Elderlingsmore

[Глинтвейн]

Интересно, у Хобб нет такого ресурса, как Pottermore у Роулинг, где она отвечала бы на вопросы читателей по своим мирам?
Я знаю, что она против фикотворчества (и её можно понять, она сама еще пишет свои истории по своим мирам, и ей не хочется быть обвинённой в том, что сюжет следующей книги она украла из какого-нибудь фанфика), а как она относится к иллюстрациям?
Может быть она сама создавала какой-нибудь свой личный кастинг для возможной экранизации (как это делал Мартин, например)?
Она вообще доступна для своих поклонников? Общается с ними? Отвечает на вопросы читателей? Выкладывает новости?

Выяснилось, что наш любимый автор не против общения со своими фанатами.
А давайте сформулируем несколько вопросов по миру элдерлингов и отправим ей от имени русскоязычных поклонников саги?
Меня, например, очень интересует перековка и создания каменного дракона. Это один и тот же процесс? Почему большинство людей перековываются в одночасье, а строители каменных драконов продолжают свою работу месяцами, и всё ещё остаются при этом в сознании? Перековался ли частично Шут, когда высвобождал Девушку-на Драконе?
А о чём хотели бы спросить Робин Хобб вы?

запись создана: 02.04.2015 в 12:04

@темы: вопрос

Comments

[Артанис]

Cornelia:

Они либо есть либо нет совсем или искра Скилла и Уита есть в каждом, просто у всех выражено в разной степени.

А в связи с чем такой вопрос возник?
Как минимум про Дар можно с уверенностью сказать, что он может дремать на протяжение поколений, а потом вдруг проявить себя: как пример - Фитц и то, что по его отцовской линии на протяжение долгих лет эти способности ни разу после Одаренного Бастарда ни в ком не проснулись.

Глинтвейн:

только у меня ничего кроме зоофилии в голову не приходит?

Можно, например, вспомнить, как Седрик, остававшийся глухим к драконьей магии, вдруг начал их слышать

[Cornelia]

У Скилла и магии драконов один источник, насколько я поняла - это Серебро. Верити опускал в него руки, чтобы делать своего каменного дракона. Драконы его пьют, чтобы сохранять разум и исцеляться (было в "Крови драконов" или "Городе драконов", точно уже не помню).

Скилл - это ответвление магии, развившееся из драконьей. Когда-то драконы и люди жили бок-о-бок, появились Элдерлинги, и один из них пришел в Шесть Герцогств, положив начало династии Видящих.

Т.е. все-таки признано, что у Скилла и драконьей магии общая природа.
Скилл это способность людей к определенному виду магии связанная с мутацией вызванной воздействием магией драконов? Т.е. люди не могут пользоваться той же магией что и драконы, но развили у себя способность максимально сходную с драконьей магией?
Или Скилл это свой собственный способ обращения с той же магической энергией, которой пользуются драконы?

остались Видящие, которые - каждый в силу своей испорченности - придумывал все новые способы использовать магию.

Вот, кстати, точно. От всей этой технологии Скилла в итоге остается такое ощущение. А в описываемый в книгах период скилл-пользователи уже совсем не понимают, что делают.

"Just to walk down that way dizzied me. I could not tell you what kind of magic it was, but it pressed against my senses, giddying me like too-strong perfume…" и "We saw one of their talking ships, too. <...> It wasn't a magic I'd ever be comfortable around". Т.е. и магия Элдерлингов (то, чем торговали обитатели квартала), и магия Живых кораблей по ощущениям была ему чужеродной и вызывала дискомфорт.

Да, вообще-то, Скилл у Фитца сходные ощущения вызывает регулярно ))).


Вот еще интересно, Уинтроу не чувствует в Проказнице Са, а в драконах жрецы Са чувствуют Са? Я давно читала Корабли,не помню, только сейчас перечитываю.
А владеющие Уитом не чувствовали Уит в Шуте. А вот в драконах Уит был.
Что такое Уит, кстати? Животная (звериная) энергия? В людях, зверях, драконах оно есть, а в Белых нет.

