Продолжаем разговор про Убийцу Шута

[Глинтвейн]

Кто такая Пчёлка, кроме того, что она дочка Молли и Фитца? Возможны варианты:

1)

она новый Белый Пророк.

Такой вывод можно сделать из видения нитей судьбы, которое у неё были во время контакта с Шутом.
Если вы думаете, что она Пророк, есть у вас мысли, кто станет её Изменяющим? Он уже упоминался в тексте УШ?

2)

она Изменяющий.

Посланница Шута просила найти его сына, упомянув, что речь идёт о ребенке из пророчества о "Нежданном сыне". Через пару глав Фитц разыскал текст этого пророчества:
«Когда никто не будет ждать, когда умрет надежда, а Белые Пророки исчезнут, там, где его не найти, обнаружится Нежданный Сын. Отцом он не будет узнан, и будет расти без матери. Он будет камнем на дороге, что сдвинет колесо со своего пути. Смерть будет тянуться к нему, но раз за разом будет уходить ни с чем. Похороненный и воскресший, забытый, безымянный, в одиночестве и позоре, он всё же одержит верх в руках Белого Пророка, который орудует им без жалости или милосердия к инструменту, что должен быть затуплен и сколот для построения лучшего мира.»
Мне кажется, этот текст целиком и по частям идеально ложится на Фитца, но это противоречит словам Посланницы.
Как вы думаете, кто ошибается? Фитц нашел не то пророчество про Нежданного сына", на самом деле их несколько?
Или ошибается Шут (мысль о том, что сам он никакой не Белый, а Фитц, соответственно, не Изменяющий, ему вдолбили враги)? Или никто не ошибается, это то самое пророчество, и речь в нём о Пчёлке?

3) К пророчествам и изменениям Пчёлка никакого отношения не имеет, её миссия в этом мире будет заключаться в другом. Если вы так думаете, пожалуйста расскажите, какой, вы считаете, будет эта миссия?

4) Пчёлка - Пророк и Изменяющий в одном лице - новый вид.

5) Пчёлка нужна для того, чтобы вернуть утраченные способности Шуту.

Не стану делать опрос, у меня не хватает фантазии на варианты ответов, и просто интересно прочитать ваши развёрнутые комментарии.
Если вы предложите еще варианты, которых я не придумала, я вынесу их сюда, в пост.

@темы: вопрос, Убийца Шута

Comments

[Мириамель]

Мне кажется, Пчёлка пророк, только пока непонятно, истинный или как БЖ. Возможно, это от неё самой зависит.
На роль изменяющего можно предложить мальчика, который учил её ездить верхом, но толковых аргументов у меня нет. ))

[Parks]

я жду продолжение) не гадаю)

[Глинтвейн]

Мириамель, думаешь, она может оказаться ложным пророком? Это был бы прикольный ход ) но я сомневаюсь
Parks, интересно погадать, пока ждём, чтобы потом сравнить свои гадания с тем, что оказалось на самом деле )

[Мириамель]

Глинтвейн, я не помню, было ли в каноне что-то на эту тему, но мне интереснее думать, что каждый пророк может быть и истинным, и ложным - зависит от него самого.
Не помнишь, после суеты вокруг Удачного Янтарь "линяла"?

[Love is Hate]

А можно все-таки кат для еще читающих?

[Глинтвейн]

Love is Hate, хорошо

Мириамель,

мне интереснее думать, что каждый пророк может быть и истинным, и ложным - зависит от него самого.

насколько я поняла, постоянно рождается какое-то число детей с внешними признаками Белых, на Клерресе целая школа, значит в ней не один и не два ученика учатся. Но настоящий Белый за всё время своего существования может быть только один, остальные становятся чем-то вроде служителей-хранителей знаний. Шуту та же участь была уготована, потому что когда он родился, Белый Пророк уже был. Она оказалась ложной, в то время как он наоборот. Но о том, что все ученики Школы друг с другом конкурировали за право называться Белым Пророком, в тексте я никаких упоминаний не помню. У меня даже сложилось впечатление, что Шут был единственным, кто взбунтовался против признанного Пророка и учителей.
Про Корабли еще ничего не помню, только начала перечитывать.

