Вопрос по книге "Убийца Шута"

[Глинтвейн]

Я думаю, что большинство уже прочитали? Давайте обсуждать?

Для меня в книги есть один интересный момент, когда Пчёлке открываются пути судьбы.

цитата из текста убрана под кат, чтобы не быть спойлером для тех, кто еще не дочитал.

Я не испытывала страха, когда мой взгляд следил за бесчисленными дорогами. Одна привлекла мое внимание. Целующаяся девушка выйдет замуж за этого юношу в венце из оранжевых цветов и родит ему девятерых детей на ферме в долине. Или нет. Она может развлекаться с ним какое-то время, а потом выйдет за другого, но ее воспоминания об этих мгновениях будут прибавлять сладости каждому пирогу, который она испечет, и любовью , которую познала, она будет делиться с курами и кошками, пока не умрет бесплодной в семьдесят два года. Но нет. Они сбежали вместе, в эту самую ночь, и лежат вместе в лесу, а на следующий день на пути в Баккип они оба умирают, он из-за раны от стрелы, а она изнасилована, изорвана и отброшена прочь, чтобы умереть в канаве. Из-за этого ее старшие братья объединятся и станут Стражей Дубов. За время патрулирования они отберут жизни пятидесяти двух разбойников и защитят от боли и смерти более шестисот путешественников.
В этот момент она столкнулась с моральной проблемой выбора, которую, как мне показалось, она даже не заметила, сразу приняв решение.

Вопрос: А какое решение на месте Пчёлки приняли бы вы? Какую судьбу вы выбрали бы для девушки в венке?

1. Выбираю первый путь. Любящий муж и девять детишек - что может быть лучше?		5	(11.9%)
2. Выбираю второй путь. Девушка потеряет свою любовь, зато проживт очень долгую и славную жизнь.		2	(4.76%)
3. Выбираю третий путь. Смерть девушки станет толчком для полезных для её городка изменений. Её смерть можно в данном случае считать необходимой жертвой для построения лучшего будущего для большинства.		7	(16.67%)
4. Я не стану вмешиваться, потому что мне всё равно.		1	(2.38%)
5. Я не стану вмешиваться, потому что считаю, что нельзя принимать такое решение за других.		23	(54.76%)
6. Мой вариант. Я расскажу о нём в комментах.		4	(9.52%)
Всего:		42

@темы: вопрос, опрос, Убийца Шута

Comments

[Эль...]

Глинтвейн, мне кажется, реально повлиять и на побег она бы не смогла - ну представляешь, подходит к тебе посторонний шестилетний ребёнок и начинает что-то там вещать. Кто станет прислушиваться к его ценному мнению по поводу личной жизни? ))
Мне кажется, у нее был шанс. Юноша с девушкой вполне могли ее внезапное вмешательство воспринять как пророческое явление свыше (откуда именно, сложно сказать, система верований не очень подробно прописана для Шести Герцогств, по крайней мере в книгах, что про Фитца, другие я пока не читала. Но был эпизод, когда в самой первой книге Фитц говорит жене герцога, которого ему поручили грохнуть, мол, сон мне приснился, про величественную леди, бла-бла-бла. И она верит и поступает, как он ей советует. Девушка та из простонародья, то есть суеверия свойственны в Шести Герцогствах простым людям). Соответственно, когда вдруг подходит ребенок, озвучивает твои мысли (о побеге) и говорит слишком взрослыми словами, это может быть воспринято как знак.

А проводить полную аналогию между собой и героями Хобб я не считаю возможным. Потому как реальности наши различны. Конечно, ее средневековье несколько более прогрессивно, чем то, что обычно зовут средневековьем, но все же не наши дни.

[Мириамель]

мне кажется, реально повлиять и на побег она бы не смогла - ну представляешь, подходит к тебе посторонний шестилетний ребёнок и начинает что-то там вещать. Кто станет прислушиваться к его ценному мнению по поводу личной жизни? ))

Думаю, суть пророков и их изменяющих как раз в том и заключается, что они могут влиять на события. Т.е. если Пчёлка увидела, что может направить мир или маленький кусочек мира по другому пути, значит может.

[Глинтвейн]

она пророк - может видеть пути, но чтобы направить по ним историю, нужен изменяющий

[Другой Вайс]

О, Эда, Эль и Са! Может не совсем в тему, но объясните, прошу: почему все уверены в том, что Пчелка - Белый Пророк?

[Глинтвейн]

Другой Вайс, по тому приходу, который у неё был на рыночной площади, очевидно
А вообще - это хороший вопрос, сейчас зададим его всем.

[Jewellery*]

Глинтвейн, выбрала "свой вариант".
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо представить себя ребенком с задатками Белого пророка. Не важно, что Би не знала, что она Белая. Важно, что у нее есть опредленные проявления дара, диктующие своеобразное представление о мире.
Например, про сны. Би привыкла видеть значимые сны, которые учат ее чему-то, или в которых она ощущает предвестие чего-то очень важного. Она считает, что эти сны так же реальны и важны, как действительность. При этом она думала, что это так у всех. Впервые она задалась вопросом, что разве не все видят такие сны, как она, только после того, как рассказала о своем сне о бабочке Фитцу и увидела его реакцию. Она не поняла, насколько и как у других это по-другому, только с удивлением начала догадываться, что как-то, видимо, не совсем так, как у нее.
С ней же никто не вел долгих откровенных бесед на тему психологии, нравственности и морали. Сведения об этом она черпала из повседневного общения (очень ограниченного) и чтения, но ей не с кем было обсудить, насколько верно она это поняла. А понимала она совершенно точно по-своему.
Поэтому наши взгляды и наша мораль к оценке ее реакции на пророческое видение не применимы в принципе.