[Cornelia]

А в связи с чем такой вопрос возник?

Ну вот скажем у всех людей от рождения две ноги (ну за исключением очень тяжелых нарушений), при этом кто-то может бегать очень быстро и стать чемпионом мира по бегу, кто-то может натренироваться бегать быстро, но чемпиона мира все равно не догонит, а кто-то на всю жизнь удовлетворится неторопливыми прогулками. А вот цвет глаз у всех разный и если человек родился с черными глазами, то голубых глаз у него не будет. Вот Скилл это все-таки как ноги или как цвет глаз?
Про Уит вроде бы на примере Лорел сказано однозначно. У нее несмотря на наследственность и окружение Уит так и не проявился ни в какой степени.
Про Скилл не столь однозначно. Хотя, если принять версию, что это мутация из-за общения с драконами, то тоже не у всех должно быть.

[Мириамель]

Или Скилл это свой собственный способ обращения с той же магической энергией, которой пользуются драконы?

Ставлю на этот вариант. ))

В людях, зверях, драконах оно есть, а в Белых нет.

Мм, а может быть, Белые умеют Уит экранировать? Тогда понятно, почему Фитц чувствовал Пчёлку Уитом: её некому было научить, как надо закрываться.

[Cornelia]

Мм, а может быть, Белые умеют Уит экранировать?

Ага, тоже интересный вариант. А зачем его экранировать?
Хотя вариант, что в них ничего нет звериного тоже по-своему прикольный. Типа, "самый человечный человек" ))))

Тогда понятно, почему Фитц чувствовал Пчёлку Уитом: её некому было научить, как надо закрываться.

Или просто это с возрастом развивается. Например, не экранируется, а звериное начало уходит.

[Мириамель]

Cornelia, логично звучит, но мне такой вариант не нравится. )) Хочу, чтобы в Шуте было и звериное начало тоже.

[Cornelia]

Хочу, чтобы в Шуте было и звериное начало тоже.

Не будите во мне зверя - проснется мышка и убежит ) Шут очень такой интеллигентный что ли, звериного начала в нем почти не видно.

А если серьезно, зачем могло понадобится экранировать Уит?

[Мириамель]

Cornelia, РХ не противопоставляет интеллигентность и звериное начало, она показывает егокак что-то хорошее. Тот же Ночной Волк - мудрое благородное существо, умеющее ценить то. что есть, близкое к природе, к истокам, откуда все вышли и о чём Фитц люди забывают.

Это я ещё не придумала. )) Ну, может быть, у них так принято? У людей неприлично справлять нужду в обществе, а у Белых - светить своей звериной натурой. Но это так, в порядке бреда, серьёзный обоснуй не готова выдать.

[Другой Вайс]

Cornelia,

В людях, зверях, драконах оно есть, а в Белых нет.

Типа, "самый человечный человек" ))))

Вы забыли, что Уитом не чувствовались "перекованные", люди, лишенные всех человеческих чувств. Так что, я бы сказала - самый "нечеловечный человек". Возможно, Белые чувствуют не так, как люди и животные.

[Артанис]

Cornelia:

Да, вообще-то, Скилл у Фитца сходные ощущения вызывает регулярно ))).

Но опознавать он его умеет, как бы то ни было а тут дискомфорт иного рода.

Вот еще интересно, Уинтроу не чувствует в Проказнице Са, а в драконах жрецы Са чувствуют Са?

А Са как-то в ком-то можно почувствовать разве? Это же божество. Либо впадаешь в транс и общаешься с ним на каком-нибудь девятом облаке, либо ждешь от него видений. Другие варианты мне в голову не приходят, да и не очень-то о них рассказывалось вроде.

Что такое Уит, кстати? Животная (звериная) энергия? В людях, зверях, драконах оно есть, а в Белых нет.

Честно говоря, просто принимала этот факт как данность. Белые для меня - как какие-то пришельцы в этом мире. Ну, или - как там Фитц Шута про себя пару раз называл? - существа из древних легенд. Какой-то совершенно отдельный вид, у которого с людьми общего - только отчасти внешность, а с животными не роднит ничего.