[Мириамель]

Глинтвейн, может, он потому и стал истинным пророком (если стал, но я думаю, что всё-таки стал), что взбунтовался? Но это додумки, да, в тексте на это указаний нет.
Вообще, не факт, что в Клерресе всё делают как надо, по крайней мере, Шут и Прилкоп для того и вернулись, чтобы что-то там изменить. Мы очень мало об этом знаем, но может быть в следующих книгах узнаем побольше - в конце концов, в новой трилогии у нас суета вокруг пророков, а не вокруг драконов. ))

[Глинтвейн]

Вообще, не факт, что в Клерресе всё делают как надо

фигасе, ты еще сомневаешься, после того, что там сделали с Шутом (оба раза, кстати)?

[Мириамель]

Глинтвейн, вот я и выдала свою кровожадную натуру. А если серьёзно, я имею в виду "как надо" не с точки зрения гуманизма, а с точки зрения эффективности использования пророческой магии, которая не обязана быть доброй.

[Глинтвейн]

с точки зрения эффективности использования пророческой магии, которая не обязана быть доброй

сомневаюсь, что физическое истребление носителей Белых генов может привести к чему-то эффективному

[Love is Hate]

Глинтвейн, спасибо!

[Другой Вайс]

Глинтвейн,

Такой вывод можно сделать из видения нитей судьбы, которое у неё были во время контакта с Шутом.

Интересно. Одно и то же событие Вас- убедило, а меня - заставило сильно сомневаться. Я вижу это таким образом: есть компьютер с особенными файлами и уникальной программой для чтения этих файлов. но однажды каким-то образом эти файлы попали на другой компьютер, который их читать не может - нет программы. На площади, я думаю, файлы и программа встретились. И кого из них считать Пророком?
Я даже не совсем уверена Белая ли Пчелка? По крайней мере, она не очень похожа на тех Белых, которых мы знаем: у неё есть запах, Фитц её прекрасно чувствует Уитом, волосы - цвета пшеницы, глаза - васильковые. Может это зависит от количества Белой крови?

[Глинтвейн]

Другой Вайс, зависит, да

спойлер из УШ

когда он после пыток стал сомневаться, что он был истинным Белым, он говорит "проблема в том, что мои Белые гены внешне проявились слишком ярко, поэтому я решил, что я Белый и есть" (это не цитата, мне лень лезть сейчас за ней) значит гены Белых могут проявляться в большей или в меньшей степени внешне.
Про "программу" и "считывающее устройство" я тоже думала, но

спойлер

мы не знаем, как это первый раз срабатывало у других Белых, кроме того, Би еще сны пророческие видела, очень точно предсказала где и когда искать посланника, так что считывающее устройство у неё встроено, только пока не активизировано )))

[Другой Вайс]

Глинтвейн, вот ещё вспомнила. Когда Пчелка родилась, Фитц проверил её внутри Скиллом, чтобы убедиться , что с ней все нормально. И убедился. Но и он , и Нетл, и девушка-целительница нашли тело Шута очень необычным! Видимо, если в ней и есть Белая кровь, то её очень мало. Больше крови - большая вероятность оказаться Пророком.
Что касается снов. Я думаю, их видят все Белые, только они разного масштаба: связаны со своим будущим или пророчат судьбу мира.
Говоря "нашим" языком, там, на площади Шут сразу же прочитал файлцитата) Он вглядывался слепыми глазами, ужас и радость отразились на его израненном лице.- Волк идёт,- проговорил он. - Его зубы - нож, и летящие брызги крови - его слёзы.
Если бы это был Пчелкин файл, то ОНА бы его и увидела.
" Я не понимала сны, которые записываю, но я думала, что однажды кто-то сумеет их понять, и поэтому записывала их"( Пчелка)
Фитц найдет эти записи, а Шут их прочтет. Ему будет о чем подумать! Ведь там он найдет и свои старые сны, и свои воспоминания из прежней жизни. По-моему, на данном этапе это - основная роль Пчёлки. И еще, её похищение - прекрасный мотив для Фитца отправиться в путь и сделать то, что просит у него Шут. Не случись этого, думаю, Шуту пришлось бы очень долго убеждать Фитца.

