Фанфик-эпопея. Если никто не берется, значит возьмусь я #прастихоспади

[Alia5785]

Эгегей, друзья-товарищи!
Ну как, еще не отошли от последней трилогии?

Ищу неравнодушных людей для написания огромнейшего фанфика.
Мне очень понравились "Развилки судьбы" Oygen Shu (с которой я все никак не могу связаться). Хочу написать фик будет в том же дуже: постепенные изменения, которые приводят к альтернативному финалу. Перепишу, нафиг, всю трилогию! И я не шучу!

Так как работа предстоит масштабная ищу соавторов!!! Я просто не могу пройти мимо! Шут заслуживает простого человеческого счастья хотя бы в фике!

Я очень серьезно настроена. Перелопачу книжки по психологии, чтобы Фитца правильно от комплексов избавить, а Шута от посттравматического стресса) RomenElen, можно будет к вам обращаться за консультацией?
Перечитаю все книги по вселенной Элдерлингов в поисках зацепок и т.д.

И ничто меня не остановит!

А если вы НЕ планируете писать фики, но у вас есть идеи сюжета или определенных эпизодов (пусть и совсем небольших), наблюдения, всевозможные заметки, может пожелания (типа пусть Фитц немного пострадает от холодности Шута/), да все что угодно, и если вам НЕ жалко ими поделится, то умоляю мне написать! (возможно не все удастся использовать, но как известно идеи притягивают другие идеи. Так что ничто не пропадет даром!) (Всех неравнодушных мы конечно же не забудем и укажем! Ибо мир должен знать своих героев!)

Чем больше будет идей, тем круче у нас получится)

Шут, Любимый, душа моя, мы тебя не бросим!
Давайте осчастливим одного из самых светлых персонажей! Ибо он не заслужил всего этого дерьма(с)

Можно создать своеобразное "Братство" по организации Любимому заслуженного счастья! Те, кто пойдёт с нами, не будут связаны ни клятвой, ни зароком. Каждый пройдет столько, сколько сможет)))) За Шута, за Любимого!)). Создать чат, обсуждать идеи и тд.

П.С. объем работы, как видите, большой, так что очень скоро публикации не ждите)

Люди, есть желающие?

@темы: вопрос, фик, Элдерлинги, Убийца Шута, Странствия Шута, Судьба убийцы

Comments

[Гость]

Так и Шут/Голден испытывал к ним какие-то чувства. То, что самый важный для него человек - Фитц, не исключает наличие чувств к другим людям.

Другой Вайс, вот не понимаю я такой феномен: как можно быть по уши влюбленным в одного человека, при том что тебя романтически привлекают другие? Это прямо выше моего понимания))
Люди, вот когда вы влюблены, вы можете думать о ком то еще в этом смысле? Я - нет. Вот прям никак, объясните мне!)

потом пришел ты и забрал его у меня

- это еще ни о чем не говорит. Вероятно Джофрон тогда была в Шута (который растерян и в горе) влюблена, но не взаимно, что если бы не Фитц, у них бы все получилось.

Про остальные неточности я позже напишу

[Гость]

это еще ни о чем не говорит

+1
Они с Джофрон жили вместе. Эта фраза легко может не означать ничего другого.

[Гость]

Гость, а точно прям вместе? В одной комнате? Нужно точно перечитать канон.
Я не помню никакого "вместе", только то, что она заходила к нему.

[Гость]

То есть он в Лорел влюбился четко на время задания, закончилось задание - закончилась любоф? Каков Шут

[Гость]

Люди, вот когда вы влюблены, вы можете думать о ком то еще в этом смысле? Я - нет. Вот прям никак, объясните мне!)
Полиамория же. Не так чтобы сильно редкое явление. Другое дело, Шута вижу однолюбом.

[Другой Вайс]

Все сказано так, что каждый видит разное, при этом считая, что все сказано почти прямым текстом. Так что не согласна.

Гость, а что вы видите, когда Фитц "прервал любовные объятия"( как-то так Фитц выразился) Голдена и Лорел у Брезинг и когда Голден уходит к Лорел на всю ночь, а потом возвращается усталый и довольный?))

как можно быть по уши влюбленным в одного человека, при том что тебя романтически привлекают другие?

Гость, чего далеко ходить? Фитц вам в пример. Его и Старлинг привлекала как-то, и Джинна была очень приятна, а любил Молли. Но недоступна была Молли))
И еще вопрос, по которому все расходятся: каков процент именно романтики был в любви Шута к Фитцу?

Они с Джофрон жили вместе. Эта фраза легко может не означать ничего другого.

Наверное, если не учитывать другие фразы и наблюдения. А что с сыном? Почему Шут просил Джофрон его спрятать?

Я не помню никакого "вместе", только то, что она заходила к нему.

В главе 5 "Убийцы шута" можете посмотреть.

[Гость]

Гость,

Полиамория же. Не так чтобы сильно редкое явление.

Фига се, не знала о таком. Но сомневаюсь, что к Шуту это относится.

+ разве "полиаморный" человек не должен любить всех своих возлюбленных одинаково?

[Гость]

Но сомневаюсь, что к Шуту это относится
Да, я тоже. Но вопрос был не про Шута, а вообще, я поэтому влез)

+ разве "полиаморный" человек не должен любить всех своих возлюбленных одинаково?
Не обязательно совершенно, там много форматов, некоторые включают, например, основного партнёра с совместными жизненными планами и друзей, с которыми ещё и спишь.

[Гость]

чего далеко ходить? Фитц вам в пример. Его и Старлинг привлекала как-то, и Джинна была очень приятна, а любил Молли. Но недоступна была Молли))
И еще вопрос, по которому все расходятся: каков процент именно романтики был в любви Шута к Фитцу?