[Cornelia]

Уитом не чувствовались "перекованные", люди, лишенные всех человеческих чувств.

А разве перекованные вели себя как животные? Нормальных звериных реакций у перекованных тоже не было. Они были лишены всех переживаний и потребностей, кроме каких-то совсем базовых физиологических.

[Другой Вайс]

Cornelia,

А разве перекованные вели себя как животные? Нормальных звериных реакций у перекованных тоже не было. Они были лишены всех переживаний и потребностей, кроме каких-то совсем базовых физиологических.

Да, не вели. Именно из этого я делаю вывод, что Уитом чувствуются не какие-либо физиологические процессы живого организма, а именно эмоциональные. У Белых они совершенно другие, поэтому не ощущаются.

[Cornelia]

Уитом чувствуются не какие-либо физиологические процессы живого организма, а именно эмоциональные.

разве звериное равно физиологическое?

У Белых они совершенно другие, поэтому не ощущаются.

Насколько другие? Все-таки на уровне обычной эмпатии чувства Шута человеческие. Очевидно, что он может испытывать страх, стыд, любовь, радость, грусть и т.д.. Иногда делает глупости на поводу у эмоций. Все вполне понятно. Люди, которые с ним рядом, вполне в состоянии ему сопереживать. Мотивы его понятны не всегда, но вот эмоции часто очевидны и обоснованы. Если я правильно помню даже Ночной Волк его вполне в состоянии был понимать.

[Артанис]

Cornelia:

Насколько другие? Все-таки на уровне обычной эмпатии чувства Шута человеческие.

Вклинюсь немного и в эту дискуссию
Фундаментально другие.
В первый раз об этом говорит Фитц, когда во время исцеления вселяется в тело Шута:
I had always believed we were more alike than different. It simply was not true. He was human only in the same way that I was a wolf.

Второй раз об этом говорит сам Шут, когда просит Фитца забрать у него чувства и воспоминания, переданные Девушкой-на-драконе:
'It is too much. You are too human, Fitz. I am not made for such as this. Take it from me, take it, or I shall die of it.'

[Другой Вайс]

разве звериное равно физиологическое?

Конечно, не равно. Если бы было равно, то и животные,как перекованные, не ощущались бы Уитом.
Да, Уитом чувствуются каменные драконы. Не думаю, что в них есть что-либо физиологичное.

Насколько другие?

Представьте радиоприемник, который ловит только средние волны.Это Уит. Эмоциональные процессы людей и животных - это средние волны, а у Шута - УКВ. Приемник их не ловит. Но это не значит, что их нет. Хоть Шут ведь сам говорил:"Ты слишком человек! Я не создан для таких эмоций."

[Cornelia]

Артанис, я помню эти эпизоды. Я собственно исходя из них и рассуждала.

He was human only in the same way that I was a wolf.

здесь не очень понятно о чем он, о физиологии или о метафизической сути.
Но если о метафизике, то можно представить, что человек может соприкасаться с животным той часть души, которая ощущается Уитом, и соприкасаться с Белым той частью, которая Уиту не доступна.
Не получается в ночи внятно сформулировать ((((

You are too human, Fitz. I am not made for such as this. Take it from me, take it, or I shall die of it.

Вот мне кажется, что именно ту часть, которая связанна с Уитом (т.е. как бы звериную составляющую человека) Шут и не в состоянии вынести.

[Артанис]

Cornelia, я сейчас пытаюсь понять мысль, поэтому уточню:

и соприкасаться с Белым той частью, которая Уиту не доступна

Соприкасаться с Белым в каком смысле?..

Вот мне кажется, что именно ту часть, которая связанна с Уитом (т.е. как бы звериную составляющую человека) Шут и не в состоянии вынести.

Да нет, он же потом уточнил: "твою боль, твою жизнь", - так что он именно о человеческих переживаниях говорил, о том, что Фитц отдал Девушке-на-драконе, а свой Дар и что-то с ним связанное он ей не отдавал точно.

