и авторам, и читателелям. Мне кажется, мотив писать/не писать и читать/не читать почти одинаков.

Вопрос: Есть желание почитать фанфики по Вселенной Элдерлингов?

1. Нет. Для меня все есть в каноне.		10	(14.93%)
2. Нет. Хоть дыр в каноне хватает, фикрайтеры ни разу не Хобб, залатать у них не получится. Не хочу портить впечатление от книг.		9	(13.43%)
3. Да. Только отношения между Шутом и Фитцем. Остального мне хватает в каноне		34	(50.75%)
4. Да. Почитаю любые фанфики по этому миру.		14	(20.9%)
Всего:		67

@темы: вопрос, опрос, Элдерлинги

Comments

[Dear Sunniva]

Я бы почитала любые фанфики, лучше по элдерлингам и драконам.
Но я крайне придирчива к качеству, как стиля, так и смысла, и так уж получилось, что фикрайтеров, способных писать на уровне Хобб или близко к этому, практически нет.

[Другой Вайс]

Dear Sunniva, Спасибо, что откликнулись.
Если я правильно вас поняла, вы из тех, кто в сложившейся ситуации выбрал вариант номер 2?
Вы не против, если я немного уточню?
Что для вас качество стиля? Удачная стилизация под Хобб?
А смысла? Что, по-вашему, должно остаться неизменным, а какие смыслы можно и обыграть?
И шепотом)) последнее: таких фикрайтеров нет вообще или только писавших по Хобб? не знаю, кто-то сейчас пишет?

[Другой Вайс]

Интересно, выбравшие первый вариант тоже фитцецентричны?

[Dear Sunniva]

Другой Вайс,
да. Нет, качество стиля - это, в первую очередь, отсутствие примитивности как в формулировках, так и в голове автора. Чтобы хорошо писать, нужно уметь думать на три слоя вглубь, а не поверхностно. А с таким, увы, проблемы у большинства.
Да нет, почему же, мне доводилось читать очень хорошие фанфики. Но по Хобб из их авторов никто не пишет.

[Другой Вайс]

Dear Sunniva, закон перехода количества в качество здесь очень актуален. Больше авторов, больше фанфиков - большая вероятность появления хорошего текста. Писательство, как и любой навык, оттачивается практикой. Не думаю, что многие способны на первый, второй, третий фанфик-шедевр. Если он получится просто хороший, то, вероятно, у автора большой потенциал. Большинство качественных фиков - из крупных фандомов, а наш, увы, не взлетел. Не представляю, как автору нужно воспылать, чтобы отодвинуть в сторону тысячи читателей, например, ГП-фандома и писать по Хобб, понимая, что вещает почти в пустоту. Замкнутый круг((
А что касается "уметь думать на три слоя вглубь" , то в последней саге Хобб сама сильно сдала.

[Dear Sunniva]

Другой Вайс, сожалею, но основное число фикрайтеров это опровергает. У 99,9% тех, кто ваяет свои "произведения" десятками, в качество это никогда не переходит.
Дело даже не в количестве читателей, просто в фандоме таких авторов нет. Были бы - писали бы.
По сравнению с самой собой? Возможно. По сравнению с абсолютным большинством фикрайтеров? Она, даже так, останется вершиной, до которой им никогда не взлететь.

[Другой Вайс]

Dear Sunniva, моя статистика не такая удручающая, как ваша)) 5-10% авторов пишут очень неплохо. Может, вам не везло, или у нас разный подход к фанфикам?

Дело даже не в количестве читателей, просто в фандоме таких авторов нет. Были бы - писали бы.
Из чистой любви к искусству? Сомневаюсь. Фанфикшен держится только на эмоциональной подпитке, внешней в значительной части. Поэтому читатели важны.

По сравнению с самой собой? Возможно. По сравнению с абсолютным большинством фикрайтеров? Она, даже так, останется вершиной, до которой им никогда не взлететь.

