[Глинтвейн]

Дочка увидела в магазине, и, зная мою одержимость Хобб, купила мне "Миссию Шута", у меня её не было. Красивое издание, всё в надписях и рекламе самого себя. Интересной показалась эта информация:

еще интересно как Хобб по-дружески пиарит Мартин

извините, затрудняюсь с выбором тега

@темы: новости

Comments

[Ёжин]

Рейтинги, такие рейтинги
А пиарят они друг друга, только свист стоит И не знаю, как Мартин, я его не читала, только понаслышке знаю (ну, читала несколько страниц, откуда меня окатило кровью и извращенным насилием, как из шланга) - но Хобб явно у него этого поднабралась, возможно - видя, насколько жадно вся это кровь-кишки потребляется читателями-зрителями.

[Глинтвейн]

Ёжин, если бы меня попросили назвать по принципу "наилучшести" 200 героев фентези, я, перечислив хранителей из "Властелина Колец" и Геда ЛеГуин, растерялась бы, наверное. Ну, понятно, там ещё Сапковский, "Эмбер" и всё такое, но по качеству прописанности персонажа, Фитц заслуженно должен занимать первые места. Мне так кажется.
Мартин - это здорово! Да, в ПЛиО много крови, но это же средневековье, борьба за трон, по сравнению с реальной историей крови всё ещё маловато )) А у Мартина ещё и не только ПЛиО есть, есть космофантастика, например.
Мне нравится что они друг друга пиарят, молодцы: они одну ниву окучивают, на средневековом фентези зарабатывают, но не соперничают, а дружат. Я не знаю сколько времени они уже дружат, но крови и холодной жестокости в книгах Хобб всегда было много, вспомни её "Пой вместе с ветром". Если только Мартин на неё с самого детства влияет ))) А вдруг она на него? Космооперы Мартина совсем не такие кровавые.

[Ёжин]

Глинтвейн,

Фитц заслуженно должен занимать первые места.

А Шут?! Шут у них на каком месте, я спрашиваю?! Кажется, нашего прекрасного Шута обидели, если они пишут про место Фитца и не пишут про Шута

Я бы добавила еще из Ле Гуин - Гэва из Прозрения и Мемер из Голосов, Ирену из Порога, Лал-Морячку и Соукьяна из Песни трактирщика Бигля, Шмендрика из Последнего единорога, четверку детей из Нарнии, Берена, Лютиэн и Финрода из Сильмариллиона, еще бы Мерлина из Мэри Стюарт, но Стюарт книги в моем хэдканоне - не фэнтази, а история, так все реалистично описано
Чем мне привлекательны эти герои - они не статичны, они меняются и растут на протяжении книг. Принцы Амбера довольно статичны, там разнообразие и развитие ситуаций, но не характеров.
Пой вместе с ветром люблю больше 20 лет, и Хобб начала читать, потому, что это автор "Пой вместе с ветром" Нет, там жестокости сильно меньше, но, если посмотреть ретроспективно - да, это то же детальное и неоднократное её описание. Не на уровне последней книги, на уровне первых, так и писано давно.

Мартин - совсем не полез. Чувствую себя немножко инопланетянкой: пива с водкой не пью, Звездные войны терпеть не могу (уж очень скучные), про Старков и Ланнистеров ничего не знаю, Стивен Кинг навевает зевоту

[Глинтвейн]

Ёжин, к сожалению, большинство из перечисленных тобой книг я не читала. Про принцев Амбера соглашусь, дети из Нарнии какие-то никакие.
не знаю почему они Шута не упомянули. Может потому что он слишком загадочный?

[Ёжин]

Глинтвейн, большинство из перечисленных тобой книг я не читала
Вот сейчас я обзавидовалась Как бы мне хотелось сейчас первый раз прочитать Ле Гуин и Бигля! А Левую руку тьмы Ле Гуин - тоже не читала? Это вообще потрясающая (для меня) книга.
Бигл - это Последний единорог, Песня трактирщика (16+), Соната единорога, мне до крайности нравится язык и стиль написания - он, как медленная и затягивающая песня, при этом с ненавязчивым и тонким юмором.
А в Голосах примерно две темы - тема свободы (в том числе свободы женщин востока) и тема книги/знаний, как противопоставление опасность, подлежащая уничтожению/ценность, достойная сбережения ценой жизни, как раз то, что меня расстроило в последней книге РХ... Все-таки для меня книги - это священная корова, и безжалостное и радостное их уничтожение (даже если основная часть библиотеки - свитки со снами, устаревшими и бесполезными) - это прямая отсылка к кострам Германии, пожарным Брэдбери и Имени Розы Умберто Эко