[Другой Вайс]

Артанис,

Белые для меня - как какие-то пришельцы в этом мире. Ну, или - как там Фитц Шута про себя пару раз называл? - существа из древних легенд.

Этот вопрос меня тоже очень волнует. Но мне показалось, что , как Элдерлинги - это результат взаимодействия человека и дракона, то Белые появились от влияния Морских змей на человека. Получается, и те и другие - существа из легенд.
Лучше всего мы знаем одного Белого - Шута. При рождении он был "белым червяком", для него нормальна низкая температура тела, он худой и гибкий, как змея, гипнотизирующий взгляд.Этим же можно объяснить и странные линьки Шута: наш змей-искуситель периодически сбрасывал кожу. Драконы - это могущество, а Змеи - мудрость. Не помню точно( давно читала), но кажется , морские змеи к нему очень благоволили. А Тинталья ему сказала: мы знали друг друга в другие времена и в других обличьях.
Никого не убеждаю, но мне так кажется.
Может у кого есть аргументы "за" и "против"? С удовольствием почитаю.

[Cornelia]

Артанис, если кратко, то Фитц отдавал Девушке на Драконе не свой Уит, а ту часть себя, которая Уитом ощущается. Мне кажется, что это, в очень грубом приближении, что-то вроде фрейдовского либидо - базовая жажда жизни, созидания, любви ничем не ограненная и не ограниченная.
Видимо эта базовая часть у Белых какая-то другая. А вот то какой становится человеческая душа пройдя огранку всякими штуками вроде морали, долга, представлений о высшем благе, вполне совпадает с тем, что у Белых внутри.
Я попробую завтра развить мысль подробнее.

[Cornelia]

Представьте радиоприемник, который ловит только средние волны.Это Уит. Эмоциональные процессы людей и животных - это средние волны, а у Шута - УКВ. Приемник их не ловит. Но это не значит, что их нет. Хоть Шут ведь сам говорил:"Ты слишком человек! Я не создан для таких эмоций."

Ну да-да. ТОлько я думаю, что у человека есть и средние волны и УКВ (по крайней мере часть диапазона) ). И еще интересно было бы конкретизировать что в случае с животными, людьми и Белыми есть средние волны, а что УКВ.

[Артанис]

Cornelia:

Я попробую завтра развить мысль подробнее.

Ага, я подожду и отвечу тогда на все вместе.

[Артанис]

Другой Вайс, теория интересная. Правда.
Но у меня есть определенные сомнения.
Во-первых, Уит. Если Белые - результат смешения крови ощущаемого через Уит человека и ощущаемых через Уит змеев (а змеи суть те же драконы), то как могло получиться существо, Уит блокирующее? Это с точки зрения биологии и генетики.
Во-вторых, точки соприкосновения. У драконов и людей есть возможность взаимодействовать и длительное время влиять друг на друга, поскольку они встречаются на земле. Стихия змей - только вода, причем глубина, к поверхности они надолго не поднимались. То есть как им было повлиять на людей настолько, что создать целую расу, подобную Элдерлингам? Это с точки зрения магического взаимодействия.
Плюс, век змей короток, это всего лишь личиночная стадия, но при этом по теории они повлияли на людей так, что даже отдаленные потомки расы Белых, сильно разбавленные кровью обычных людей, могут жить столетиями.

гипнотизирующий взгляд

Это для меня, пожалуй, единственный пункт "за" в этой теории (ну, и мне еще понравилась аналогия про "белого червяка"), но даже не столько взгляд, сколько явное умение пользоваться тем, что в тексте называлось glamour. Эти чары использовал Шут в образе лорда Голдена, чтобы в глазах окружающих казаться неотразимым. Их же использовали драконы, подчиняющие себе людей. Их же использовали Иные, придавая себе не тот облик, какой у них был на самом деле.

Не помню точно( давно читала), но кажется , морские змеи к нему очень благоволили

Я тоже давно читала, но по воспоминаниям они не особо контактировали...

А Тинталья ему сказала: мы знали друг друга в другие времена и в других обличьях.