Но это самое корректное и объективное сравнение - с самой собой.
Зарплата в 70 тыс. руб. больше и привлекательней, чем в 40 тыс., никто не станет спорить. Но, когда она была 30, а стала 40 и была 100, а стала 70, то абсолютные числа становятся относительными и воспринимаются иначе. Так и с Хобб( для меня). Ни один, даже самый плохой фанфик, не принесет лично мне такого разочарования, не бросит тень на предыдущие книги, как это сделала сама Хобб своей последней сагой.

[Dear Sunniva]

Другой Вайс,
Я читаю фанфики уже лет 10, по множеству разных фандомов. За это время мне попалось авторов, которых я назову очень хорошими, меньше, чем пальцев на руке. Остальные в лучшем случае просто читабельные.
Я вас умоляю... Некоторые вообще размещают фанфики на таких ресурсах, где комментарии не предусмотрены в принципе. Пишут, потому что болеют фандомом.
Давайте не будем отвлекаться на абстрактные сравнения. В фандоме нет авторов, которые потянут фик по Хобб хотя бы отдаленно близко к ее уровню. Даже текущему, как бы вы его ни ругали.

[_Salvia_]

Я бы почитала фанфики, закрывающие и обосновывающие дыры и нестыковки канона. Очень уж расстраивали все эти логические и сюжетные провалы. Подозреваю, если бы нашёлся автор, копающий так глубоко, он бы и писал на очень неплохом уровне. Но вряд ли за такое кто-то возьмётся

[Другой Вайс]

Dear Sunniva,
"Некоторые вообще размещают фанфики на таких ресурсах, где комментарии не предусмотрены в принципе. Пишут, потому что болеют фандомом. "
Не о комментариях речь, а об аудитории, ее объеме, в первую очередь, и активном интересе. И мы говорили об уже состоявшихся, хороших авторах, почему они не пишут по Хобб, так ведь? Чтобы заболеть, нужно, для начала, заразиться каноном, а потом найти живой-здоровый фандом. А фандому для здоровья и активности нужна пища. Разнообразная. Вот и замкнутый круг, про который я говорила.Жаль, но по каким- то причинам канон с такими большим потенциалом не взлетел.

"Давайте не будем отвлекаться на абстрактные сравнения"
Да куда уж конкретнее!)) Куда приятнее позволить себе некоторые радости, не доступные ранее(встреча с любимыми героями в другой ситуаци или взгляд с другой стороны, или пропущенную сцену, в фанфике), чем печально соображать, как заштопать возникшие дыры в бюджете(сюжете, в каноне).
Не могу понять, как фанфики могут испортить впечатление от канона?
Неужели кто-то разочаруется в "Семнадцати мгновениях весны" послушав анекдоты про Штирлица? А вот автор канона может исплртить и легко.

"В фандоме нет авторов, которые потянут фик по Хобб хотя бы отдаленно близко к ее уровню. Даже текущему, как бы вы его ни ругали."
Сейчас я вообще не вижу в фандоме авторов. Кто писал - перестал, новых нет.
Это не ругание, а бухтение сильно разочарованного, даже спустя два года, человека)) Я люблю две первые саги о Видящих, даже к первой книге последней саги вполне терпима, люблю замечательных героев, кое-кого люблю безгранично. Как тут не побухтеть?))

И в тему - попытка немного подправить вашу статистику. Даю ссылку на фанфик очень хорошего автора - Харуки Мураками)) Не знаю, есть ли такой фандом, но, если есть, то фанаты, наверное, гордятся. "Влюбленный Замза" называется))

www.litlib.net/bk/77150/read

[Другой Вайс]

_Salvia_, на ум приходит известный мем: хочешь почитать - напиши сам
Я бы тоже почитала. И у нас ведь был потенциальный автор, который горел исправить все в последней саге. Как у него дела, интересно?

[Dear Sunniva]

Другой Вайс,
То, что сначала канон, потом фандом, это совершенно не так. Как раз хорошие фанфики (те, которые хороши по моим стандартам, а не 5-10% Фикбука) прекрасно читаются как самостоятельное произведение и привлекают людей, изначально даже не знакомых с каноном. Даже один действительно хороший фик может не только спасти фандом, но и повысить популярность оригинала. Но у нас таких нет, и писать их некому - это просто констатация факта.
Никто из тех, кто когда-либо вообще писал по Хобб (ну, то, что я видела досель, не могу исключать, что где-то лежит пока малоизвестный, но гениальный фик), такое не потянут. Буду рада ошибаться, конечно, но сложность работы сильно нетривиальная, можете сколько угодно жаловаться на оригинал, но по сравнению с ним практически любой фанфик "сравнивающего с собой"ТМ автора будет выглядеть примитивно и плоско. Это тоже констатация факта.