Другой Вайс, ну Фитца с Шутом вообще нельзя сравнивать, особеено в этом вопросе:

– Шут, почему бы тебе не удовлетворить свои желания там, где они будут приняты с радостью? Гарета очень привлекательная женщина. Может быть, если ты примешь ее знаки внимания…
Он неожиданно резко развернулся, и настоящая ярость вспыхнула золотым огнем в его глазах. Его лицо пылало, когда он язвительно спросил:
– И что тогда? Что? Тогда, как ты, я смогу насытиться тем, что само плывет мне в руки. Это мне омерзительно. Я никогда не использую Гарету, да и никого другого, таким образом. В отличие от одного нашего общего знакомого.

Наверное, если не учитывать другие фразы и наблюдения. А что с сыном? Почему Шут просил Джофрон его спрятать?

Если он знал, что у Джофрон есть сын и точно от него, что он тогда вообще парился? Очевидно же.
Скорее всего просил спрятать потому, что другие могли подумать, будто это ЕГО сын и причинить вред.

Про "любовные объятия" с Лорел пока ничего не могу сказать. Только привести цитаты Янтарь из-за которых думаю, что между ними нисего не было.

– Да потому, что они люди, а не мотыльки. Притворяться, будто люди могут встречаться и любить, а потом расставаться без последствий и сожалений – это еще фальшивей, чем для тебя играть роль правильной купеческой дочки. – Янтарь отложила ожерелье и прямо посмотрела Альтии в глаза, а потом заговорила без обиняков: – Не пытайся убедить себя, что сможешь побывать в постели с Грэйгом Тенирой и после этого распрощаться с ним, не унизив ни его, ни себя. Ты только рассуждала о любви, не связанной с долгом и необходимостью. Так вот, удовлетворение телесной нужды без любви – та же кража. Если тебе требуется именно это, найми платного любовника. Но не кради это у Грэйга Тенира под предлогом свободы. Я теперь слишком хорошо знаю его. С ним такое не пройдет.
Альтия снова сложила на груди руки:
– У меня и в мыслях ничего подобного не было!
– Было, не отпирайся. – Янтарь снова склонилась над бусами. – Мы все порой над этим задумываемся. Только правильней оно от этого не становится. – Она перевернула ожерелье и затеяла новую серию узелков. Молчание длилось, и она добавила: – Когда с кем-то ложишься, это всегда накладывает обязательства. Иногда вы оба обязываетесь вместе делать вид, будто не придаете значения случившемуся… – И Альтия снова встретила взгляд ее необычно окрашенных глаз. – Порою же ты даешь обязательство только себе самому. В то время как другая сторона или не знает о нем, или с ним соглашается.

[Гость]

каков процент именно романтики был в любви Шута к Фитцу?

Там была просто безграничная любовь. Романтика туда тоже входила (иначе к чему все эти разговоры про постель), но не была основопологающим фактором. Тоже не думаю, что Шут 24/7 только делал, что мечтал уложить Фитца

[Гость]

Гость, а что вы видите, когда Фитц "прервал любовные объятия"( как-то так Фитц выразился)

Он там разговор прервал. И ночью застал Шута одного в его постели. Доволен - что Фитц не со Старлинг. С Лорел уходил, разговаривал, да. Она ему все свои изыскания рассказывала.
Сына Джофрон? Потому что у Служителей нет ДНК-экспертизы, они не могут знать, "что такой женщины нет и не может быть", в отличие от Шута.
Шут же постоянно во всех образах говорил, что не поступит таким образом. Потому что ему нужна любовь, а не мимолетный минутный порыв.
И очень странно отметать его же слова, аргументируя это как "автор переобулся". Может просто сам что-то не то додумал, а? Потому что все как раз в единую картинку сложилось, даже эти "страшная в своей горечи улыбка", нежелание показать свое тело и т.д. Для него его тело и сексуальные отношения - вообще болезненный вопрос. Флирт - да, согласен, верю. И для дела, и доказать себе, что можешь быть привлекателен. Имея рядом Фитца-то с его комментариями... Без этого никак ) Но чтобы пошел на ночку к Лорел, а потом обратно в любовь к Фитцу... Ну, тут у каждого свое мнение. Я не верю. И канон это четко подтвердил простым "такой женщины нет". А риск бы был в любом случае, если бы что-то было. Вот и все.

[Гость]

Нашла цитату. Любовное объятие - просто предположение Фитца.
Лорел накинула длинный темный плащ поверх ночной рубашки, распущенные волосы окутывали плечи, мягкой волной падая на спину. Лорд Голден был в вышитом халате, который он надел на ночную сорочку. Свет догорающего в камине огня отражался от золотых птичек, украшавших рукава и спину халата, и волос Лорел. Я успел заметить на руках лорда Голдена кружевные перчатки. Они стояли рядом, склонив друг к другу головы. Я, словно потрясенный ребенок, молча остановился на пороге и пытался понять, помешал ли я любовному объятию.

[Гость]

Гость,

А ему и не нужно уходить. Она может так же умереть, просто до этого Фитц может начать все сильнее сравнивать их, все больше замечать, не иметь возможности уйти, но обнаружить, что та жизнь с Молли, о которой он мечтал - не такая уж сказочная, а мечтал он в первую очередь о доме, покое и принятии самого себя. А принятия Молли не может ему дать, как и покоя. Зато требований и желания переделать и перевоспитать - сколько угодно. Можно развернуть тему писем Фитца к Шуту, например.

+1

И если уж Фитце так нравится страдать и убиваться, пусть страдает и убивается по тому, какая "сладкая жизнь" была у Шута все эти 30 лет после воскресения (БЖ после этого - просто божий одуванчик), что он не предпринял ни одной мало-мальски правдоподобной попытки разыскать его или просто связаться, пусть винит себя во всех его злоключениях и тд + ну и из-за Пчелки.