Я этот эпизод восприняла как намек на флешбек в "Странствиях Убийцы", когда Шут впервые (как полагаю) узнал о Петушиной короне. У того флешбека тоже был привкус "мы знали друг друга в прошлой жизни".

[Глинтвейн]

Ой! Сколько вы тут без меня успели всего интересного написали! Пойду изучу ))

[Cornelia]

Соприкасаться с Белым в каком смысле?..

В этом мире возможно "общение" не только посредством внешних сигналов или речи, но и путем непосредственного соприкосновения этих сознаний (душ, психик, какой термин больше нравится). Соприкосновение может быть разной степени "тесноты" от речевого или похожего на речь (как с Уитом) обмена информацией, до полного открытия одного сознания другому, полного слияния или поглощения одного сознания другим.
Так некоторые люди могут соприкасаться с животными, другими людьми и драконами Уитом. При Уите задействуется доречевая часть сознания. Уитом открываются не только чувства, но и мысли животного, но оно естественно происходит с помощью доречевых понятий. При поглощении с помощью Уита сознанием животного сознания человека, человек может утратить речевое мышление, т.е. часть души как бы уменьшается, ослабляется или даже утрачивается.
Все драконы могут соприкасаться с сознаниями других драконов и людей (если правильно помню, всех людей?) посредством драконей магии. Речь в ней присутствует.
Если я правильно помню, с Белыми драконы общаются точно также, а с животными не общаются.
Люди соприкасаются друг с другом с помощью Скилла. Речь так передавать возможно, но видимо возможно так же соприкосновение тех частей сознания или души, которые соприкасаются и Уитом.
Люди могут соприкасаться с Белыми при помощи Скилла, практически также как с другими людьми. Но в некоторых случаях это вызывает неприятные ошушения у обоих сторон (ведь не только для Шуту было сложно воспринять какие-то переживания Фитца, был эпизод, где Шут открылся ему при контакте Скиллом и Фитца тоже чуть взорвало от переживаний.


Простое объяснение почему какие-то виды могут контактировать, а какие-то нет.
Мозг принимает и передает сигналы в определенной кодировке. У животных в кодировке А, у людей и драконов в кодировке А и Б, у Белых только в кодировке Б, кодировка А отсутствует или заблокирована. Закодирована может быть любая информация.
Перекованным просто отрубили все передатчики.

Замудреное объяснение.
Дело не в "кодировке" а в самой информации, которая просто не передается
Например, Скилл передает информацию доступную только существам наделенным речью. Если у расы нет речи, искусства, культуры, истории, морали, то не Скиллом не драконьей магией она общаться не может.
Что воспринимает и передает Уит? Судя по всему некую базовую жажду жизни, животная страсть. Очевидно, что у Хобб это вовсе не несет негативной оценки. Животным свойственна их собственная мудрость, разумный, подходящий им способ жизни. Это простое, линейное движение от рождения к смерти, по законам звериной жизни - борьба за выживание, поиск и конкуренция за партнера, забота о потомстве и все связанные с этим переживания, порой очень и очень страстные. Этот уровень существования есть и у людей, но у них есть и надстройка над ней - речь, культура и т.п.

У Белых очевидно есть отличный от человеческого уровень сознания, на котором они воспринимают карту вероятностей. Скорее всего у них вообще другое представление времени и возможно в силу этого простое, линейное движение от рождения к смерти, как у животных, и все связанные с ними страсти им не доступны. При этом, сильные чувства у них определенно есть.

Это конечно не тянет на стройную теорию, так, попытка порассуждать о...

[Cornelia]

Соприкасаться с Белым в каком смысле?..