[Глинтвейн]

Ёжин,

тема книги/знаний, как противопоставление опасность, подлежащая уничтожению/ценность, достойная сбережения ценой жизни, как раз то, что меня расстроило в последней книге РХ... Все-таки для меня книги - это священная корова, и безжалостное и радостное их уничтожение (даже если основная часть библиотеки - свитки со снами, устаревшими и бесполезными) - это прямая отсылка к кострам Германии, пожарным Брэдбери и Имени Розы Умберто Эко

интересно, что ты такие аналогии увидела в этом повороте сюжета. Но сны из библиотеки Клерреса - не книги, в них нет теорий, рассуждений, нет философии, нет жизни, нет выдумки, нет авторского труда мысли...

[Ёжин]

Глинтвейн,
Но сны из библиотеки Клерреса - не книги, в них нет теорий, рассуждений, нет философии, нет жизни, нет выдумки, нет авторского труда мысли...
Я просто уверена на все 146%, что-то там не только сны. Да, беллетристики там, скорей всего, нет, хотя и могла быть в виде житий святых пророков. А вот философия - очень даже может быть, хотя бы философия того самого "Белого Пути", возможно - философия-оправдание использования снов под себя. На Клерресе целая куча более-менее образованных и думающих людей, не могло там быть за все эти века никого, кого бы не ела совесть, и кто не пытался бы теорией эту совесть заткнуть, или наоборот, не утвердить своё право рулить миром.
Также не могу поверить, что на Клерресе не велись летописи, они им просто необходимы - чтоб понимать - что из снов сбылось, что - "возможно, сбылось", что из пророчеств может относится к событиям прошлого, что настоящего. История окружающих королевств - где какой король, какая династия, кто относился к Клерресу почтительно, кто был угрозой, что делали с ними, от кого чего ждать. Все это из снов не узнаешь, сны размыты и символичны, если не знать, что в далёком Баккипе символом королевской династии служит олень и синий цвет - как понять сны, где фигурирует синий олень? То есть ещё и геральдика в дополнение к династиелогии И пророчество без таких знаний не подберёшь заказчику.
Ещё там просто обязаны быть сведения по географии окружающего мира. И эти знания были бы совсем не лишними и торговому Баккипу, и отсталым ШГ.
Сведения по финансам окружающих стран - необходимы, когда живешь на деньги, получаемые от этих стран.
Разработки биологические и химические - те же черви и зажигательные смеси, те же чернила и бумага.
Медицина - как минимум сборы трав, способствующие более продуктивным сновидениям, да и в случае простуды/травмы вряд ли они доктора из людей подпускали к своим беленьким телам Снотворные, энергетики для восстановления сил, галлюциногены, обезболивающие. Анатомия, извините, на примере расчленения неудачных младенцев и качественных пыток
Методики обучения пророков: как изменять мир не привлекая внимания санитаров, ведь Шут печалился, что он так грубо работает, возможно, потому, что рано ушёл с Клерреса и не прошёл весь курс наук.
Убейте меня, но я не могу представить, что все эти необходимые Клерресу знания сохранялись в устном виде, с их-то любовью все записывать. И мне все эти знания, превращенные в пепел, очень жалко
И крайне не импонирует мысль, озвученная положительным героем Фитцем: "Знание - злое оружие, его надо уничтожить, а ты, Шут, ничего не понимаешь" Вот тут мне и за Шута обидно, он все ж таки обычно поумнее Фитци, и заодно за Чейда, который понимал, что любое знание можно использовать во благо и во вред, и любая сила без знания - ничто.
При этом поджог библиотеки не был необходим в сюжете, без него можно было обойтись, драконы уже летят, Карфаген Клеррес будет разрушен уже потому, что Би туда попала, ей нужно было сбежать и заныкаться, пока не придёт помощь, могла бы не библиотеку жечь, а найти Шута в темнице, и распросить о планах. Да даже если бы она попыталась найти и спасти Шута - она бы наткнулась на всю гоп-компанию, и была бы спасена, и спасена при благородном занятии А библиотеку бы уделали драконы, но с них какой спрос - черви они и есть черви

[Ёжин]

К слову о драконах. Вот где они мне нравятся - так это в Земноморье Ле Гуин. Могучие, опаснейшие, мудрые, не ждущие лести и подобострастия, признающие силу равного, понимающие порядок мироустройства и способные сотрудничать ради общего блага, умеющие дружить и быть благодарными, а не принимать угодливое обслуживание, в общем - полная противоположность драконам Робин Хобб. У нее получились какие-то раздутые от ЧСВ прыщи, надутые кислотой, а не волшебные существа, вызывающие восхищение