А то в книгах он страдает если не о Пчелке, то о какой то х@рне, а о Шуте невыносимо мало (у меня волосы дыбов вставали, когда он рассказывал про свою жизнь, а Фитцу хоть бы хны, козел)

[Другой Вайс]

Он там разговор прервал

Хороший разговор))
"Они стояли рядом, склонив друг к другу головы"

И потом опять.
"- Спокойной ночи, лорд Голден, главная охотница Лорел.
Наступило неловкое молчание, и я не сразу сообразил, что жду ухода Лорел, чтобы закрыть за ней дверь.
Я хотел рассказать Шуту про корзинку с едой и мертвого кролика. Но Лорел и лорд Голден явно дожидались, когда я отправлюсь восвояси. Главная охотница разглядывала гобелен, на котором не было изображено ровным счетом ничего интересного, а лорд Голден не сводил глаз с ее сверкающих в свете догорающего камина волос."


. С Лорел уходил, разговаривал, да. Она ему все свои изыскания рассказывала.
Это у Хобб написано?

Сына Джофрон? Потому что у Служителей нет ДНК-экспертизы, они не могут знать, "что такой женщины нет и не может быть", в отличие от Шута.
Они не могут знать и про других женщин с сыновьями, с которыми Шут довольно тесно общался: про Альтию, Кетриккен. Малту тут упомянули, у нее тоже сын и она Шута знает. Но письмо было только к Джофрон. Что такой женщины нет" сказано во второй книге последней саги. Уверенны, что, начиная первую, Хобб точно определилась, что писать во второй и третьей? Помнится, уже работая над третьей, она поделилась радостью, что, наконец, нашла некий мостик, чтобы соединить написанное.

Шут же постоянно во всех образах говорил, что не поступит таким образом. Потому что ему нужна любовь, а не мимолетный минутный порыв.
Он говорил, что не станет использовать любящего его человека в сексуальных целях. С Гареттой именно такая ситуация: она его любит, он ее нет. Когда два человека чувствуют взаимную симпатию и не прочь оказаться в постели - это совснм другое.
"Иногда вы оба обязываетесь вместе делать вид, будто не придаете значения случившемуся… " - явно из личного опыта Шута, как и все остальное, сказанное тогда Альтии.

И очень странно отметать его же слова, аргументируя это как "автор переобулся". Может просто сам что-то не то додумал, а?

Осторожнее со словами. Я тут с усомнившимся гостем в шахматы играю, а ты говоришь, что шашки так не ходят и потому я дурак.
Исходя из вашей логики, гость, все остальное в последней саге логично и правильно в пятой степени. Особенно вот это: Молли- любовь всей жизни Фитца; у них была счастливая совместная жизнь; Фитц хотел умереть на руках Молли; никогда, слышите, никогда, Фитц не будет делить постель с Шутом. Это сказано было многократно, в разных вариациях. А если вы с чем-то не согласны, то это просто вы не то додумали.

[Гость]

Другой Вайс,

Но письмо было только к Джофрон

Получается Шут знает что у нее сыл, и возможно даже его? Почему же он тогда сразу о нем не подумал, когда искал своего Нежданного Сына?
Потому что он о нем знал? И не был Нежданным? Но он ведь Фитцу так и говорит "если бы я знал, что у меня сын, ты думаешь я бы его оставил?" + опять же "нет такой женщины" и "ребенка, зачатого таким путем"

"Иногда вы оба обязываетесь вместе делать вид, будто не придаете значения случившемуся… " - явно из личного опыта Шута, как и все остальное, сказанное тогда Альтии.

Этот "личный опыт" тогда случился до событий "Миссии Шута".
И из этой его лекции я недаю совсем не такой вывод:

Когда два человека чувствуют взаимную симпатию и не прочь оказаться в постели - это совснм другое.

Брешен и Альтия ведь тоже нравились друг другу. Вот Альтия и говорит о "свободной любви" без обязательств.
А Шут отвечает, что люди - не мотыльки. Если все, что тебе надо - удовлетворение физ. потребностей - купи это за деньги. Притворяться, будто люди могут встречаться и любить, а потом расставаться без последствий и сожалений - фальшь

[Гость]

Хороший разговор))
"Они стояли рядом, склонив друг к другу головы"

Нормальный разговор ) Это никак не любовное объятие. Если двое человек хотят что-либо (что угодно, мы не знаем, что. Может быть, это был очень личный интимный разговор) обсудить наедине, потом нам показывают, что Шут, как и Фитц, спит все же один, то с чего можно сделать вывод, что между Шутом и Лорел что-то было? Лорел думала, что Фитц спит у себя в комнате. И дальше она рассказывает, что узнала. И Шут уже знает это. Так, может, они именно говорили? Лорел нравился Шут, она пользовалась любым поводом, чтобы с ним побеседовать. Это можно было использовать. Да и Фитц - слуга, логично, что она приходила рассказывать обо всем именно Шуту.
Да, исходя из той части саги нельзя наверняка утверждать, что ничего не было, как и нельзя утверждать, что было.
Но дальше, опять же, Шут сам говорил, что такой женщины нет. Почему это не аргумент? Из-за слов Хобб о мосте, которые вообще неизвестно, к чему относились?

Уверенны, что, начиная первую, Хобб точно определилась, что писать во второй и третьей?

Нет, но именно в этом вопросе - вполне. Потому что ничего не противоречит. И я предпочитаю не выкидывать куски на том основании, что они могли быть придуманы в другое время.

Он говорил, что не станет использовать любящего его человека в сексуальных целях.

Он выражал презрение к связи Фитца со Старлинг. Почему бы? Разве Старлинг его любила?

Исходя из вашей логики, гость, все остальное в последней саге логично и правильно в пятой степени. Особенно вот это: Молли- любовь всей жизни Фитца; у них была счастливая совместная жизнь; Фитц хотел умереть на руках Молли; никогда, слышите, никогда, Фитц не будет делить постель с Шутом. Это сказано было многократно, в разных вариациях.

Да, сказано. Как и сказано "этого человека я любил как никого другого" (примерно). "Фитц не стал бы делить постель с Шутом". По канону - да. Кто-то спорил?