[_Salvia_]

Другой Вайс,

хочешь почитать - напиши сам

Увы, я не умею писать тексты такого качества, в котором хотелось бы почитать
И не настолько полна энтузиазма, чтобы учиться хорошо писать ради фанфика.

И у нас ведь был потенциальный автор, который горел исправить все в последней саге.

Я как раз вспомнила про того автора и заглянула посмотреть, нет ли от нее новостей. А тут - ваш пост)

[Другой Вайс]

Dear Sunniva,

у нас таких нет, и писать их некому - это просто констатация факта
Согласна и не утверждала обратного, только предположила причины такой ситуации.

Никто из тех, кто когда-либо вообще писал по Хобб (ну, то, что я видела досель, не могу исключать, что где-то лежит пока малоизвестный, но гениальный фик), такое не потянут.
По крайней мере один такой автор был, но, видимо, потерял интерес.

сложность работы сильно нетривиальная,
Снова согласна. И оригинал непростой, и стиль Хобб довольно своеобразный, и объем, конечно.

Как раз хорошие фанфики (те, которые хороши по моим стандартам, а не 5-10% Фикбука) прекрасно читаются как самостоятельное произведение и привлекают людей, изначально даже не знакомых с каноном
Спорно. Для меня фанфик, который можно читать какоридж, скорее недостаток. Хороший фанфик - это такая игра с каноном, где пытаются найти лазейку в его законах, изящно обойти эти законы или достоверно их изменить. Человек, не знающий этих законов, не увидит важных нюансов и не сможет оценить. Это как читать адаптированный текст. Можно, конечно, попытаться поправить ситуацию, включив в текст пояснения канона, но это будет сколько-нибудь органично выглядеть только в большом тексте, а для людей, знающих канон, все равно создает впечатление захламленности (они уже знают это). Так поступает Хобб, и читатели нередко критикуют ее за повторы
Я не отрицаю, что есть фанфики, которые прекрасно читаются как оригинальные произведения, с одним таким я знакома. Стиль, слог, юмор, шикарные диалоги, разноплановые герои, бодрый сюжет - все отлично. Но никакой изюминки я не заметила и в канон меня не потянуло.

Даже один действительно хороший фик может не только спасти фандом, но и повысить популярность оригинала
А можно пример такого фика?

можете сколько угодно жаловаться на оригинал, но по сравнению с ним практически любой фанфик "сравнивающего с собой"ТМ автора будет выглядеть примитивно и плоско.
Как смотреть)) Любая сцена из оригинала будет выглядеть примитивно и плоско по сравнению с целым оригиналом. Для объемности объем имеет значение))

[Другой Вайс]

_Salvia_, да, с энтузиазмом тут проблемы. На "придумать" он еще находится, но написать...
Приходится жить в своих фантазиях и ждать, когда отпустит))

[Dear Sunniva]

Другой Вайс,
вы уже который день пишете очень странные вещи не по теме моих высказываний, и главное, что хочется дать вам почитать, это учебник формальной логики.
Вы сами спросили про мои критерии оценки, а теперь решили поспорить с моими вкусами? Серьезно?

А можно пример такого фика?
Можно. В фандоме Стар Трека, устоявшемся еще несколько десятилетий назад, было принято считать за эталон ТОС. В фандом периодически вливалась "новая кровь", но взгляды практически не менялись, и когда Абрамс снял ребут со своим, отличающимся от ТОСовского, видением вселенной, это произвело эффект разорвавшейся бомбы. В самом негативном ключе, фандом был в бешенстве.
А вот это фик по ребуту, который умудрился примирять с ним даже самых отъявленных фанатов ТОСа: www.fanfiction.net/s/6168884/1/Veritas Это оригинал на английском, на фикбуке лежит перевод, не блещущий художественным стилем, но уж какой есть.
Про фики по малоизвестным аниме-сериалам-книгам, которые народ сначала читал и проникался, а потом шел смотреть/читать оригинал, я уже молчу, их довольно много.

