Elderlingsmore

[Глинтвейн]

Интересно, у Хобб нет такого ресурса, как Pottermore у Роулинг, где она отвечала бы на вопросы читателей по своим мирам?
Я знаю, что она против фикотворчества (и её можно понять, она сама еще пишет свои истории по своим мирам, и ей не хочется быть обвинённой в том, что сюжет следующей книги она украла из какого-нибудь фанфика), а как она относится к иллюстрациям?
Может быть она сама создавала какой-нибудь свой личный кастинг для возможной экранизации (как это делал Мартин, например)?
Она вообще доступна для своих поклонников? Общается с ними? Отвечает на вопросы читателей? Выкладывает новости?

Выяснилось, что наш любимый автор не против общения со своими фанатами.
А давайте сформулируем несколько вопросов по миру элдерлингов и отправим ей от имени русскоязычных поклонников саги?
Меня, например, очень интересует перековка и создания каменного дракона. Это один и тот же процесс? Почему большинство людей перековываются в одночасье, а строители каменных драконов продолжают свою работу месяцами, и всё ещё остаются при этом в сознании? Перековался ли частично Шут, когда высвобождал Девушку-на Драконе?
А о чём хотели бы спросить Робин Хобб вы?

запись создана: 02.04.2015 в 12:04

@темы: вопрос

Comments

[Другой Вайс]

Артанис,

как я понимаю, драконы, хоть и летали по всему миру, но окукливались только в ареале реки Дождевых Чащоб, а Белые - из какой-то совершенно другой части этого мира (настолько другой, что и в Шести Герцогствах, и в Калсиде они считались чуть ли не ересью).

В Хрониках конкретно говорится, что окукливались змеи только в Дождевых чащобах, а вот откладывали яйца драконы в каких-то далеких южных землях.

А вот джамелийская религия Са, мне кажется, ведет свои истоки именно от верований в Пророков (либо они просто очень близки). Поищу подтверждение.

Но, во-первых, зачем бы? Забота о детенышах - в инстинктах почти у всех живых существ, у драконов она точно есть.

Драконы настолько тщеславны! Им позарез нужны поклонение и слуги. Элдерлинги ведь заботились о коконах, и, мне кажется, много больше, чем сами драконы.

А как вы думаете, есть ли сущностные различия между драконами и змеями? Мне показались драконы крайне неприятными существами: их тщеславие и высокомерие распространялось даже на себе подобных. Змеи все же другие.

[Артанис]

Другой Вайс:

а вот откладывали яйца драконы в каких-то далеких южных землях.

Ну, вот да, этот момент точно прошел мимо меня я помнила, что это происходило где-то в другом месте, а где именно - нет (почему-то казалось, что на острове Иных).

Элдерлинги ведь заботились о коконах, и, мне кажется, много больше, чем сами драконы.

Мм, а это немного другое уже. Коконы - это уже не детеныши, заботу о них можно и на "нянек" переложить, а вот кладка - это другое, тут инстинкты на первое место должны выходить.

А вот джамелийская религия Са, мне кажется, ведет свои истоки именно от верований в Пророков (либо они просто очень близки). Поищу подтверждение.

Если найдете, поделитесь, потому что я такого не помню Единственная цитата, которая у меня в памяти есть, высказывает прямо противоположную субъективную точку зрения одного из жрецов Са, обвинявшего верования юга в копировании их "истинной" религии.
"Легенду о Белом Пророке и его Изменяющем можно назвать религией дальнего юга, лишь отголоски которой достигли берегов Джамелии. Как и многие философские течения юга, легенда полна загадок, предрассудков и противоречий, поэтому ни один мыслящий человек не способен поверить в подобные глупости. В основе ереси о Белом Пророке лежит идея, состоящая в том, что в «каждом веке» (впрочем, нигде в легенде четко не обозначена его протяженность) рождается Белый Пророк. Белый Пророк должен направить мир на правильный путь. Он или она (дуализм пола заимствован из истинной религии Са) делает это при помощи своего Изменяющего".
Именно эта цитата и навела меня в свое время на мысли, что Са и Белые могут быть связаны. Именно из-за дуализма, который, конечно же, ниоткуда не заимствован, но на котором Хобб таким образов здесь делает явный акцент (ведь, казалось бы, что такого, что пророком может быть и мужчина, и женщина? к чему проводить аналогию с существом, которое сочетает в себе оба пола?).