[Глинтвейн]

В Пчелке не так много Белой крови, зато к ней плюсом еще и скилл с уитом, гремучая смесь!
Каждый из них на площади увидел своё: Шут увидел Фитца и будущее для себя лично, а Пчелка увидела нити судьбы, варианты будущего к ней не относящегося, более глобального.
Не сомневаюсь, что как минимум Шуту с Пчелой предстоит работать в паре, максимум - она станет новым Белым, а Шут будет её учителем.

[Другой Вайс]

Глинтвейн,

Пчелка увидела нити судьбы, варианты будущего к ней не относящегося, более глобального.

Думаю, нити судьбы видел изначально Шут, а Пчелка посредством Скилла. Судя по всему, она -" скилльный" гений.
А смесь действительно гремучая!

[Глинтвейн]

Другой Вайс, насколько я поняла, с помощью скилла можно увидеть только настоящее. Или ты про то, что она при помощи скилла считала то, что увидел Шут? Шут ничего вообще не видел с тех пор, как умер на Айслевджале, только благодаря Пчёлке опять смог увидеть будущее. Они могут быть равнознатными по необходимости деталями механизма для считываемая будущего. Без нее Шут не работает. Она что-то видела, но не так далеко без него. А вместе они будут Белым. Хз, такого еще не было, вроде.
Про скильного гения - тоже хз, таким гением был Олух, Фитц за километр чувствовал его скилл, а селила Пчелки он не чувствовал и рядом почему-то.

[Другой Вайс]

Глинтвейн, как раз здесь и вернулись способности Шута видеть. А Пчелка при помощи Скилла увидела то, что увидел он. Шут отвернулся от неё - и "волка с ножом" она уже не видит. Я не уверена, что способность видеть вернулась к Шуту окончательно. Посмотрим.
Олух был сильным в Скилле, но абсолютно неумелым, поэтому Фитц его и чувствовал так хорошо(да и не только Фитц). Пчелка же, будучи малышкой, уже прекрасно умела закрываться. Она ведь и про папу многое узнала при помощи Скилла, пока тот не понял, что ему следует быть с Пчелкой осторожней, стал что-то подозревать. Пчелка - хитрая девчонка. Чего она только не скрывала!

[Глинтвейн]

Насколько я поняла, проблема с папой была как раз в том, что она не умела закрываться, и его скилл действовал на неё болезненно
Думаешь, к Шуту вернутся его пророческие способности?

[Другой Вайс]

Глинтвейн, да болезненно, но это потому, что она сверхчувствительна к Скиллу. Никто из известных нам персонажей так не реагировал. А как она лихо общалась с волком- отцом! Даже Фитц так не мог. Волк где-то живет в потоке Скилла, там они, наверное, и встречаются.
Знать бы почему и как он потерял эти способности! Но в тот момент - да, они к нему вернулись. " Я вижу!" Так сказал сам Шут.
Очень за него переживаю!

[Глинтвейн]

Другой Вайс, в этот-то момент на площади понятно что вернулись. Но я не увидела подтверждений, что они вернулись совсем, а не только на тот момент.
А почему и когда пропали - это известно. Он видел будущее только до Айслевджала. После него он видел только счастливое существование Фитца. Остальное будущее было для него закрыто, потому что он должен был умереть. Фитц смог починить его тело, но настройку на провИдение не мог починить (я даже подозреваю, что он их каким-то образом на себя переключил, не зная об этом, а потом Пчеле они передались)
Тоже переживаю ((

[Другой Вайс]