[Другой Вайс]

Dear Sunniva, спасибо за пример. А с вами такое было: прочитали фик по незнакомому канону и пошли искать оригинал? Если да, то что именно вас зацепило?

вы уже который день пишете очень странные вещи не по теме моих высказываний, и главное, что хочется дать вам почитать, это учебник формальной логики.
)) Его почитать никогда не помешает.
Да, вы меня разоблачили и устыдили: я ухватилась за пару ваших категоричных суждений. Но методы формальной логики я применяла))

Вы сами спросили про мои критерии оценки, а теперь решили поспорить с моими вкусами? Серьезно?
Прошу прощения: безграмотно использовала слово, и получилось так, как вы поняли. Мое "спорно" - не про ваши вкусы. Совсем недавно наткнулась на спор "на кого должен быть ориентирован фанфик" На знакомого с каноном читателя или на того, кто канон не знает? Веские аргументы были с двух сторон. Но все равно это дело вкуса. Вы рассказали о своем, я поделилась своим, но не спорила. Мое "не понимаю, как может фанфик испортить впечатление от канона?" тоже не несет никакого оценочного значения. Я не понимаю "как и почему", но не отрицаю, что такое может быть. Я знаю, что здесь есть люди, которые ни за что не станут читать гет с участием Шута. Не хотят - имеют право, но до спора дошло лишь тогда, когда мне доказывали, что в каноне нет и намека на такую возможность и "Шут бы никогда".
Я надеюсь, вы меня поняли и не обижаетесь.

Может поговорим про канон? Как бы я тут не бухтела, но я ценю Хобб. Она пишет лучше не только фикрайтеров, но и очень многих коллег.
Вы выбрали второй вариант в голосовалке, но добавили, что фики, с оговоркой, почитать хотели бы. А что для вас в сюжете спорно или не достаточно раскрыто, или хотелось бы по-другому?

[Dear Sunniva]

Другой Вайс,
Да, вы меня разоблачили и устыдили: я ухватилась за пару ваших категоричных суждений. Но методы формальной логики я применяла))
Попытайтесь еще раз, возможно, получится.
Вообще, у нас настолько диаметрально противоположные критерии оценки, я просто не понимаю, что нам можно обсуждать в фанфиках. Но скиньте мне, пожалуйста, ссылку на тот фик, в котором вам не хватило изюма, возможно, я его найду. Люблю качественные вещи, а их на свете слишком мало, чтобы еще и не знать о них.

А с вами такое было: прочитали фик по незнакомому канону и пошли искать оригинал? Если да, то что именно вас зацепило?
Так происходило не то чтобы редко. Я крайне избирательна в отношении канонов (книг, фильмов, аниме) точно так же, как и в отношении фанфиков, но если мой любимый автор, обычно очень хорошо улавливающий нюансы характеров персонажей, пишет хороший фик, по, допустим, какому-то аниме, и мне нравятся эти персонажи и сюжет, это повод пойти и открыть его для себя. Пару раз получалось, что я так находила вещи, которые мне нравились, но иногда фанфик оказывался лучше канона.

А что для вас в сюжете спорно или не достаточно раскрыто, или хотелось бы по-другому?
Тот факт, что можно было перебить всех драконов в эпоху их расцвета, даже обладая способностями Белых, и не поиметь крупных неприятностей (при том, что для того, чтобы разрушить Клеррес, по большому счету, достаточно одного дракона). То, что Белые веками ели драконье мясо и жили рядом с его запасами, не обзаведясь чешуей, вообще не выдерживает критики. Но для того, чтобы исправить это, потребовалось бы перекроить сюжет очень глубоко.
Но вообще я больше всего хотела бы продолжение. Для меня эта вселенная не “фитцецентрична” и не закончилась вместе с Фитцем и Шутом, там слишком многое повисло в воздухе.