А как вы думаете, есть ли сущностные различия между драконами и змеями?

Думаю, что есть. Как минимум, они не помнят себя в бытность змеями и личностью (если это слово к драконам применимо) очень отличаются. Те же Та-кто-помнит и Синтара.
Почему так, мне не очень понятно, но возможно, тут работают какие-то внутренние защитные механизмы: у змей и драконов должны включаться совершенно разные инстинкты и навыки по выживанию, поэтому и память для ипостасей открывает каждой свою половину.
На свое змеиное альтер-эго, как мне показалось, похож был только Меркор, но он и ото всех известных драконов отличался сильно.
Вот, кстати: в том чате у Робин Хобб спрашивали про то, не связана ли как-то Та-кто-помнит с Белыми, а я, когда читала, такую аналогию проводила не с ней - думала, что на Белых (точнее, на Шута) похож как раз Моолкин.

[Другой Вайс]

Cornelia,

Вот Скилл это все-таки как ноги или как цвет глаз?

Как ноги: Чейд тому пример.
Мириамель,

Мм, а может быть, Белые умеют Уит экранировать? Тогда понятно, почему Фитц чувствовал Пчёлку Уитом: её некому было научить, как надо закрываться.

"Ты позволил мне быть человеком, насколько это вообще возможно для меня. Ты восстановил десятикратно то, что отняли у меня мои наставники."
Может, прислужники сознательно убирали эту человеческую часть из Белых, считая это уязвимым местом? Или экранировали, подобно тому , как закрыли от Скилла Баррича. Технология ведь у них была: БЖ использовала разную степень перековки.

[Cornelia]

если кратко, то Фитц отдавал Девушке на Драконе не свой Уит, а ту часть себя, которая Уитом ощущается

В том-то и проблема, что это не так. Это справедливо для тех, кто был целиком перекован. А с Фитцем общались и другие Одаренные, и - что важнее - Ночной Волк, и никто из них не заметил, что он через Уит ощущается как-то иначе, что чего-то не хватает.

Артанис, конечно, я имела в виду, не всю часть, которая ощущается Уитом целиком, а часть от нее - свою страсть к Молли, ревность к Барричу, тоску по матери. Уит все-таки ловит в первую очередь текущее эмоциональное состояние, а Фитц ведь не утратил способность к страстям полностью. Если его эмоциональность и притупилась немного то другие Одаренные могли ее как угодно трактовать - возраст, пережитые травмы, просто закрывается, мало ли что у человека. А Ночной Волк просто не достаточно аналитик все-таки, он же животное, для него жизнь идет, все меняется вчера было лето, сегодня зима. Ну, перестал Фитц истерить по Молли, ну и перестал, тем более он свои чувства к ней от него всегда частично скрывал и просил его не лезть.

[Мириамель]

Другой Вайс,

Может, прислужники сознательно убирали эту человеческую часть из Белых, считая это уязвимым местом? Или экранировали, подобно тому , как закрыли от Скилла Баррича. Технология ведь у них была: БЖ использовала разную степень перековки.

Очень понравилась эта версия, прям в душе всё расцвело. ХД
Тогда получается, что Пчёлку скорее всего ждёт то же самое, не сразу так потом?

[Другой Вайс]

Мириамель, а что же Вас так обрадовало?

У меня такой вопрос: что такое есть "отец-волк", где он есть, и как он контактирует с Пчелкой?

[Мириамель]

Другой Вайс, новый (по крайней мере, для меня), неожиданный и при этом логичный взгляд на канон.

[Другой Вайс]

Мириамель, понятно. А то я заподозрила у Вас жажду уита. Пчёлкиного.

[Другой Вайс]

Артанис,

у Робин Хобб спрашивали про то, не связана ли как-то Та-кто-помнит с Белыми, а я, когда читала, такую аналогию проводила не с ней - думала, что на Белых (точнее, на Шута) похож как раз Моолкин.

Про Шута и Моолкина мне тоже так казалось.
Про Ту-кто-помнит я что-то не совсем понимаю. Получается, она - хранилище всей памяти драконов и змей. А сама она тоже должна превратиться в дракона? Что-то не помню этот момент.

[Артанис]

Другой Вайс, она такая же змея, как и остальные. В змеином обличье ее звали Сисарква, в драконьем - Синтара.
Кстати, про остров Иных я правильно помнила
Из пролога "Хроник": "Чувствовать под собой сушу ей не приходилось с тех самых пор, как Сисарква вылупилась на острове Иных".