"Иногда вы оба обязываетесь вместе делать вид, будто не придаете значения случившемуся… "

Это тоже можно понимать по-разному. Не говорил ли он о детском опыте? Ночные визиты, а потом дневное обучения маленького Белого его учителем.
А как вы рассматриваете тот факт, что Шуту было катастрофически сложно просто раздеться? Даже для лечения. Как он так легко бы это отбросил?

[Гость]

(это недоумевающий гость от 11-47, спровоцировавший флуд))

Вопрос к автору: почему она вдруг решила переиграть все написанное ранее?

С Шутом беда масштабная.

Уф, значит, не мне одной так показалось. Возвращаясь к фанфику: я пока не могу представить, как тут можно плавно переписывать сюжет, если сама РХ в нем благополучно заблудилась? Что ни придумай, в каноне можно будет найти этому противоречие, т.к. он местами противоречит и сам себе.
Разве что 25 (или сколько там) лет пыток – это долгий, подробный, кошмарный пророческий сон Шута о том, что случится в ближайшем будущем. Сон приснился в то время, когда они с Прилкопом уже прибыли в Клеррес, но к ним там еще относились уважительно и дружелюбно.
Если экс-пророк Прилкоп снова начал видеть сны в Клерресе – значит, и Шуту тоже можно))
После этого они оба, конечно, моментально унесли оттуда ноги, и никто Шута не покалечил.

[Гость]

почему она вдруг решила переиграть все написанное ранее?

Гость, а мне и раньше казалось, что у него ничего никогда не было (кроме насилия), флиртовал - да, наблюдения и догадки Фитца на его счет показались неубедительными, поэтому противоречий не увидела

[Гость]

Раз Шут ничего не имеет против удовлетворения по обоюдному согласию без любви, что же он от дамочек, заинтересованных его экзотичностью, отмахивался в Баккипе? Они же явно в него не влюбились и замуж не хотели) Так - перепихончик

[Гость]

"-Шут, почему бы тебе не удовлетворить свои желания там, где они будут приняты с радостью?....
-И что тогда? Что? Тогда, как ТЫ, я смогу насытиться тем, что само плывет мне в руки. Это мне омерзительно.Я никогда не использую Гарету, да и никого другого, таким образом. " Это ему омерзительно даже не в связке с Гаретой - в принципе использовать людей, чтобы "облегчиться"

"Тут тебе и одиночество, и сомнения, и неутоленная страсть…"
Говорил бы Шут о неутоленной страсти, если бы сливал ее куда ни попадя?

Сорян за оффтоп

[Гость]

Всем привет! Хочу, чтобы Фитц и Шут наконец потанцевали Допустим в Кельсингре, когда их Малта и Рейн принимают

[Другой Вайс]

Этот "личный опыт" тогда случился до событий "Миссии Шута".

Да. До Удачного Шут лет десять провел в Джамелии. Там горячо во всех смыслах.

Брешен и Альтия ведь тоже нравились друг другу. Вот Альтия и говорит о "свободной любви" без обязательств.
А Шут отвечает, что люди - не мотыльки. Если все, что тебе надо - удовлетворение физ. потребностей - купи это за деньги.

Там разговор шел не о Брешене и Альтии, а об Альтии и Греге Тенире. Альтия питала к нему совсем не такие серьезные чувства, как он к ней.

Нормальный разговор ) Это никак не любовное объятие. Если двое человек хотят что-либо (что угодно, мы не знаем, что. Может быть, это был очень личный интимный разговор) обсудить наедине, потом нам показывают, что Шут, как и Фитц, спит все же один, то с чего можно сделать вывод, что между Шутом и Лорел что-то было?

Подскажите, с кем еще Шут разговаривал в такой манере? Шут тогда спал один, конечно. "Что-то" было у них в другой раз,на обратной дороге в Баккип.

Но дальше, опять же, Шут сам говорил, что такой женщины нет. Почему это не аргумент?

Это аргумент для сомневающихся. Понимаете, если вы читая предыдущие саги, были уверенны, что ничего не было, то вам аргументы не нужны, а если - что было, то это - противоречие. Скажите, когда посланница передала Фитцу просьбу Шута найти его сына, какова была ваша реакция?

Он выражал презрение к связи Фитца со Старлинг. Почему бы? Разве Старлинг его любила?

А разве нет? Это Шут считал что она любила Фитца неправильно)) А Старлинг вообще была убеждена, что Шут женщина)) Она права? Ну, не сложились в один момент у них отношения!
Старлинг была безнадежно влюблена. Она больше всех наслушалась причитаний Фитца о любви к Молли. Поэтому, и еще потому, что не могла дать Фитцу ребенка, она смирилась с этой безнадегой. Зачем ей было ездить к Фитцу 15 лет? Приключения и песню она уже получила, была в хороших отношениях с Королевой и ее Советником, стала придворным менестрелем. Скажете - задание Чейда? Но оно точно не включало постель. А вот Фитц ее использовал. Не звал, замуж не предлагал, но спал исправно. Гаденько выглядит.

По канону - да. Кто-то спорил?
А кто-то спорит, что в каноне нет про "не было женщин"?
Немало людей говорят про концовку СШ "не верю". Даже фанфики пишут, где автор меняет ее на правильную. Не верят Фитцу, что он мог быть счастлив с Молли. А другие люди не верят в другое))

А как вы рассматриваете тот факт, что Шуту было катастрофически сложно просто раздеться? Даже для лечения. Как он так легко бы это отбросил?
Сексом можно и не голым заниматься. Были времена, когда все в сорочках это делали. А свою белую попу Шут показал куче народа. Джамелийские лорды, как известно всем, с придурью)) в перчатках спят. Голден для разговора сексуальные кружевные надел
Татуировка на спине была его страхом и позором.Это же метка, по которой Шута можно опознать.

Раз Шут ничего не имеет против удовлетворения по обоюдному согласию без любви, что же он от дамочек, заинтересованных его экзотичностью, отмахивался в Баккипе? Они же явно в него не влюбились и замуж не хотели) Так - перепихончик

Говорил бы Шут о неутоленной страсти, если бы сливал ее куда ни попадя?