[Другой Вайс]

Dear Sunniva,
Но скиньте мне, пожалуйста, ссылку на тот фик, в котором вам не хватило изюма, возможно, я его найду. Люблю качественные вещи, а их на свете слишком мало, чтобы еще и не знать о них.
Я дам название и автора - "Вдребезги" Макс Фальк - и поясню.
Канон, если можно так назвать, спецефический. Он посвящен реальным персонам. Мне очень часто попадались хвалебные отзывы об этой работе, поэтому я и решила заглянуть, не зная кто эти герои и что их связывает. Потом узнала - известные актеры. Может, в этом и причина, что изюма для меня не оказалось. Текст - слешный любовный роман, но написан очень хорошо.
Самым лучшим фанфиком, который мне попадался, была триллогия "Времена" по "Понедельник начинается в субботу". Если читали, то что скажете?


Вообще, у нас настолько диаметрально противоположные критерии оценки, я просто не понимаю, что нам можно обсуждать в фанфиках.
Поэтому лучше о каноне))
Скажу - и мы станем еще дальше: я предпочитаю мини и миди. Они легче встраиваются в канон. Даже в очень хороших сначала макси сюжет к середине начинал провисать или скатывался только в отношения с неизменным х-эндом.

для того, чтобы исправить это, потребовалось бы перекроить сюжет очень глубоко
Вот! Я тоже вижу причину отсутствия больших хороших фанфиков по Хобб именно в этом. Перекроить почти всегда сложнее и муторнее, чем сшить новое.
Для меня самое большое разочарование в последней саге именно Белые и Прислужники. О первых сведения обрывочны и часто противоречат тем, что были в первых сагах, а вторые - сказочное асолютное зло, примитивное и плоское.
Хобб хорошо прописала и Шесть Герцогств, и Удачный с Джамелией, Дождевые чащобы, даже Внешние острова. Если бы она сделала так и с Клерресом! Могло бы получиться две саги вместо одной.

То, что Белые веками ели драконье мясо и жили рядом с его запасами, не обзаведясь чешуей, вообще не выдерживает критики.
Ага. А Шута вспомните. От нескольких глотков драконьей крови у него и глаза засверкали металлом и чешуя вылезла. И куда все это пропало? Или осталось, но никто не обращал внимания, как на что-то через раз встречающееся?
А как вам Ночной Волк в последней саге?

[Dear Sunniva]

Другой Вайс,
Я не то чтобы фанатка фанфиков про реальных людей, но и против ничего не имею: медиа-персоны в представлении обывателей часто обрастают очень далекими от реальной жизни мифами и превращаются в персонажей. Почему бы не переносить этих персонажей на бумагу?
Спасибо за рекомендации. “Понедельник” я читала еще в детстве, но фанфиков по нему не встречала.

Скажу - и мы станем еще дальше: я предпочитаю мини и миди.
В этом плане не станем: у меня вообще нет предпочтений по формату. Другое дело, что авторов, чьи драбблы меня устраивают по качеству, почти что нет, я знаю только одного такого. Это очень распространенное заблуждение, что их легче писать, оно привлекает всю школоту и графоманщину фандомов, но на самом деле это крайне тяжелый формат: попробуй на минимальном размере передать характер героев с их внутренней логикой и мотивацией и еще включить сюда сюжет, ну хоть подобие.

Я тоже вижу причину отсутствия больших хороших фанфиков по Хобб именно в этом.
Я лично вижу причину отсутствия любых хороших фанфиков по Хобб в том, что нормальных авторов в фандоме нет. Фанфики - это не обязательно перекраивание оригинального сюжета, ну сидели бы себе и строчили драбблы на тему “Один день из жизни Кельсингры” или что-то в этом роде. Исправление сюжета такого объема это сизифов труд, который в принципе мало кто потянет. Но писать хорошие вещи можно на основании того, что уже есть, не обязательно взваливать на себя такую ношу.

А как вам Ночной Волк в последней саге?
Очень странное хм… создание, непонятно по каким законам продолжающее жить в Фитце, но в этих книгах мы и не такое видали. А вот корабли, превращающиеся в (полноценных?) драконов, были тем еще номером.