Глинтвейн, да подтверждения нет. Но прошло ведь очень мало времени с этой судьбоносной встречи(меньше суток).Но я не питаю особого оптимизма..Но зато Шут узнает(когда поймет, что все было реально),что хоть таким образом он может видеть будущее.
Самый интересный вопрос: каким образом?
Наверное, так.
Перед смертью Шут собрал все (или, что успел) самое ценное(свои пророческие способности) и положил в мешочек. Мешочек куда-то спрятал. И умер. Потом пришел Фитц, забрал себе мешочек и воскресил Шута. Может, наоборот: воскресил и забрал. Или одновременно. При этом ни один из них понятия не имел про этот мешочек. Иначе, продолжение было бы примерно таким: Шут немного оклеймался, сидит с Фитцем у костра:- Фитц, верни мне кое-что, а то я себя очень плохо чувствую без этого.Или так: Любимый, забери у меня кое-что, это - твое и может тебе полегчает.
Вопрос: где был спрятан мешочек?

[veregava]

Мне кажется, что Пчелка все-таки Белая. Она все еще ребенок, и моя теория, если вообще это теория, что с временим она начнет разбираться в своих снах.
Тот момент, когда она из несколько воможных ситуаций выбрала избиение и, как следствие, приобретение речи, по-моему красноречив. Вот только я не уверена кто здесь был Изменяющим - ребята ли, которые ее избили невольно выполнили эту роль или она сама - да, знаю, звучит дико
Думаю, все мы согласны, что она удиивительный персонаж, владеющий не только дар пророчества, но и Скиллом и Уиттом. Наверно, Фиц после ее рождения не увидел ничего ненормльного, поскольку все ее способности были тогда латентными, будучи она новорожденной.
Что касается потери Шута, не знаю... но сцена, когда он видел благодаря Пчелке, говорит о сильной связи между ними, которая сулит интересные будущие моменты. И маленький конюх, друг Пчелки...я уверена ему предстоит кое-что интересное совершить. Не исключаю роли Изменяющего Пчелки.

[Глинтвейн]

Другой Вайс, шут задолго до смерти на Аслевджале уже не видел ничего дальше своей смерти на Аслевджале. Или я неправильно про мешочек поняла. Белому пророку Любимому было суждено умереть на Аслевджале. Он умер. А то, что его тело продолжило жить в планы судьбы не входило, я так поняла.

veregava, может быть, Пчёлка совсем новый вид, который сам себе пророк и изменяющий в одном лице?
Изменяющий - простой сын конюха?

Еще у меня вопрос возник (если учитывать что Пчёлка всё же Белый) - случалось ли так раньше, чтобы к переставшему видеть будущее пророку возвращалась эта способность при контакте с другим пророком? К Прилкопу не вернулась, но это потому Шут тоже не пророк больше. А раньше? Не помните таких упоминаний?

[Мириамель]

Мне не кажется, что без изменяющего пророк совсем ничего не может. В оригинале изменяющий = catalyst, катализатор, то, что процесс ускоряет во много раз. Т.е. я так понимаю, что изменяющий нужен для того, чтобы управлять масштабными процессами, влиять на судьбы государств и всё такое. А с маленькими задачами вроде откусывания языка пророк и сам может справиться.

[veregava]

Глинтвейн, я тоже обдумывала возможность, когда Пчелка и Пророк и Изменяющий.
Что касается сына конюха, я не исключаю его из списка возможных измченяющих. Да Фитц - бастард благородного происхождения, но в рассказах о других Белых и их Изменяющих, которые были перед началом разных глав в прежних трилогиях, если я не ошибаюсь, об их происхождениеи ничего не говорилось. А еще - "простой парень спасает мир" - это излюбленное фэнтези клише, да и сам Фитц вырос в конюшне. Но я пока ни в чем не уверена

Не помню упомнинаний когда сопсобности пророка возвращались при контакте с другим пророком. Но здесь все более сложно. С одной стороны - Пчелка билогическая дочь Фитца и Молли. С другой - мы не знаем (пока - может Хобб подскажет в следующей книжке) имеет ли Шут какое-либо отношение к наследсвенности Пчелки. На каком-то духовном уровне? Ведь у них с Фитцем была сильная связь через Скилл, а и телами поменялись в процессе воскресения Шута. И почему "плохие" так уверены, что у Шута ребенок? Только из-за пророчества о сыне? Как вы думаете? Я в полном замешательстве.
Иначе согласна с рассуждениями Мириамель.