[Другой Вайс]

Артанис, может, драконы откладывают яйца в разных местах: остров Иных хоть и южнее Дождевых Чащоб, но все же не так далеко. А в далеких южных странах яйца собралась откладывать Тинталья.
Шут, кстати, говорил про остров Иных,как будто он там был и видел этих Иных. Может и был.
Почему она все же Та-кто-помнит? Что с памятью у других змей?

[Артанис]

Другой Вайс:

Шут, кстати, говорил про остров Иных,как будто он там был и видел этих Иных.

Когда он про это говорил?..

Почему она все же Та-кто-помнит? Что с памятью у других змей?

Остальные змеи слишком долго были змеями и забыли, куда им надо плыть и зачем (после экологической катастрофы очертания материков поменялись, как понимаю). Воспоминания были обрывочны.
А Сисарква помнила многое - в отличие от остальных.

А в далеких южных странах яйца собралась откладывать Тинталья.

Так, возможно, потому как раз, что на острове это теперь небезопасно, во-первых, а во-вторых, потому что поменялся климат

[Cornelia]

Вопрос не в тему.
Почему Иные не любят кошек? Драконы тоже не любят?
Где-то в книгах было что-то про то что все коты умеют говорить. Я так поняла, что они (по крайней мере домашние коты) в восприятии наделенный Уитом как-то отличаются от других животных.

[Другой Вайс]

Артанис,

Когда он про это говорил?..

"-Ну а сами драконы? Как на них воздействует близость людей?
Шут долго ничего не отвечал.
- Вероятно, люди тоже влияют на драконов. Однако они считают это постыдным и изгоняют изменённых прочь. Ты ведь был на острове Других."( Фитц и Шут возвращаются в пещеру Прилкопа)
А в Баккипе ходили слухи, что Шут приплыл с острова Иных.Cornelia,

Где-то в книгах было что-то про то что все коты умеют говорить.

Про кошек только помню, как сказала Синтара: все драконицы как и все кошки - королевы.( У самой есть кошка - настоящая королева.)

Я так поняла, что они (по крайней мере домашние коты) в восприятии наделенный Уитом как-то отличаются от других животных.

Я думаю "кошатники" не очень любят собак и наоборот. Фитц очевидно не питал особо нежных чувств к кошкам, потому что их не любил Ночной Волк.

[Артанис]

Другой Вайс, а, этот разговор... а я его наоборот поняла так, что он про остров только слышал, ведь он там говорит "I suspect" - т.е. как будто сам не сталкивался, а сделал выводы, проанализировав разные источники.
На Фитца, кстати, в то посещение острова чары Иного тоже (как и в случае с лордом Голденом) влияния не оказали, а вот Дьютифул под них подпал. Вот и вопрос, что же есть у Фитца, чего нет у Дьютифула?..

[Cornelia]

Вот и вопрос, что же есть у Фитца, чего нет у Дьютифула?..

Довольно богатый опыт обращения со Скиллом и защиты от воздействия? А еще внутренняя защита Дьютифула на тот момент очень расшатана его "кошкой".
А Кеннит ведь тоже какое-то время сумел сопротивляться чарам Иных?

[Другой Вайс]

Cornelia,

А Кеннит ведь тоже какое-то время сумел сопротивляться чарам Иных?

Точно, не подействовали чары на Кеннита. Значит, у них с Фитцем должно быть что-то общее, чего нет у Дьютифула. Мне на ум приходит только вот это: У Кеннита есть талисман из диводрева, а у Фитца - амулет Джинны, усовершенствованный Шутом(наверное, он добавил туда бусину из диводрева). У Дьютифула ничего такого не было.
Да, у Фитца ведь еще были перья из Петушиной короны, тоже из диводрева

[Мириамель]

А ещё Фитц и Кеннет - взрослые, а Дьютифул - подросток. Могло повлиять?

[Артанис]

Cornelia, там на самом деле все дело в диводреве, а не в Скилле

Другой Вайс, я, честно говоря, вопрос задавала к тому, чтобы намекнуть, что на Фитца glamour Шута не действовал вовсе не потому, что он особенный или что он потомок драконов и Элдерлингов (Дьютифул такой же их потомок), - ну, что "Не может Змей очаровать Дракона!" это не про них все-таки

Мириамель:

А ещё Фитц и Кеннет - взрослые, а Дьютифул - подросток. Могло повлиять?