Что же вы в такие крайности: или ни-ни, или все, что движется)) Шут очень избирателен, ценит искренний интерес, и гормоны и него не бесятся.


Получается Шут знает что у нее сыл, и возможно даже его? Почему же он тогда сразу о нем не подумал, когда искал своего Нежданного Сына?
Потому что он о нем знал? И не был Нежданным? Но он ведь Фитцу так и говорит "если бы я знал, что у меня сын, ты думаешь я бы его оставил?" + опять же "нет такой женщины" и "ребенка, зачатого таким путем"

Знает, раз попросил его спрятать.
С Нежданным сыном, простите мой французский, - полная хрень.
Как он объясняет? У прислужников есть тысячи пророчеств, что, если Шут будет успешен, как Пророк, то у него появится наследник, продолжатель, тоже пророк. Он успешен, прислужники в панике, начинают расспрашивать. Шут не представляет, как и где ребенок мог появиться, потому что "нет таких женщин" Упс. Однако направляет гонцов к тем людям, которые могут это знать, найти и спрятать! Как такое может возникнуть в голове умницы-Шута? Его тогда не пытали еще. Как Шут, которого мы знали, не понимал, что отправляя гонцов, он подписывает себе приговор: значит, знаешь, но врешь. Зачем так рисковать? И собой и гипотетическим сыном и посланниками?
Далее Шут говорит вот что: только белые, рожденные после его "смерти", могут видеть будущее. Значит, и его сын должен быть рожден после Аслевджала, чтобы являться Пророком. Если сын Джофрон родился раньше, то будь он сыном Шута - он не тот, кто нужен. Но на всякий случай решил предупредить. В этом случае "никаких женщин и детей" - может значить, что никакая женщина не могла родить ребенка после Аслевджала. Оно и понятно: Шуту не до этого было. Но гонцов он продолжает слать.
А дальше - козырной момент))
Шут говорит Фитцу, что Би - его дочь. Фитц, мягко говоря усомнился, потому что уверен в верности жены и порядочности друга)) Конечно, дорогой, Молли не при чем, это с тобой я был во всех смыслах, которые имеют значение, обменялся всеми субстанциями(кроме одной) и родилась наша дочь. Так всегда происходит в нашем роду Ох. етить! Ему хватило пары минут, чтобы понять, у кого и каким образом появился этот ребенок. Почему эта мысль не пришла за двадцать лет на Клерресе, если дети всегда получаются у них именно таким магическим образом? Написал бы пару тройку писем с одинаковым содержанием: " Дорогой друг! Я понял, что был неосторожен и несдержан. Меня это мучает, и меня за это мучают. Мне неловко спрашивать, но не родился ли у тебя ребенок? Если да, то ты должен его спрятать понадежнее, никому о нем не говорить, беречь, пока я не приду. Приглядись к нему внимательно, научи писать и предоставь побольше бумаги. Прости, если он похож на меня" И отправить посланников.
Шут, еще до того, как случилось это озарение, уже знал, что у Фитца есть дочь, и похитители забрали ее, потому что она Белая, но не догадался даже расспросить.

Не без сарказма было. Но как же мне обидно, что Шута сделали идиотом.

Ales!

[Гость]

Цитатки про сына Шута

Про сына Шута:
Точно мы можем сказать только то, что Джофрон в Шута была влюблена.
Он украл мое сердце и поднял мой дух на поиск мудрости
В ее голосе не было неприязни, лишь чувство потери. Старой потери
Воспользовался бы ей Шут? Гаретой то не воспользовался.

Но если она родила ему ребенка, он определенно должен был знать об этом. Он посылал ей письма. Отвечала ли она на них когда-нибудь?
Послал ли ей Шут предупреждение, потому что опасался, что охотники будут преследовать любого ребенка, который со стороны мог показаться ребенком Шута?

Они думали, что я знаю о его существовании. Довольно долго они расспрашивали меня, стараясь вырвать тайну, о которой я не имел представления. И даже когда они наконец сказали, что ищут - я все равно ничего об этом не знал. Конечно, они этому не поверили. Снова и снова они требовали сказать, где он и кто родил его. Годами я настаивал, что это невозможно. Я даже спрашивал у них: «Неужели я бы покинул такого ребенка, если бы он существовал?». Но они были твёрдо убеждены, и я решил, что они, должно быть, правы.

Затем, когда они сказали, что ищут, а я по-прежнему не отвечал ничего, они забрали меня из моих покоев. И начались пытки. Вначале все было не так плохо. Они настаивали, что я знаю и что, если я буду подолгу голодать или выдерживать холод, я мог вспомнить что-то – сон или событие. Так начал верить и я. Пытался вспомнить. Тогда я впервые послал гонца, который попросил бы тех, кто мог знать, спрятать такого ребенка, пока я не приду за ним.
Загадка решена. Послание, отправленное Джоффрон и ее настороженность относительно меня стали ясны.

А мне вот нет. Не понятно, что Шут написал в своем письме и как выразился. По репликам Шута видно, что он вообще считал наличие сына у себя невозможным. Почему Джофрон сказала: "Он моем сыне". При чем тут ее сын? Возможно Шут выражался в общих чертах и просит спрятать просто некоего "Сына", вот она и спрятала своего.

Знает, раз попросил его спрятать.

И что же он тогда не говорит Фитцу при всрече: "Нам нужно в горное королевство, возможно, сын Джофрон это мой сын".
Если это сын Шута то какого хрена он говорин, что нет такого и невозможно.

