бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Давайте поговорим о Шуте?
О том новом Шуте, который явился Фитцу после стольких лет разлуки.
Расскажите о своих впечатлениях, наблюдениях, что вы подметили, может быть вам что-то показалось необычным в его поведении?
А еще давайте попробуем сделать предположения о его роли в новой трилогии.
очень неприятная теория, в которую верить совсем не хочется
и такие же вопросы
О том новом Шуте, который явился Фитцу после стольких лет разлуки.
Расскажите о своих впечатлениях, наблюдениях, что вы подметили, может быть вам что-то показалось необычным в его поведении?
А еще давайте попробуем сделать предположения о его роли в новой трилогии.
очень неприятная теория, в которую верить совсем не хочется
и такие же вопросы
-
-
29.03.2015 в 16:36И я думала о том, что это может быть вовсе и не Шут, но для меня это слишком туманная версия. В общем-то, маловероятно, но Шут выглядит крайне подозрительно.
Вспоминая предыдущие две встречи, вопрос о "постановочной" встрече возник сам собой. При встрече в Джампи, при встрече у хижины Фитца эмоциональная составляющая была преобладающей, а тут как-то все размеренно. Я понимаю, что Шут, безусловно, уже совершенно не тот человек, учитывая ужасы у БЖ, а потом еще добавленные издевательства у Прислужников, но тогда не вяжется абсолютно его адекватное поведение в Бакиппе - он снова почти стал самим собой. Но все это как-то на уровне интуиции, я бы сказала, "ощущение"... Не знаю, что и думать.
-
-
29.03.2015 в 17:16Но мне всё это тоже пришло в голову при чтении УШ. Раз пришли, нечего от них прятаться, надо их обсудить.
что если всю эту ситуацию Шут намеренно подстроил, чтобы в конечном итоге Фитц избавил мир от прислужников?
слишком много совпадений должно было совпасть. Как слепому во всех смыслах (пророческом тоже) человеку такое провернуть?
А если подстроил, то с какого момента? Только ту самую встречу с последующим похищением ребёнка? Или задолго до этого, он специально внушил прислужникам мысль о поисках ребёнка, чтобы стравить их с Фитцем? (он мог видеть еще в старых своих пророческих видениях, что у Фитца будет еще ребёнок, но не знал точно когда он родится и какого возраста бует)
учитывая ужасы у БЖ, а потом еще добавленные издевательства у Прислужников
то что случилось с Шутом у БЖ - это ужас же что такое! Волосы шевелились, когда я читала всё это. Но, получается, у БЖ он очень легко отделался, буквально за каких-то два дня. А то, что случилось с ним потом длилось годами! Это вообще в голове не укладывается. Как такое можно пережить?
Шута Фитц вылечил скиллом, как и самого Фитца когда-то, от чего он у нас бессмертным эльфом стал. Раны и переломы не должны были оставаться на теле Шута после такого, а они есть. Фитц, помнится, усилием воли совместно с Чейдом вернул своему телу видимость своих шрамов назад. Могут повреждения Шута тоже быть такой имитацией?
И я думала о том, что это может быть вовсе и не Шут, но для меня это слишком туманная версия.
С одной стороны, Шут упоминает при Кетриккен Ночного Волка, про которого не знал практически никто кроме них, что подтверждает настоящесть Шута.
С другой стороны, если Шута столько лет пытали, могли узнать поминутно всю его жизнь и всё что касается его окружения, так что если это не Шут, а засланный казачок, он располагает практически всеми теми же знаниями, какие были у Шута.
Но. Зачем Прислужникам засылать подменного Шута к Фитцу, чтобы тот призвал его к уничтожению Прислужников? Ничего у меня пока не сходится. (и я этому рада))))
-
-
29.03.2015 в 18:48- первая реакция Пчелки на "нищего"
читать дальше
- Шут ничего не сказал Фитцу про Пчелку. А у них с ней была весьма специфическая встреча. И предположить, что за ним идет хвост и что Шут навел Прислужников на Пчелку было бы не сложно. А так, они с легким сердцем оставили ее в Ивовом лесу... странно это.
- то, что Шут не позволил Фитцу себя раздеть Что-то он такое скрывает. Так-то Фитц в его теле побывал, куда уж интимнее, и видел его и после пыток БЖ и то в каком состоянии он его видел "нищим" и не только видел, но и трогал и раздевал.