Не, на Кеннита чары отчасти действовали, но, когда он это понял, то амулет из диводрева покрепче в кулаке сжал, и все прошло

[Другой Вайс]

Артанис,

я его наоборот поняла так, что он про остров только слышал, ведь он там говорит "I suspect" - т.е. как будто сам не сталкивался, а сделал выводы, проанализировав разные источники.

Если Вы читали в оригинале, то у Вас преимущество. А вообще, многозначность английских слов порой повергает меня полнейшее уныние.( в немецком проще все).
Вот Риддл - загадка, ведь так? Или есть еще какое-то возможное значение? Загадочность пока не проявилась.

на Фитца glamour Шута не действовал вовсе не потому, что он особенный или что он потомок драконов и Элдерлингов (Дьютифул такой же их потомок), - ну, что "Не может Змей очаровать Дракона!" это не про них все-таки

Так и я писала это скорее ради "красного словца": понравилась аналогия. Думаю, он мог, но не хотел.

[Артанис]

Другой Вайс, не, на английском целиком я читала только две первых книги из "Хроник" (и дальше пока не могу себя заставить продвинуться, слишком уж там все медленно раскачивается), "Убийцу Шута" и "Своенравную принцессу и Пегого Принца", остальное читала несколько лет назад и на русском, а на английском только некоторые куски перечитывала, когда книги купила (заодно оценила, что перевод довольно своеобразный и целиком полагаться на него нельзя). Ну, и сейчас, когда цитаты ищу, то ищу их в английском варианте

А вообще, многозначность английских слов порой повергает меня полнейшее уныние.

Да чаще всего все не так плохо))) Просто это еще и особенность прозы Хобб - в многослойности интерпретаций.
Например, в оригинале Фитц довольно осторожно и оооочень редко употребляет слово "счастье", используя намного более умеренную характеристику "content" (не только в финале СШ, а вообще), а переводчик этим нюансом особо не заморачивался.

Вот Риддл - загадка, ведь так? Или есть еще какое-то возможное значение? Загадочность пока не проявилась.

Ну да, загадка, головоломка.
И, если честно, для меня он вечная загадка, потому что я про него постоянно забываю Когда начала УШ читать и на его имя натолкнулась, первая реакция была: "Ты вообще кто такой?"
Но, если серьезно, то его загадочность, думаю, в том, что он, хотя и "за наших", но себе на уме - т.е. Фитц не сразу далеко узнавал о его намерениях. Да по поводу имен я бы и не стала глубоко копать. Может, что-то еще и проявится, но равновероятно, что нет.

Так и я писала это скорее ради "красного словца"

Тогда понятно))))

Кстати, раз уж разговор заходил о жрецах, религиях и трудностях перевода, в СШ есть один любопытный отрывок:
It is rumoured, however, that the Satrap's fondness for the writings was instrumental in winning the aid that he offered to a young boy of strangely pale mien who wrangled his way into a hearing with the Satrap. Impressed by the lad's ability to quote from the sacred writings, and persuaded that his help to the boy had been foretold by several verses the lad interpreted for him, the Satrap responded by granting him a free passage on one of the slaving ships then bound for Chalced.
В переводе он выглядит так:
Однако ходят слухи, что любовь сатрапа к данным манускриптам помогла юноше с необычайно бледным лицом завоевать его расположение. Восхищенный способностью юноши цитировать священные книги и поверивший в то, что его помощь предсказана в нескольких стихах, которые юноша ему привел, сатрап позволил ему взойти на борт одного из кораблей работорговцев, направлявшихся в Чалсед.

Это эпиграф к 21 главе. Речь там шла о том, что хотя вера в Белых Пророков и порицалась, но один сатрап к ней очень благоволил.
Нюанс номер один: в оригинале речь идет о мальчике, а не юноше.
Нюанс номер два: сатрапа звали Эсклепий.
То есть по всему выходит, что это был маленький Шут на своем пути в Шесть Герцогств. И тогда появляется объяснение тому, как у Янтарь получилось открыть свое дело в городе, где это возможно, только если ты принадлежишь одному из кланов торговцев: у Шута, вполне вероятно, остались какие-то верительные грамоты или еще что-то после встречи с сатрапом.
Но где же он бродил столько лет, пока не пришел ко двору короля Шрюда? ведь должны были пройти десятилетия, поскольку это при сатрапе Эсклепии был основан Удачный и начато освоение Дождевых Чащоб.