В этом мире возможно "общение" не только посредством внешних сигналов или речи, но и путем непосредственного соприкосновения этих сознаний (душ, психик, какой термин больше нравится). Соприкосновение может быть разной степени "тесноты" от речевого или похожего на речь (как с Уитом) обмена информацией, до полного открытия одного сознания другому, полного слияния или поглощения одного сознания другим.
Так некоторые люди могут соприкасаться с животными, другими людьми и драконами Уитом. При Уите задействуется доречевая часть сознания. Уитом открываются не только чувства, но и мысли животного, но оно естественно происходит с помощью доречевых понятий. При поглощении с помощью Уита сознанием животного сознания человека, человек может утратить речевое мышление, т.е. часть души как бы уменьшается, ослабляется или даже утрачивается.
Все драконы могут соприкасаться с сознаниями других драконов и людей (если правильно помню, всех людей?) посредством драконей магии. Речь в ней присутствует.
Если я правильно помню, с Белыми драконы общаются точно также, а с животными не общаются.
Люди соприкасаются друг с другом с помощью Скилла. Речь так передавать возможно, но видимо возможно так же соприкосновение тех частей сознания или души, которые соприкасаются и Уитом.
Люди могут соприкасаться с Белыми при помощи Скилла, практически также как с другими людьми. Но в некоторых случаях это вызывает неприятные ошушения у обоих сторон (ведь не только для Шуту было сложно воспринять какие-то переживания Фитца, был эпизод, где Шут открылся ему при контакте Скиллом и Фитца тоже чуть взорвало от переживаний.


Простое объяснение почему какие-то виды могут контактировать, а какие-то нет.
Мозг принимает и передает сигналы в определенной кодировке. У животных в кодировке А, у людей и драконов в кодировке А и Б, у Белых только в кодировке Б, кодировка А отсутствует или заблокирована. Закодирована может быть любая информация.
Перекованным просто отрубили все передатчики.

Замудреное объяснение.
Дело не в "кодировке" а в самой информации, которая просто не передается
Например, Скилл передает информацию доступную только существам наделенным речью. Если у расы нет речи, искусства, культуры, истории, морали, то не Скиллом не драконьей магией она общаться не может.
Что воспринимает и передает Уит? Судя по всему некую базовую жажду жизни, животная страсть. Очевидно, что у Хобб это вовсе не несет негативной оценки. Животным свойственна их собственная мудрость, разумный, подходящий им способ жизни. Это простое, линейное движение от рождения к смерти, по законам звериной жизни - борьба за выживание, поиск и конкуренция за партнера, забота о потомстве и все связанные с этим переживания, порой очень и очень страстные. Этот уровень существования есть и у людей, но у них есть и надстройка над ней - речь, культура и т.п.

У Белых очевидно есть отличный от человеческого уровень сознания, на котором они воспринимают карту вероятностей. Скорее всего у них вообще другое представление времени и возможно в силу этого простое, линейное движение от рождения к смерти, как у животных, и все связанные с ними страсти им не доступны. При этом, сильные чувства у них определенно есть.

Это конечно не тянет на стройную теорию, так, попытка порассуждать о...

[Другой Вайс]

Cornelia,

интересно было бы конкретизировать что в случае с животными, людьми и Белыми есть средние волны, а что УКВ.

Ох! Сложный вопрос. Особенно для объяснения.
Еще раз уточню: я ведь не говорю, что Белые - бесчувственны и безэмоциональны. Мы выясняем, почему они недоступны Уиту. Верно?

Что воспринимает и передает Уит? Судя по всему некую базовую жажду жизни, животная страсть.

Точно. Что-то эмоционально-чувственное. И. если говорить очень примитивно, источник этих средних волн - сердце. А у Белых - это что-то эмоционально- разумное, и УКВ волны идут из разума. Уит настроен на сердце, а вот Скилл - на разум. Чувства Шута Фитц хорошо чувствовал Скиллом( когда Шут разрешал).
Это только мое представление.
Артанис,

Во-первых, Уит. Если Белые - результат смешения крови ощущаемого через Уит человека и ощущаемых через Уит змеев (а змеи суть те же драконы), то как могло получиться существо, Уит блокирующее?

Согласна - слабое звено. Если бы мы могли точно знать, почему он не ощущается или ,зачем блокируется!

У драконов и людей есть возможность взаимодействовать и длительное время влиять друг на друга, поскольку они встречаются на земле. Стихия змей - только вода, причем глубина, к поверхности они надолго не поднимались. То есть как им было повлиять на людей настолько, что создать целую расу, подобную Элдерлингам?