- и да, получшело Шуту слишком резко. То все бегали причитали, как он слаб и что и Скиллом его нельзя излечить из-за слабости, а без Скилла он от ядов помирает и вообще все плохо-плохо. А потом вроде все ничего, и никто уже не помирает так уж усиленно.
В общем-то, все эти пункты можно объяснить без паранойи. Но настороженность они все же вызывают.
Не хочется верить, что "нищий" это еще одна тщательно подготовленная и продуманная личина. Но вот то, что его пытками могли заставить навести Прислужников на Пчелку, к сожалению, вполне вероятный вариант. Но, надеюсь, что там более тонкая и сложная интрига и Шут не предатель ни в каком виде.
-
-
29.03.2015 в 20:43Шут не связал Пчёлку с Фитцем пока, мне так показалось. Хотя почему не связал, если именно Фитц у него её из рук вырвал?
-
-
29.03.2015 в 21:08Но вот именно, странно, почему Шут не связал встречу с Пчелкой (сыном) с Фитцем? И почему Фитц его не спросил ни о чем? И почему Фитц ничего ни с чем не связал и не всполошился. Можно конечно все списать на растерянность и внезапность. Но, если честно, мне очень жалко Пчелку, как-то они на нее все забили сразу.
Вот еще что странно! Ведь Шут опознал Пчелку как "сына" о котором было столько шума, волнений и мучений. И потом тут же забыл и забил. И не поинтересовался куда собственно делся "мальчик" и все ли с ним в порядке.
-
-
29.03.2015 в 21:55Когда он узнал Шута, он вообще больше ни о чём думать не мог, только как бы его спасти, он же умирал у него на руках.
Почему он не спросил его потом "Ты зачем в мою дочку вцепился?"? Может он не придал этому значение, потому что считал нормальным, что девочка хотела помочь нищему бедному голодному старику. И он оставил Пчёлку на двоих учеников Чейда, которые были присланы туда, чтобы её защищать, и как минимум одному из них безмерно доверяли и Неттл с Риддлом. А то, что его дочка окажется именно тем сыном, на которого охота ведётся, как я уже говорила, странно было бы предполагать.
Шут опознал Пчелку как "сына" о котором было столько шума, волнений и мучений. И потом тут же забыл и забил. И не поинтересовался куда собственно делся "мальчик" и все ли с ним в порядке.
У меня сейчас нет текста книги под рукой к сожалению. Мне казалось, что он что-то сказал про мальчика, которого нашел, ты, мол, уж его защити пожалуйста, Фитц. Было такое?
-
-
29.03.2015 в 21:58-
-
29.03.2015 в 22:02– Я не хотел ранить тебя. Я бы никогда не причинил тебе боль. Я принял тебя за… Я думал, ты хочешь навредить ей! Прости меня, Шут. Мне так жаль! Но кто изувечил тебя, кто заставил тебя страдать? – Я взвесил то немногое, что мне было известно, – Школа, в которой ты вырос… они сделали это с тобой?»
Отрывок из книги: Хобб, Робин. «Убийца Шута.» Hewlett-Packard. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
Кстати, Фитц упомянул Пчелку, но Шут ничего не ответил на это.
-
-
29.03.2015 в 22:06Отрывок из книги: Хобб, Робин. «Убийца Шута.» Hewlett-Packard. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
Вот еще слова Шута обращенные к Фитцу. Он, не являясь пророком, говорить о плохих временах. Тоже подозрительно. Откуда он знает?
-
-
29.03.2015 в 22:32ага, значит я правильно помню
Кстати, Фитц упомянул Пчелку, но Шут ничего не ответил на это.
– Я не хотел ранить тебя. Я бы никогда не причинил тебе боль. Я принял тебя за… Я думал, ты хочешь навредить ей! Прости меня, Шут. Мне так жаль! Но кто изувечил тебя, кто заставил тебя страдать? – Я взвесил то немногое, что мне было известно, – Школа, в которой ты вырос… они сделали это с тобой?»
Фитца распирало от эмоций, поэтому он тараторил без умолку, он сам здесь увёл разговор от дочки.
«Наслаждайся тем хорошим, что еще осталось в твоей жизни, мой старый друг. Злые времена вскоре настигнут тебя. Хорошо было оказаться рядом с тобой. В последний раз.»
Вот еще слова Шута обращенные к Фитцу. Он, не являясь пророком, говорить о плохих временах. Тоже подозрительно. Откуда он знает
а вот это интересно. Действительно, откуда? Просто из личного опыта последних 20 лет?