Он сказал раньше, что Служители мучили его, пытаясь выведать, где его сын. Сын, о котором ему ничего не было известно.
- Шут, я сделаю все, чтобы найти сына, которого ты где-то оставил. Без сомнений, моя задача стала бы проще, если бы ты сказал, с какими женщинами ты был, чтобы понять, кто мог родить такого ребенка, и когда это могло произойти.
Он раздраженно фыркнул.
- Фитц! Ты вообще слушал, что я тебе говорил? Не существует ни такой женщины, ни ребенка, появившегося на свет таким путем. Я говорил тебе об этом.
Моя голова закружилась.
- Нет. Ты не говорил.
- Шут, есть кое-что, чего я не понимаю. Ты сказал, что ничего не знаешь о своем сыне. Тем не менее, ты, кажется, уверен в его существовании, со слов тех людей, что пытали тебя в Клерресе. Почему ты веришь в их слова, что такой ребенок существует, если ты о нем и понятия не имеешь?
- Потому что у них есть сто, или тысяча или десять тысяч предсказаний о том, что если я буду успешен в качестве Белого Пророка, такой наследник продолжит мое дело. Кто-то, кто привнесет в этот мир еще больше изменений.
Я осторожно заговорил. Мне не хотелось расстроить его.
- Но там были тысячи пророчеств, в которых говорилось, что ты умрешь. Но ты жив. Поэтому можем ли мы быть уверены, что все эти рассказы о сыне реальны?
Он спокойно сидел некоторое время.
- Я не могу позволить себе усомниться в этом. Если мой наследник существует, мы должны отыскать его и защитить. Если же я отклоню саму идею о его существовании, а он действительно существует, и они найдут его, то его жизнь обернется страданиями, а его смерть станет трагедией для всего мира. Так что я должен верить в него, даже если я не могу сказать точно, как такой ребенок мог появиться,

Если Шут готов поверить, что у него есть ребенок, когда он абсолютно уверен, что такое невозможно, что же он сразу не говорит о сыне Джофрон, если подозревает что он его?

Если Шут готов поверить, что Пчелка и его дочь из-за обмена сущностями с Фитцем, разве он не догадался бы составить список женщин с которыми спал? Нет. Он просто говорит, что не было таких женщин.
В случае с Джофрон мне кажется верным предположение Фитца: Послал ли ей Шут предупреждение, потому что опасался, что охотники будут преследовать любого ребенка, который со стороны мог показаться ребенком Шута?

1 вариант: У Шута с женщинами никогда не было, поэтому он может поверить даже в обмен сущностями иначе как еще?(логично)
2 вариант: У Шута с женщинами было, возможно даже есть дети. Но они ему видите ли по возрасту не подходят, поэтому он их очень легко "отметает" и о них ничего не говорит. Одкако зачем-то пишет их матерям, чтобы этих детей спрятали. Считает, что прислужники могут ими заинтересоваться, а сам не удосужился их найти и защитить? Отметает своих "обычных" детей, а вот случаем Пчелки о которой он и не подозревал, заинтересовывается и признает ее своей, хотя прямого отношения к ней не имел. Так что ли?
Чудит

корабли

Там разговор шел не о Брешене и Альтии, а об Альтии и Греге Тенире. Альтия питала к нему совсем не такие серьезные чувства, как он к ней.

И о Брешене тоже:

– Когда с кем-то ложишься, это всегда накладывает обязательства. Иногда вы оба обязываетесь вместе делать вид, будто не придаете значения случившемуся… – И Альтия снова встретила взгляд ее необычно окрашенных глаз. – Порою же ты даешь обязательство только себе самому. В то время как другая сторона или не знает о нем, или с ним соглашается.
«Брэшен!» Подумав о нем, Альтия заерзала на стуле, ставшем вдруг неуютным.

"Что-то" было у них в другой раз,на обратной дороге в Баккип.

Другой Вайс, не могли бы вы описать эпизод или привести примертую цитату? Я хочу перечитать этот момент.

Скажите, когда посланница передала Фитцу просьбу Шута найти его сына, какова была ваша реакция?

А@уела, как и Фитц)))

Старлинг

Он выражал презрение к связи Фитца со Старлинг. Почему бы? Разве Старлинг его любила?
А разве нет?

Фитц ее не любил точно. Он неожиданно резко развернулся, и настоящая ярость вспыхнула золотым огнем в его глазах. Его лицо пылало, когда он язвительно спросил:– И что тогда? Что? Тогда, как ты, я смогу насытиться тем, что само плывет мне в руки. Это мне омерзительно. Я никогда не использую Гарету, да и никого другого, таким образом. В отличие от одного нашего общего знакомого.
Он произнес последние слова раздельно, чтобы до меня дошел их смысл, Мне нравится как кто-то написал:
Он произносит фразу язвительно. Не оправдывает себя, а упрекает Фитца. А в чем? И Старлинг и Джинна знали, что им особо ничего не светит, в чем проблема? Почему бы и не поразвлечься? Это упрек Фитцу в том, что он всю жизнь любит Молли, а спит с другими. Шут употребляет слово "насытиться". Т.е. лучше ходить голодным, чем есть то, что попадется. И дело не столько в том, что он не хотел воспользоваться чувствами Гареты. Ни Джинна (точно), ни Старлинг (возможно, но не факт) Фитца не любили, но Шут считает омерзительным такие отношения и такой секс. Дело не в том, что Гарета его любит, а в том, что он ее не любит, точнее, любит другого.
И Старлинг он не захотел в горах, хотя чевств к нему, как у Гареты и Джофрон, там даже близко не было.
Тогда и постель в Джамелии попадает в эту же категорию.
После ссоры Шут готов скорее разорвать дружбу, но не затащить кого-то демонстративно в постель, уколов Фитца и подтвердив слова "Подожди, я понял. Ты подумал, будто я никогда не знал близости такого рода. Что я «сохранял себя для тебя». "
Похоже, что полюбив, все-таки сохранял. Дал себе обязательство, о котором Фитц не знает.
"Близость такого рода" он знал, он не "сохранил" свою девственность для Фитца - он продался, его насиловали - оттого и "горечь"
Какие впечатления от подобной "близости" могли быть у Шута? И тогда еще понятнее, почему ему так неприятен секс без любви. Как бы и так-то удовольствие сомнительное, а уж с кем попало - вообще даром такого не надо.