Как я понимаю, способность видеть будущее для Белых пророков - это что-то вроде шестого чувства, такого же непреложного, как для нас ощущения, зрение, слух. То очень внимательно и ясно, то смутно и путано, но Белые ощущают движение времени, дыхание вероятностей постоянно. Слепой, ощупав палкой конец тропы и провал за нею, остановится. Для него совершенно очевидно, что здесь нужно остановиться, пути дальше нет. Шагнуть вперед - немыслимо. Но зрячий увидит, что путь преградила всего лишь неширокая канава, через которую можно перепрыгнуть. Он прыгнет, потому что он ясно видит, что это можно и даже нужно сделать. Слепой его не поймет, сочтет опасным сумасшедшим. Разве что зрячий прихватит его, несмотря на протесты, с собой, и тот сам убедится, что это было правильно.
Надо признавать, что мы со своей точки зрения не видим того, что видят Белые пророки. Они видят, куда прыгают. Мы только щупаем край ямы и приходим в ужас.

Потом, восприятие самого себя тоже, по всей видимости, у Белого несколько другое.
Скажем, перекованные, для которых мир начинался и заканчивался на них самих, оказывались совершенно неспособны понять, что могло двигать нормальным человеком, который делится своим добром с другими, а то и жервует собой ради других. Нормальный человек видит себя в мире уже совсем иначе: он связан со многими людьми и местами, для него важен он сам в контексте окружения, а не как оторванная ото всего единица. А Белые пророки, на мой взгляд, представляют собой полюс, настолько же удаленный от нормального человека, как и Перекованные, только в противоположную сторону. Белый видит себя не только в окружении связей с непосредственным окружением, он видит себя в клубке связей со всем многообразием вероятностей во всех временах. Для него правильный ход истории мира - и есть то окружение, которое наиболее важно, именно ему он предан, именно ради него способен на жертву (так же, как обычный человек способен на жертву ради убеждения или любви).
Обычный человек возьмет последний кусок хлеба и отдаст другому; если надо, то умрет за другого - поступок немыслимый с точки зрения Перекованного.
Белый пророк возьмет того, кого он любит, и пошлет на смерть, или в муках умрет сам ради того, чтобы мир в целом, весь огромный мир со всеми видимыми ему частями и связями, продолжал существовать и шел по верному пути - поступок немыслимый с точки зрения нормального человека.
То есть восприятие весомости отдельной судьбы, понятие правильности, оценка цены ради достижения цели - все отличаются от наших.
Причем отличается - судя по реакциям Шута - еще и куда меньшей эмоциональной составляющей. Шут ведь не сказал Би, что нельзя вмешиваться в судьбу девушки в венке только потому, что недопустимо делать за других такой выбор или из жалости к ней. Нет, он всего лишь обратил ее внимание на то, что прежде чем осуществить изменение, надо как следует убедиться, что это именно то, что нужно, что ты верно все изучил и выбрал действительно правильный вариант.
А если правильный вариант означает смерть конкретного человека... что ж. Значит, означает.

Мне кажется, для Би в этот момент все эти спасенные в перспективе люди были так же реальны, как и девушка в венке - это для нас те другие просто цифры на странице, а девушка реальна, влюблена, в трогательном венке и с перспективой счастливой жизни, которую у нее чуть не отняли - потому что мы видим только то, во что ткнули своей палкой слепца, только то, что нам понятно в этой сцене. А для Би это как стоять на пригорке и ясно видеть: могу пойти по этой красивой тропинке среди цветущих кустов, но в конце будет навозная куча, а могу по вот этой залитой водой и грязной, зато выйду на прекрасный цветущий луг. И все это одинаково реально одновременно - потому что оценивать большую или меньшую вероятность она пока не умеет.
На месте Би, если бы я видела то же самое, я бы не выбрала ничего, но не по предложенным в голосовалке причинам, а потому что вообще не самый решительный человек. Я бы офигела от неожиданности и просто попыталась рассмотреть все получше и потщательнее. Но я не исключаю возможности, что в конечном итоге выбранный ею вариант мог бы мне показаться самым необходимым.

[Глинтвейн]

Jewellery*,
Обычный человек возьмет последний кусок хлеба и отдаст другому; если надо, то умрет за другого - поступок немыслимый с точки зрения Перекованного.
Белый пророк возьмет того, кого он любит, и пошлет на смерть, или в муках умрет сам ради того, чтобы мир в целом, весь огромный мир со всеми видимыми ему частями и связями, продолжал существовать и шел по верному пути - поступок немыслимый с точки зрения нормального человека.
То есть восприятие весомости отдельной судьбы, понятие правильности, оценка цены ради достижения цели - все отличаются от наших.
Удивительно, как тебе удается так все увидеть и так обьяснить, что все становится яснее ясного! Меня ты убедила на 100%

[Jewellery*]

Глинтвейн, ой, приятно))) Особенно учитывая, что ты прочитала больше меня и больше над этим думала - значит я куда-то в правильном направлении думаю