-
-
29.03.2015 в 23:16Первый вопрос, который Шут задал Фитцу: где он, мой сын? Фитц сказал, что он здесь один. Шут подумал, что ему это все приснилось: не было никакого сына.Поэтому больше не спрашивал. Доказательство реальности произошедшего для Шута - яблоко Пчелки, но Фитц его выбросил.
Parks, Он, не являясь пророком, говорить о плохих временах. Тоже подозрительно. Откуда он знает?
Глинтвейн, Просто из личного опыта последних 20 лет?
Шут понял , что прислужники "не видят лучшего пути", они идут по худшему. А этот худший путь Шут видел еще в детстве.
-
-
29.03.2015 в 23:31Почему вы так думаете? Шут говорил о том, что падение династии Видящих и распространение перекованных приведет к краху, затем с БЖ - там та же тема драконов. Про прислужников речи не шло, зачем он тогда вернулся в школу, раз видела все в детстве?
На мой взгляд, Шут не видит ничего и весь этот ужас, который произошел с ним после того, как он перестал видеть никаким образом не был им предсказан. Единственное пророчество, которое он заново интерпретирует - это о нежданном сыне, но и то, под многолетним давлением прислужников.
-
-
30.03.2015 в 00:05Думаю, Шут был "чересчур слишком наивен" думая, что этот худший путь - личная инициатива БЖ. На месте он понял, что - такова политика прислужников.Еще для него было важно, чтобы то, что случилось с ним в школе, не произошло ни с одним другим ребенком. Он думал - это ошибка, но оказалось - такова концепция воспитания.
Предсказать дальнейшие ужасы можно и без каких-либо видений.
-
-
30.03.2015 в 10:03Шут не видит ничего и весь этот ужас, который произошел с ним после того, как он перестал видеть никаким образом не был им предсказан. Единственное пророчество, которое он заново интерпретирует - это о нежданном сыне, но и то, под многолетним давлением прислужников.
и это
Шут понял , что прислужники "не видят лучшего пути", они идут по худшему. А этот худший путь Шут видел еще в детстве.
не так уж противоречит друг другу.
Тот ужас, который случился с Шутом, не был им предсказан. Единственное, что он видел в пророческих видениях, относящихся к своему послесмертию, это долгая и относительно счастливая жизнь Фитца, про себя он ничего не знал. Поэтому спокойно отправился в школу.
А вот то, что падение Видящих, которое должны были спровоцировать действия БЖ, как и вымирание драконов, это мог быть общий план именно Прислужников школы, а БЖ была просто их инструментом - это интересная мысль. Это очень даже многое объясняет.
Предсказать дальнейшие ужасы можно и без каких-либо видений.
В общем-то, видя методы, которыми они добиваются поставленных целей, не нужно быть пророком, чтобы предсказать не слишком счастливое будущее
-
-
31.03.2015 в 12:07Прислужники ничего не смогли узнать от Шута об этом сыне. Тогда сменили тактику. Они понимали, что Шут будет отправлять послания либо туда, где может быть этот сын( как с Джофрон), либо тому, кто может о нем знать и найти. Но ведь Шут мог в своих посланиях просить о помощи! У Фитца, вероятно. Фитц - страшная сила и совсем неподконтрольная.
Когда пропала первая посланница, Фитц удивлялся,зачем были перерыты все его бумаги в кабинете и тайном логове? Охотники ведь рисковали! ну взяли бы девушку и ушли. Думаю, они искали подтверждение, что Том - это Фитц. В бумагах они его не нашли, но зато увидели камень памяти с Шутом. Вероятно, у них не было цели убить Фитца. Предполагалось что-то похуже. Фитц должен был убить Шута сам. Может, по этому поводу тоже есть пророчество: ведь БЖ тоже хотела этого - она перековывает Шута и возвращает Фитцу. Фитц вынужден его убить. Изощренное наказание за предательство.
-
-
31.03.2015 в 16:19да? у меня всё еще нет текста под рукой (айпад с закаченной книгой муж увёз с собой в командировку). Ты цитатку точную не кинешь сюда? Интересное уточнение.
что, если они ищут не только его, но и Изменяющего Шута?
я уже писала, что если Фитц нашел то самое пророчество про Нежданного сына, то прислужникам нужно было красть самого Фитца )) В пророчестве явно же про него говорится.