[Другой Вайс]

Артанис,

на Белых (точнее, на Шута) похож как раз Моолкин.

Мы не зря так думали. Вот прямое подтверждение.
"И даже золотые пятна ложных глаз, тянувшиеся чередой вдоль всего тела - признак пророческого дара, - выглядели потускневшими и незрячими".
"А может, те, другие, осознают, что Моолкин - пророк, и даже решат присоединиться к его Клубку?"
"Мы приходили сюда, разыскивая Тех, Кто Помнит - немногих, наделенных полной памятью нашего племени."
У них разное предназначение.

А вообще, многозначность английских слов порой повергает меня в полнейшее уныние.
Да чаще всего все не так плохо)))

Да, гораздо чаще возможности этой многозначности меня восхищают. Но точно так же мне нравится однозначность цифр и четкая хронология. И этот отрывок долго не выходил у меня из головы: тут что-то явно было не так. Не совпадало имя Сатрапа. Ведь, если это был именно тот Сатрап, при котором основан Удачный, то это должно было быть очень давно: лет 150 назад, как минимум.( Для пробуждения Живого корабля нужно, чтобы представители трёх поколений семьи умерли на его палубе, а , чтобы сделать этот корабль - отыскать город Элдерлингов, раскопать его, извлечь кокон и т.д.). И всё это время Шут оставался ребёнком? Белые - долгоживущая раса, но все же не настолько.
Хобб говорила как-то о роли редакторов в написании книг: я посадила на весла умершего человека, они заметили. Еще она сказала, что в "СШ" есть две ошибки, но если вы не заметили, то и хорошо. Думаю, одна из ошибок - имя Сатрапа. Тогда все сходится: маленький Шут убедил Сатрапа посадить его на корабль. Но зачем ему было в такую неприятную страну - Калсиду? Возможно, так он видел для себя путь в Шесть Герцогств.

Однако, я думаю, после событий "СУ", Шут провел некоторое время при дворе джамелийского Сатрапа. Уж не знаю кем он там был: шутом или придворным актером, мужчиной или женщиной. Он ведь хорошо знал Касго и Сериллу.

Артанис, спасибо, что затронули эту тему. Для меня стала более понятной хронология жизни Шута.

[Другой Вайс]

Артанис, насколько точно по смыслу переведено это предложение? It was the whole of your heart, all for myself, that I sought.
Я хотел лишь завоевать твое сердце.

[Артанис]

Другой Вайс:

It was the whole of your heart, all for myself, that I sought. Я хотел лишь завоевать твое сердце.

Как по мне, тут акцент автором и переводчиком на разных вещах делается: оригинал не содержит оттенка "лишь", наоборот: "Я стремился завладеть твоим сердцем, всем без остатка".

[Хеленка]

Блин, вот так прочитаешь в оригинале и поймешь, что автор про другое писал

[Хеленка]

Блин, вот так прочитаешь в оригинале и поймешь, что автор про другое писал

[Другой Вайс]

Артанис,

"Я стремился завладеть твоим сердцем, всем без остатка".

Вот-вот, и мне так показалось. Но, поскольку, там перед этим идёт речь о теле, то, мне кажется, это "лишь" можно и оставить. Но сердце все без остатка, полностью.

Хеленка, ты разочарована в Шуте?

[Артанис]

Другой Вайс:

Но, поскольку, там перед этим идёт речь о теле, то, мне кажется, это "лишь" можно и оставить.

Неа В том-то и дело, что для Шута это никогда не было "лишь". "Лишь" - это если сводить все к физической близости, возводить ее в абсолют. Считать ее великой целью, а "лишь" - это так, то, чем можно утешаться, не смея надеяться на большее. Шут тогда не зря Фитцу проводил аналогии с Ночным Волком, отношения с котором никак не были ущербными без физической близости. Т.е. там никак не "лишь" должно быть, а "но", если уж на то пошло.

[Другой Вайс]

Артанис, согласна: плохое слово"лишь" в данном случае, "но" - лучше. (Хотелось бы более тщательного перевода хотя бы диалогов.)
И что Вы думаете по поводу такого заявления Шута?

[Артанис]

Другой Вайс, а что с этим заявлением такого?)))
Думаю, что Шут был болезненно честен и что подобный эгоизм, если можно так это назвать, естественен для того, кто любит.