[Ёжин]

Другой Вайс,

И у нас ведь был потенциальный автор, который горел исправить все в последней саге. Как у него дела, интересно?

Пропал куда-то Жаль, я бы поддержала, как смогла...

[Ёжин]

По опросу: я бы почитала все, что кто-то напишет. Понравится/заинтересует - это второй вопрос. Но без внимания не оставлю точно, хотя бы потому, что буду благодарна за попытку.
Да, скорей всего меня заинтересуют фики про отношения Фитца и Шута, потому как эта линия оказалась для меня крайне нелогичной и незаконченной.
Но так же я бы почитала и фики, исправляющие дичайшие логические и сюжетные несостыковки и дыры нашей несравненной по качеству в последних трех книгах Робин Хобб. Но понимаю, что таких фиков я вообще не увижу - это не фик, это полное переписывание последних 3,5 книг. Никому не надо такое - расчищать за кем-то завалы.

Не могу согласиться по оценке качества фикрайтеров. Когда я открыла для себя этот пласт произведений, то с удивлением обнаружила, что многие фики логичнее, обоснованнее и качественнее по языку/стилю, чем канон.

По одному вопросу, тут поднятому: фики по Странникам Измайловой заставили меня прочитать канон. Фики оказались качественнее его. (не все, конечно, но опять же по сюжету, языку, логичности - многие качественнее довольно простенького изложения в каноне).

Вдребезги Фалька не имеют никакого отношения к тем людям, чьи имена и внешность были использованы в фике, так что изюминки в их связи и не могло быть, она там и не планировалась, насколько я знаю. Сейчас автор вообще убрал имена актеров из фика, поменяв на полностью свои.

[Басня]

Проголосовала за 4 пункт. Небольшое уточнение: для меня история Фитца и Шута закончились на "Судьбе Шута". Последнюю трилогию хочется забыть как кошмарный сон. Такое ощущение, что это какой-то неудачный фанфик авторства фаната, состоящего на учёте в психушке, склонного к извращённому насилию, а не работа самой Робин Хобб. Буквально недавно с удовольствием перечитала "Хроники дождевых чащоб", чтоб перебить послевкусие от "Судьбы убийцы".

[Alia5785]

Другой Вайс, Ёжин, Никуда я не пропал) Все будет, но не сразу
Тренируюсь пока на "кошках", набираюсь опыта.
Шута все еще люблю самой нежной любовью и не брошу

[Другой Вайс]

Alia5785, ну и отлично. Вдохновения!

[Ёжин]

Alia5785,
Никуда я не пропал) Все будет, но не сразу

Ооо, жив курилка!
Рада видеть вообще и рада написанному «все ещё будет»
А можно ли где увидеть тренировочных кошек? Или это совсем не для публики?

[Alia5785]

Ёжин,

пока не для публики

Это ориджинал. Но вдохновлялась я Хобб, а если точнее - Шутом. Нет, не фэнтези. Только русреал, только хардкор =D.

Рада видеть вообще и рада написанному «все ещё будет»

Это долгострой.
Мне не хватает то опыта, то знаний. Те же интриги белых продумываю-передумываю. Иногда скатываюсь в такую отсебятину, что мама не горюй. Даже самой тошно.
Как оказалось, писать фанфики сложнее, чем кажется (низкий поклон фикрайтерам, я люблю вас еще больше). Совсем додумывать мир зашкварно и не хочу, а для манипулирования тем, что есть, не хватает иногда пространства (ну и я косячный). Психология (чертов Фитц), описания природы, политика.
В общем, много непредвиденных трудностей.
Замахнулась я, да)

[Alia5785]

Кстати, никто не знает, что случилось с Дежуркой и почему исчезли первые три треда?(((

[Ёжин]

Alia5785,

Это долгострой.
Мне не хватает то опыта, то знаний. Те же интриги белых продумываю-передумываю.

Ох, трудно как!
я бы, наверное, выносила куски сюда, в обсуждении могли бы находиться подсказки, некоторые трамплины

[Ёжин]

Alia5785,
что случилось с Дежуркой и почему исчезли первые три треда?(((
нет