Фитц должен был убить Шута сам.
не очень поняла, откуда ты это взяла? мысль интересная, но её бы раскрутить
-
-
31.03.2015 в 19:44Вот эта цитата.
-
-
31.03.2015 в 20:09*вы стали свидетелями пятиминутки любви к Хобб* ))))
если у них есть карта лабиринта, они знают про Фитца и специально подстроили, чтобы он убил Шута (тогда Риддл точно на них работает), почему они тогда так долго разыскивали "сына"? Или они и не искали, а с самого начала точно знали где он, просто до поры охраняли дом от посланников Шута, пока не придёт время, когда Шут сам доберется до Фитца, тот его убъёт, и только после этого надо будет забрать "сына"? Интересно, а то, что Фитц Шута вылечит они тоже знали заранее? И зачем им было причинять боль именно изменяющему? Ничего не понимаю. Плохо, что Шут так сильно верит в их всесильность. Фитцу придётся бороться не только с ними, но и с этой верой Шута.
-
-
31.03.2015 в 20:20-
-
31.03.2015 в 21:08Их замыслы распространяются так далеко, ни ты ни я не можем даже представить. У них есть карта лабиринта времени, составленная из сотен тысяч пророчеств. Я не спрашиваю, почему ты вонзил в меня нож, потому что уже знаю. Они привели это в действие и ждали, чтобы ты исполнил их злую волю.
я вот еще чего не могу понять - зачем была нужна такая беспрецедентная жестокость? Прислужники - они все как один маньяки? столько лет издеваться над одним и тем же человеком - ну всё что угодно же надоедает, почему им это не надоедало? мне именно это кажется настолько странным, что заставляет вообще весь рассказ Шута ставить под сомнение
-
-
01.04.2015 в 12:29Глитвейн, мне кажется, что прислужники уделяют специальное внимание Шуту, потому что он единственный Белый Пророк, который взбунтовал и противостоял успешно им. А потом он вернулся в Школу с идеей, чтобы помочь при исправлении ошибок, неприятная, мягко говоря, для них ситуация. Шут выиграл первый рунд, так сказать, а теперь нужно снова удалять его с ринга, разбираясь и с проблемой нежданного сына.
-
-
01.04.2015 в 15:11(почему Шун и вызывала у меня такое подозрение и столько размышлений на её счет.
Можно так же вспомнить, что Риддл был пленником Бледной Женщины и перекованным в её темнице, а Фитц ничего не предпринял, когда увидел его там, на что Риддл мог затаить на Фитца обиду)
Риддл особенно старался. Мне самой его убить хотелось. Фитц всё-таки очень сдержанный мужчина.
Да, конечно, ты права, кто для них единственная угроза, если не Шут и его Изменяющий. С этой точки зрения понятно, почему они Шута пытали. Только в голове не укладываются постоянные пытки на протяжении 20 лет! И что Шут после этого остался в своем уме. А еще не понятно, почему они Фитца не пытались убить все это время.
На меня снизошло озарение ))) Может быть Фитц им и нужен как Изменяющий, а ребенка его они украли для того, чтобы им его шантажировать и заставить делать все что они скажут? Для того он и Шута должен был убить, чтобы еще больше быть связанным чувством вины и быть более послушным. Это ведь один раз уже было - на Аслевджале. Как только Фитц понял, что Шута будут убивать через перековывание об дракона КБ, он тут же закричал "я сделаю все что ты скажешь, только не убивай его". Они уже тогда выяснили, что Фитца достаточно легко шантажировать, главное найти его самое уязвимое место. Ребенок для Фитца всю жизнь был самым желанным подарком судьбы, а значит именно он и есть это самое уязвимое место. Тогда, мне кажется, сходится и то, что пророчество про "Нежданного сына" - про Фитца.
-
-
02.04.2015 в 10:57Но судя по событиям в Ивовом лесу и "разговоров" между ними и их пленниками, они искали совсем не ребенка Фитца).
-
-
02.04.2015 в 11:16-
-
02.04.2015 в 11:28Глинтвейн, достаточно ведь одного маньяка во главе. Вот кстати, что интересно, неизвестно, кто там у них сейчас за главного. Шут не знает или не называет руководителя Прислужников. А у меня создалось впечатление (хотя ничем особо не подтвержденное), что и за БЖ кто-то стоял.
И еще куда делся Черный человек непонятно. Шута схватили, а он исчез.