[Глинтвейн]

Ёжин, ну вот, теперь мне тоже жалко библиотеку

[Ёжин]

Глинтвейн, дико извиняюсь Но не одной же мне печалиться о библиотеке Когда я озвучила свою печаль в дежурке, мне сказали так же, как Фитц Шуту: "ты ничего не понимаешь, анон, там свитки и они используются во вред миру!" На возражения - ничего не ответили, заглохло все. А для меня вот эта горящая библиотека, не сам замок, не роскошь, не волшебные иллюзии, не винный погреб с запасами какого-нибудь сильно горючего виски, а именно библиотека, с последующим одобрением - один из пришибивших меня моментов. И БЖ вспоминается, загадившая город элдерлингов и пытавшаяся сжечь свитки, и слова Прилкопа "она уничтожала все, чем не могла воспользоваться и покорить". А тут вдруг такой разворот...

Может, РХ и не имел в виду таких глубин, может, это я сама себе накручиваю, а ей просто было удобно для поддержания роли Би разрушить замок её руками, и поджог такого горючего места, как библиотека - самое удобное для этого, но это так укладывается в общую концепцию мира "знание - зло, думающих - по башке, лавочницам и торговцам - все", что это если и не задуманная идея, то вылезшая из подсознания.

А ещё очень скребёт уничтожение всех клерресчан, без деления на козлищ и агнцев. Очевидно, что большинство там было гнилым, как минимум, они были исполнителями, но ведь были и те, кто помогал Шуту и Прилкопу, кто был против порядков верхней четвёрки, кто конкретно сопротивлялся им и сидел потом в тюрьме, верхней и нижней, были младенцы ясельные, которые уж точно не виноваты в том, что их выводили, как скот, были юные Белые, которые ещё не были в курсе порядков и правил "воспользуемся пророчествами для себя, а не для мира". И спасшиеся 17 Белых - кто они? Может, те, кто был палачом и подручным в пыточном театре, может, те, кто спал и видел самому стать одним из четверых и иметь мир во все дыры (одна спасшаяся Капра чего стоит) А мне это крайне неприятно напоминает принцип коллективной ответственности, широко используемый фашистами в середине 20 века Кстати, в группе контактике одна барышня мне на это написала, что в некоторых ситуациях такой принцип допускает. На вопрос - в каких ситуациях - не снизошла с ответом. У меня вообще глаз выпал... Для меня этот принцип - однозначная Хатынь

[Ёжин]

Глинтвейн,
Эх, кто б меня разубедил и обьяснил, что все так и надо было сделать... И что Белые все - точно сорняки, то ли по рождению (но тогда Би сама себя тоже должна под корешок и на свалку), то ли по месту проживания на Клерресе (но тогда надо и выживших всех добить, и добренького Прилкопа в том числе), и библиотека - сущее зло, неважно, кто её использует... А то как-то совсем грустно с этих идей...

[Глинтвейн]

Ёжин, может тебе станет легче, если я напомню, что выпиливать всех белых под корень было решением драконов. Даже Би ставила себе целью уничтожение знаний, а убивать собиралась только тех кто причастен к её похищению. А драконы теоретизировать не склонны, они могут убивать и убивают, а когда не убивают - это им просто лень.

[Ёжин]

Глинтвейн,
мне кажется - нет, не драконы, Би в снах не один раз видела, что она должна решить вопрос не частично, а полностью.

цитаты снов-пророчеств

Глава двадцать восьмая. Ненадежная гавань.
Во сне мы с мамой работаем с травами в саду. У мамы сильные руки. Когда она хватается за сорняк и тянет, он выходит из земли с длинным белым корнем. Я стараюсь помочь ей с прополкой, но у меня получается только обрывать верхние листья. Она прерывает меня и дает маленькую лопаточку: «Бесполезно выполнять работу наполовину, Пчелка. Ведь ты думаешь, что работа закончена, но кто-то должен будет прийти после тебя и все переделать. Даже если тебе придется приложить больше сил, а успеть меньше – лучше довести работу до конца с первого раза».