уединение

Сексом можно и не голым заниматься. Были времена, когда все в сорочках это делали. А свою белую попу Шут показал куче народа. Джамелийские лорды, как известно всем, с придурью)) в перчатках спят. Голден для разговора сексуальные кружевные надел
Татуировка на спине была его страхом и позором.Это же метка, по которой Шута можно опознать.

А как же то, что он не позволял себя касаться? Татушка на спине, а Шут не позволил Фитцу осмотреть грудь в саге о Видящих. Лечить себя не давался. В УШ отказался снять нижнее белье, отказался от помощи в мытье, хотя еле ноги волочил. "Уединение по-прежнему моя одержимость" - говорит он.
То есть спать с мало знакомыми людьми он может, а друзьям и своей любови-Фитцу не позволяет себя особо касаться, и всячески "уединяется"? Чего стесняться? Особенно Фитца?
Зачем, показывая татушку, Шут прикрывает грудь и не позволяет Фитцу подойти близко? По-моему, не в татушке тут дело.

[Гость]

Гость,

в 14:31

, полностью согласен.
Но серьезно, может пора заканчивать этот спор? Каждый высказал свои аргументы, все остались при своем мнении, да и останутся дальше, очевидно. Или стоит создать отдельную тему и там это все обсуждать. Это все же тема будущего фанфика, идей для него и т.д.

[Другой Вайс]

Alia5785, извините за флудд.
Я ни с кем спорить не собиралась, уже столько спорили)) Хотелось поддержать недоумевающего гостя и гостя, который предлагал дать Шуту сына: это, действительно, было бы интересно.
Но наш флудд - прекрасный пример того, что невозможно угодить всем, потому что видят все по-разному.
Пишите, как видится вам, что сами хотели бы почитать, чего не хватило.

[Гость]

Шут очень избирателен, ценит искренний интерес, и гормоны и него не бесятся.

Похоже, читателей можно разделить на два лагеря: "романтики" и "реалисты".
- Романтики предпочитают видеть любовь Шута в "совершенном", "идеальном" виде -> Шут любил только Фитца, поэтому с другими НИКАДА. Соулмейты, половинки одного целого и т.д. Любовь, которая бывает только один раз в тысячу лет.

"Да нет... скажите... неужели в самом деле вы никогда не любили настоящей любовью? Знаете, такой любовью, которая... ну, которая... словом... святой, чистой, вечной любовью... неземной... Неужели не любили?"
"А я хочу сказать, что люди в наше время разучились любить. Не вижу настоящей любви."
"А где же любовь-то? Любовь бескорыстная, самоотверженная, не ждущая награды? Та, про которую сказано — «сильна, как смерть»? Понимаешь, такая любовь, для которой совершить любой подвиг, отдать жизнь, пойти на мучение — вовсе не труд, а одна радость... Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны её касаться."
гранатовый браслет

-Реалисты на то и реалисты, что видят Шута более "приземленным", приближенным к реальности масло масляное, знаю)), которому "ничто человеческое не чуждо".
50-летнее воздержание из-за Фитца, который "никада"? Не может быть. Нужды-то есть, не импотент же он, не ассексуал.

Другой Вайс, почему вам кажется, что Шут любил "романтично" кого-то помимо Фитца? Я сейчас не про текстовый обоснуй говорю. А вообще. Почему детали его поведения вы интерпретируете именно в эту сторону? Почему вам так не нравится идея того, что Шут любил и ждал только Фитца, хотел быть только с ним?
Вам кажется такое "воздержание" оскорбительным для Шута? Ведь он парень хоть куда.
Или вы в принципе не верите, что его трулав - это Фитц?
Я очень зочу вас понять!

Одна большая ИМХА

Лично я - паталогический, неисправимый романтик.

Мне кажется, Робин Хобб и задумывала показать эту неземную, возвышенную, идеальную, "надчеловеческую" любовь Шута. У Фитца была "человеческая".Может поэтому она и уложила их в постель, потому что это "приземлило" бы.

Иначе зачем все эти детали: моя любовь не имеет границ; я тебя люблю, любил и всегда буду любить; любил этого человека как никого другого; ты знаешь меня лучше, чем кто-либо другой; Мы - целое, одно существо; Мы - стая; все эти единения в скиле, воскрешение; мертвая мечта на руках; если бы он умер- я бы тоже умер; когда взял за руку, показалось, что прикоснулся к самому себе;Любимый; Шут обращается к фитцу в СУ "любовь моя"; обмен сущностями, позволивший двум мужикам иметь общего ребенка.

Все эти "левые любови" по обоюдному согласию несколько порочит эту "большую" любовь. Я говорю именно о любви Шута к Фитцу, а не о любви между ними. На мой взгляд, все эти его хождения наискосок не вписываются в "структуру" книги в чисто идейно-художественном смысле, если так можно выразиться.
В жизни то, конечно, всякое бывает и любовь писатели показывают разную. Но именно здесь, мне кажется, была идея показать именно это неземное, безграничное чувство.

Alia5785, вот вы Писали Робин Хобб. Если вы соберетесь писать ей еще, можете спросить, спал ли Шут (с той же Лорел, Джофрон, куртизанками) потому что апочемубыинет?
Вот зуб даю, она ответит :"Шут прямым текстом сказал, что нет таких женщин, с которыми он был, и ребенка поэтому у него быть не может. Чего еще вам от меня надо?"

Мы видим все глазами Фитца, а он у нас не так чтобы особо сообразительный (Кетриккен его окасса тоже любила, кто бы знал) И видим его интерпретацию поведения Шута. Он знал, что Шут его любит? Знал. Сам Фитц любил кого-то? Да, Молли. Это помешало ему спать с другими ибо "нужда" и вообще ачотакава? Нет. Вот он подумал, что и Шут так может. А Шут не может, он сам это сказал.