Но судя по событиям в Ивовом лесу и "разговоров" между ними и их пленниками, они искали совсем не ребенка Фитца).
Eliss_floe,
А может ведь такое быть, что Пророчество дошло очень сильно искаженным. Оно вроде бы сделано очень давно и с тех пор много раз копировалось, переписывалось и трактовалось. Могло и до такого дойти, что дочь в сына превратилась, например.
-
-
02.04.2015 в 11:43И Шута покинуть Фитца и поехать в школу он уговорил.
-
-
02.04.2015 в 18:07Да-да. Сейчас нас опять в паранойе обвинят )))
-
-
02.04.2015 в 18:54-
-
02.04.2015 в 19:01По-моему, это хорошо объяснила БЖ. Она говорила, что знала - наступит тот день, когда Фитц и Шут окажутся у неё в руках, не ясен был только путь. Поэтому она старалась всеми возможными способами изменить будущее так, чтобы они оказались у неё или погибли по дороге. Агенты договаривались с Регалом, перекованным приказывали отыскать и прикончить Фитца и Верити. Они провалились, но БЖ не сдавалась. Потом были Полукровки и Хения, но и это не вышло. При помощи нарчески она заманила их на Аслевджал и далее. Она говорила, что вполне могла положиться на удачу, и они попали бы к ней в руки, но "В ПРИРОДЕ БЕЛЫХ ЗАКЛЮЧЕНА ПОТРЕБНОСТЬ СДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТОБЫ НУЖНОЕ ИМ БУДУЩЕЕ СВЕРШИЛОСЬ"
Я уже говорила, что думаю - все Белые способны видеть пророчества. Разница лишь в масштабе этих видений.
Скорее всего этот странный туманный человек(очевидно Белый) должен был сделать все, чтобы Фитц убил Шута. Он видел, как это можно сделать.
Прежде всего нужно, чтобы они встретились. Вытянуть куда-то поближе Фитца было проблематично, значит Шут должен был прийти сам. Ключевой момент этого дня- сцена с несчастной собакой, уверена - она была сманипулирована. И в Фитца вселился Боб (если смотрели "Твин Пикс", знаете, о чем я). А дальше все покатилось. И нужное будущее наступило.
Мне представляется так.
-
-
30.04.2015 в 20:42Шут просит Фитца спасти его, практически сразу и не раздумывая. Более чем странно, вспоминая «Судьбу Шута», когда зная что его ждет он, тем не менее, делает все для исполнения своей задачи.
цитата из "Убийцы Шута"
Шут не притворяется, ему действительно плохо, очень плохо. Но настолько ли как он пытается показать на площади и всю дорогу до Камней? Стоит вспомнить, что Скилл-целительница, «тестировавшая» Шута перед исцелением не обнаружила у него смертельных повреждений, только застарелые раны.
цитата из "Убийцы Шута"
У меня сложилось впечатление, что Шут стремился любой ценой как можно скорее «увести» Фитца из дома и задержать его в Баккипе: спрашивает, останется ли Фитц на ночь, понимая, что тот не сможет отказать; сам начинает и постоянно возобновляет разговор всякий раз, когда Фитцу кажется, что он уже задремал; и даже больше - просит убить ради него.
А теперь вернемся чуть назад. К Шуту пусть и на краткий миг вернулись способности, и он увидел будущее.
цитата из "Убийцы Шута"
В этой же главе есть подтверждение этому.
цитата из "Убийцы Шута"
В видении, посетившем в тот момент Шута, определенно был Фитц, а видения Шута многовариантовые. Что если он увидел не только свою смерть (смерть ли? упоминается только кровь) от руки лучшего друга, но и нечто большее? Шут знает, что за ним по пятам идут Прислужники. Что если представить такой вариант: Фитц ранит Шута, но не смертельно. Понимает, что тот искалечен, истощен, но есть шанс его выходить и попробовать транспортировать, не подвергая при этом сильнейшей опасности (использование скилл-колонны). Вся честная компания возвращается домой. И тут появляются Прислужники, пришедшие (как мы узнали) за Пчелкой, но Шут может думать, что за ним. Что сделает Фитц? Бросится защищать дочь с другом и… возможно погибнет. Мог ли Шут, увидев вероятную смерть Фитца, сделать все, чтобы не позволить ему вернуться домой в определенный промежуток времени и задержать на максимально возможный срок?