Возможно, Белые ухаживали за драконьими яйцами да и за мелкими змеями. В "Хрониках ДЧ" для создания новых Элдерлингов требовалось совсем немного времени( около года), особенно если взять капельку драконьей крови и желание дракона иметь своего слугу. Да и драконы были не такими уж частыми гостями в городах Элдерлингов.

Плюс, век змей короток, это всего лишь личиночная стадия, но при этом по теории они повлияли на людей так, что даже отдаленные потомки расы Белых, сильно разбавленные кровью обычных людей, могут жить столетиями.

здесь я вижу у Хобб какое-то противоречие. Получается, для драконов нет никакого, ни естественного, ни искусственного отбора. Наверное, нужна была армия воздушных диспетчеров, чтобы драконы не сталкивались в воздухе - так их должно быть много. Или все же стадии яйца и особенно змея были длительными?

мне еще понравилась аналогия про "белого червяка"

Не моя, самого Шута.

Эти чары использовал Шут в образе лорда Голдена,

Да. Как он говорил Фитцу:" если я захочу кого-нибудь очаровать, никто передо мной не устоит. Кроме тебя."
Черт! Черт! Черт! Не может Змей очаровать Дракона!

[Cornelia]

Другой Вайс, а разве Белые были не раньше драконов и Эльдерлингов?

[Cornelia]

Другой Вайс, а разве Белые были не раньше драконов и Эльдерлингов?

[Другой Вайс]

Cornelia,

разве Белые были не раньше драконов и Эльдерлингов?

Не помню, чтобы где-то об этом говорилось. Вы помните?

[Артанис]

Cornelia:

если кратко, то Фитц отдавал Девушке на Драконе не свой Уит, а ту часть себя, которая Уитом ощущается

В том-то и проблема, что это не так. Это справедливо для тех, кто был целиком перекован. А с Фитцем общались и другие Одаренные, и - что важнее - Ночной Волк, и никто из них не заметил, что он через Уит ощущается как-то иначе, что чего-то не хватает.

А вот то какой становится человеческая душа пройдя огранку всякими штуками вроде морали, долга, представлений о высшем благе, вполне совпадает с тем, что у Белых внутри.

Ну, если уж мы дедушку Фрейда вспоминаем, то никакой огранки не происходит: Оно - отдельно, Сверх-Я - отдельно Так что даже из Ваших умозаключений выходит, что Белые и люди совпадают в Сверх-Я, то бишь установками, придуманными социумом, - моралью, совестью и т.д. - а вот Оно (то, что есть до огранки, по-Вашему) у тех и других разное, а Оно - это и есть чувства иже с ними. Привязывать к этому Уит или нет... для меня слишком мало исходных данных

Все драконы могут соприкасаться с сознаниями других драконов и людей (если правильно помню, всех людей?

Так не всех, только части: кто-то их понимает, кто-то что-то улавливает, кто-то не улавливает ничего.

Речь в ней присутствует.

Опять же нет. Если и называть это речью, то исключительно в том же смысле, что общение через Уит: часть людей понимает эти мыслеобразы как слова, другие слышат только рык.

Если я правильно помню, с Белыми драконы общаются точно также, а с животными не общаются.

А зачем общаться с едой? Нигде не было напрямую сказано, что при желании они бы не завязали дискуссию. Но, если честно, Хроники я осилила только наполовину, так что может, там что-то по этому поводу говорилось, а я не знаю.

Другой Вайс:

Возможно, Белые ухаживали за драконьими яйцами

Здесь за неимением информации только могу пожать плечами)))
Но, во-первых, зачем бы? Забота о детенышах - в инстинктах почти у всех живых существ, у драконов она точно есть. А во-вторых, как я понимаю, драконы, хоть и летали по всему миру, но окукливались только в ареале реки Дождевых Чащоб, а Белые - из какой-то совершенно другой части этого мира (настолько другой, что и в Шести Герцогствах, и в Калсиде они считались чуть ли не ересью).

Не моя, самого Шута.

Я помню, что он сам так себя называл Я про параллель "белый червяк" - "морской змей"