В этом-то и разница между ними, разница в их любви.
Фитц - человек, и ничто человеческое ему не чуждо и любовь его вполне себе приземленная, "земная" простая Ночной Волк и я, мы были простыми созданиями, и наша связь была простой. И связь, и любовь. - Молли, символ покоя и уюта, который Фитц так желал.
Шут - не человек, и любовь его такая же бесконечная, не поддающаяся человеческому пониманию:Шут был сложным, полным секретов, оттенков и витиеватых идей. Даже сейчас, отделенный от него, я чувствовал развертывающийся пейзаж его существования. Он был бесконечным, достигающим далекого горизонта. и - Ты это почувствовал? – спросил его я.
Он грустно улыбнулся.
- Фитц, мне никогда не было нужно касаться тебя, чтобы это почувствовать. Оно всегда было здесь. Нет границ

Если Шуту просто не нравится секс, когда один любит, но другой нет, а когда оба "симпатичны" друг другу, то не против и почему же отказывать себе в удовольствии -- то чем это отличает его от Фитца? Джина знала, что где-то у Фитца есть его "истинная любовь, которая скоро к нему вернется", Фитц ее не любил, как и она его. У них было именно апочемубыинет. Симпатия хоть какая-то была, не противны друг другу, но и привязываться не собираются
По сути ничем тогда не отличается. Ну и смысл?

Именно эта "безлиминая" любовь Шута, которая "ослепляет" его, заставляет ждать и надеятся так где это безнадежно и придает всю пронзительность, глубину и красоту его линии, его истории. И именно эта любовь цепляет.

Согласитесь, если бы в книгах прямым текстом, а не намеками было написано, Что Шут и с той, и с тем и этим, при этом еще и Фитца любит и периодически "намекает", как это сказалось бы на его образе?
Трогательные шутки-намеки безответно влюбленного человека превратились бы почти в "домогательства", ведь Шут всегда знал, что Фитц -никада.
Это бы изменило все до неузноваемости.
Лично я сразу начинаю сомневатся в его любви "в принципе". Напрашивается вопрос: Шут, раз тебе все ок, и существуют люди в природе, которые могут "утолить" твою "страсть", что же ты тогда сохнешь по Фитцу и пристаешь к нему? Дело то бесперспективное и безнадежное, только отношения портить. Удовлетворялся бы себе на стороне, и любил бы Фитца чисто платонически, и ответил бы ему, что любишь его тоже только как друга, и не разводил бы лабуду про "без границ", люблю "тебя и все, что тебя касается".
Выходит просто какой-то спортивный интерес "ифитцахачу"!

Мне кажется, что если было бы определенно ясно, что у Шута/Лорда Голдена есть еще какие-то "любови", то у пейринга Фитц/Шут и вообще этой истории фанатов было бы в разы меньше.
Вся моя любовь к этому циклу после "Странствий Убийцы" держится именно на Шуте и его любви. Думаю, что мало кому интересен нудила Фитц сам по себе.

Как вам такая "любовь":
- Любовь моя, я тебя ТАК люблю, не могу, вот прям ваще, прям без границ и фсетакое. Ноо ты мне не даешь, поэтому я хожу на сторону, т.к. у меня, знаете ли, "нужды".
Ну что, цепляет? Меня - нет.

Именно поэтому в любовь Фитца к Молли многим и не верится, именно поэтому и в финал СШ не верится. Ибо "так себе" подобная любовь.

А вот любовь Шута, любовь "человека" к "человеку", полное родство и единение душ, вне пола, вне времени (если сны Шута про "гуляли в Кельсингре и смеялись" и историю Риалдера и его БП воспринимать как реинкарнацию), вне пространства (Шут чувствует Фитца даже после того, как снял в него свои отпечатки; Фитц во сне спасает Шута от старпома на корабле) цепляет. И еще как!

Все упирается в задумку автора:
Вариант 1. Любовь Шута высшая, истинная, всепоглощающая, такая, что человеку и представить трудно.
Поэтому автор выделяет его контрастом: на тебе имя Любимый, но ты не любимый, любовь твоя безответна, близость ты знал, но только насильную, разрушительную, не по любви. А добровольно ты ее хочешь только по любви, а любишь только Фитца, который никада. Вот и живи с "неутоленной страстью". И любовь твою Фитц не понимает. И преграда пола вам и т.д. и т.п. Отсюда особый трагизм и пронзительность.

Вариант 2. Шут конечно фитца любил, но он еще много кого любил.
Все. "Жертвы" нет, "обязательства" не хранятся, стасть "утоляется". Весь накал спадает.
И вся эта линия любви Шута к Фитцу становится бессмыссленной, затертой, невыразительной и не интересной.
И лишними становятся все намеки на эту любовь, которые проходят через весь цикл.
И я уже не верю ни герою, ни его любви.


"You want a love song, don't you? Something timeless, something older than the fallen mountains and newer than a seed unfurling in rich soil. Such is love."
— Robin Hobb, Fool's Fate
Мне кажется, именно про такую любовь линия Шута, и в интересах автора ее всячески подчеркивать пусть и трагизмом, а не затирать "левыми" любовями.

Подумай обо мне, и я буду с тобой, потому что мы с тобой любили друг друга только одно мгновение, но навеки.

Уж простите меня за мой пафос

[Гость]

Извините! Я так долго писала свою простынку, что пропустила призывы завершить нашу дискуссию.
Все, я молчу

[Гость]

Может поэтому она и НЕ уложила их в постель, потому что это "приземлило" бы.

Не дописалось
Ухожу, ухожу

[Гость]

(Недоумевающий Гость)

Гость 17:37, браво! Вы сейчас своей простынкой почти убедили меня-реалиста переобуться в романтика))

Всё-всё, тоже ухожу.

[Гость]

Но все равно непонятно - если РХ хотела всячески подчеркивать "надчеловеческую" любовь Шута - зачем она рассеяла по тексту двусмысленных женщин и ситуаций, которые ввели в заблуждение часть читателей.