[Глинтвейн]

Мириамель, То, что касается себя самого, конечно Белый может менять сам, как самый обычный человек, наверное.
я помню как Шут паниковал каждый раз, когда думал, что это он глобальные изменения совершил, а не Изменяющий (было таких несколько моментов и в Золотом Шуте и в Странствиях Убийцы).

veregava, ну, в общем, пока в окружении Пчёлки никого другого кроме маленького конюха на роль Изменяющего подходящего не было видно (если не считать Ланта, но он вроде умер? или выживет?) Кто ещё может быть? Шун? Было бы интересно ))
Настораживает то, что Шут говорил, что понял про Фитца, что он его изменяющий, еще до того, как его увидел живьём. А Пчёлку пока никакие такие озарения не посещали. Пока.

И почему "плохие" так уверены, что у Шута ребенок? Только из-за пророчества о сыне? Как вы думаете? Я в полном замешательстве.

я думаю, что из-за пророчества, да А почему может быть ещё? какие варианты?

[Другой Вайс]

Глинтвейн,

шут задолго до смерти на Аслевджале уже не видел ничего дальше своей смерти на Аслевджале.

Конечно,не видел. А что можно увидеть, если ты умрешь? У него не было видений, но это ведь не значит , что он потерял способность видеть. Будущее Фитца то он видел! Да и Прилкоп, помните, говорил, что мало что может. Мало, но не ничего. И у него не было Изменяющего. А у Шута - гениальный Изменяющий. Он изменил все даже лучше, чем мечтал Пророк.( будь я Пророком, тоже бы полюбила такого Изменяющего!).Изменил ли он все настолько, что Шут перестал быть Пророком?
veregava,

Мне кажется, что Пчелка все-таки Белая.

Мне тоже так кажется. И самое убедительное для меня доказательство этого - своей ее признали посланница Шута и странный туманный человек. Они, наверное видели больше,чем мы.Но ведь она может быть Белой и не быть Пророком!
Глинтвейн,

пока в окружении Пчёлки никого другого кроме маленького конюха на роль Изменяющего подходящего не было видно (если не считать Ланта, но он вроде умер? или выживет?)

Думаю, из всех героев книги самый подходящий персонаж на роль Нежданного сына(и, значит, Изменяющего) именно Лант.

[Глинтвейн]

Другой Вайс, это было бы здорово, если бы к Шуту вернулась его собственная способность быть Пророком!
тогда и Пчелке не пришлось бы этим заниматься, и новый яизменяющий не нужен, тем более старый вовсе не стар и чертовски прекрасен ))
Мне тоже казалось, что Лант самый подходящий, пока он не умер. Думаешь выживет? Шун тоже должна скиллом обладать наследственным, может подлечит? (хотя надежды на её способности мало) не знаю, кто бы еще мог его вылечитьм Неттл занята Риддлом.

[Другой Вайс]

Глинтвейн,

Мне тоже казалось, что Лант самый подходящий, пока он не умер. Думаешь выживет?

Думаю, да. Слишком много ему внимания уделила Хобб. Чтобы так быстренько убить?
Вот что мы о нем знаем?
Лант -сын Лорел. Что какой-то лорд Виджилант - его отец - сомневаются все в Баккипе. Мама умирает очень скоро после его рождения. Мачеха заказала его убийство. Он чудом выжил.
Парень умен, хорошо образован, память, как у менестреля,очень ловкие руки. Харизматичен, пользуется популярностью при дворе( особенно у женщин), очень остроумный собеседник, любит людей. Хорошая одежда, украшения. Не смог отравить человека, хоть имел все возможности. "Он из другого теста"- сказал о нем Риддл.
Это все вам никого не напоминает?
Вот еще цитата:" Когда я увидел его,у меня возникло жуткое ощущение, что он кого-то напоминает мне. Я пытался разглядеть побои и синяки из прошлого..."(Фитц)
Чье разбитое лицо Фитц лицезрел как минимум четырежды( могу ошибаться)?