Пролог
Дети держались за руки, образуя круг. В центре стояла девочка с повязкой на лице, на ткани которой были нарисованы черные глаза с пристальным взглядом, окаймленные красным. Дети в круге выкрикивали фразы или целые предложения. Она кричала в ответ, и ее голос прерывался нарастающим ветром: «Сожгите их всех», «Один придет за двоих», «Четверо пожалеют», «Двое придут как один», «Твое правление окончено!», «Все поплатятся жизнями», «Никто не выживет!»
На последнем возгласе из стоявшей в центре девочки вырвалась буря. Порывы урагана били во все стороны, ветер подхватил кричащих детей и разметал их далеко друг от друга.

Глава одиннадцатая. В пути.
Это мой самый страшный сон. Мне снится лоза, расходящаяся двумя ветвями. На одной из ветвей растут четыре свечи. Одна за другой они зажигаются, но их свет ничего не освещает. Зато ворона говорит: "Вот четыре свечи - ждет кроватка тебя. Зажжены они - значит, мертво их дитя. Так горят - чтоб их ночь не сменила заря. Волк и шут свои жизни потратили зря".
Затем на другой ветви вдруг загораются три свечи. Их свет почти ослепляет. И та же ворона говорит: "Три огня ярче солнца, и станет светло, пламя их поглотит совершенное зло. Гнев и слезы стрелой прямо к цели летят, но не знают они, что их живо дитя".
И тут у вороны внезапно появляется сломанная свеча. Она роняет свечу, а я подхватываю. Ее голос звучит размеренно и жутко: "Дитя, зажги огонь. Сожги будущее и прошлое. Для этого ты родилась на свет".


Глава шестнадцатая. Пиратские острова.

Мне снилось похищение ребенка. Нет, не снилась. Шесть ночей этот кошмар криком кричал в моих снах ужасным предостережением. Ребенка похищают. - Иногда из колыбели, иногда с праздника, иногда во время утренней игры на свежем снегу. Как бы это ни происходило, ребенок взмывает вверх, а затем падает. Когда украденный ребенок приземляется, он становится чешуйчатым чудовищем с блестящими глазами и сердцем, полным ненависти. «Я пришёл уничтожить будущее».

И только один сон, где говорится об уничтожении именно больных, нездоровых, неправильных растений.
Глава тридцать вторая. Путь вовнутрь.
Сад, обнесенный стеной. Сад залит солнцем, но явно видно, что он поражен болезнью. Только несколько растений стоят прямо и высоко. Остальные, бледные и чахлые, распростерты на тучной почве. Появляется садовник. Садовник носит широкополую, в бабочках, шляпу. Я не вижу его лица. Он несет ведро. На его поясе серебряные ножницы, и он становится на колени в саду и начинает выдергивать больные растения из земли. Он наполняет ими ведро. Растения в ведре корчатся и стонут, но садовник не обращает внимания. Он не останавливается, пока все больные растения не вырваны с корнями. Он несет ведро к костру и бросает кричащие растения в огонь. «Сделано», - говорит он. «Корень проблемы исчез».

Ну, а про библиотеку так и вообще никаких сомнений нет - "сожги её!" и баста...

Драконы вторичны. Но да, они решили изничтожить все и вся, и сделали это, именно поэтому я говорю, что поджог Пчелы не имел смысла для сюжета. Вот чесслово, мне она была бы значительно приятней, если бы хотя бы попыталась найти и спасти Шута, пришедшего спасти её саму и поплатившегося за это. И логически это было оправдано: если он пришел её спасти - значит, имел какой-то план, и знает, где Фитц и Пер, и имеет смысл узнать эту информацию и следовать ей. А результат был бы тот же: Би спасена, клеррес уничтожен.

С Хатынью я, конечно, погорячилась, но ничего не могу с собой сделать - аналогия вбилась мне в сознание, и все тут, потому что параллели все же есть За вину одних убивают всех, не разбирая - причастны или нет

[Глинтвейн]

Мне всегда не нравились эти игры со снами, в том числе когда об этом говорил Шут, потому что вариантов трактовок слишком много. Но если человек искренне верит в сны их влияние на будущее, значит он ни в чем не виноват, за свои решения он ответственности не несёт, ведь все предрешено заранее. Так получается и Пчела как бы ни причём, это не она придумала, так было суждено судьбой.

[Ёжин]

Глинтвейн, прикол только в том, что параллельно показывается многовариантность будущего, каждый миг - развилка, каждое решение открывает новые пути, и задача пророка - выбрать наилучший путь. В сне со свечами на веточке это показано - развилка, налево пойдешь - туда придешь, направо пойдешь - смерть найдешь. А вот в остальных - не очень. Ты, дитя, пришло на свет сжечь будущее и прошлое, значит, какими путями ни ходи - все равно сожжешь. Чего тогда кипишиться?