03:23 

А кому толику графоманьяческого?

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
Доброй ночи, уважаемые коллеги!

Нашла в своих старых запасах мини-фик (образчик графоманьяческий) и захотелось мне, чтобы прочитал его кто-нибудь еще, кто любит книги Хобб, кроме меня :)
Абсолютный джен и флафф, но мне нравится. Вдруг еще кому-то понравится :)


читать дальше

@темы: Элдерлинги, фик

Комментарии
2008-04-25 в 06:59 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
netttle Ыыыыы, очень даже прям ничо так, прям даже не отличить от оригинала, всё выдержано в стиле, ИМХО.
Блин, ну вот такой вот Фитц, вечно терять свою Молли. А на месте последней, я бы уже давно отстала от мужука)

2008-04-25 в 11:57 

Не выбирай от отчаяния
netttle, согласна с Лина Инверс получилось действительно так, что не отличишь от оригинала. Прямо таки "неопубликованные черновики Хобб" :) Спасибо, что поделились.

2008-04-25 в 23:18 

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
очень хорошо

2008-04-25 в 23:57 

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
Спасибо, коллеги, порадовали вниманием! :)
Попадание в стиль получилось от злости... после прочтения эпилога нужно было срочно что-то решать.

Молли у меня всегда вызывала раздражение. Боюсь, в этом своем чувстве я так неоригинальна... Не избавляется от Молли в фике только ленивый... ))

2008-04-26 в 01:39 

"... I don't want to do this on my own."
netttle
О, как мне понравилось! *_* Настроение, язык - все очаровательно *______* Большое-больше спасибо за фанфик :kiss:

2008-04-26 в 10:22 

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
netttle Не избавляется от Молли в фике только ленивый...
Очевидно, все чувствуют несовместимость этих двух людей, независимый и склонный к одиночеству нрав одного и деспотичный характер другой. Эти люди просто не могут быть вместе. Книга остановилась на очень кратком этапе затишья, это не сможет продолжаться долго, равновесия нет. Поэтому все и стремятся довести ситуацию до логической развязки, когда котлеты отдельно, мухи отдельно Фитц и Молли не вместе.
А дальше? Следующая часть должна быть про Шута ;))

2008-04-26 в 12:35 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
netttle Не избавляется от Молли в фике только ленивый... ))

Рано или поздно, так или иначе.. (с) Макс Фрай. )))) Действительно, прямо бальзам на душу, когда Фитц с ней расстаётся. )) Так и кажется, что вот-вот продолжится его история с Шутом.. Или хотя бы что-то новое начнётся. такое новое, которое не приносило бы Фитцу столько страданий. Правда, иногда мне кажется, что тогда оно бы и не было столь дорогим...

Спасибо за фик!

2008-04-26 в 16:26 

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
Глинтвейн пишет: Очевидно, все чувствуют несовместимость этих двух людей, независимый и склонный к одиночеству нрав одного и деспотичный характер другой. Эти люди просто не могут быть вместе.

Меня, собственно, бесит именно то, что Хобб не желает выдавать тот ХЭ, который мне нужен, - совсем как в жизни иногда. :)
Как часто вместе живут те, кого рядом и представить себе нельзя. :) А ведь живут.
Но ведь в этом и прелесть фикрайтерства? Не хочешь мириться с упрямством автора - пиши себе ХЭ сам. Чем я и займусь на досуге.

Aviendha пишет:
Так и кажется, что вот-вот продолжится его история с Шутом..
Разве может быть по-другому? Для меня она и не заканчивалась никогда. А Фитц во многом сам виноват.

Sei, спасибо! :)

2008-04-26 в 19:56 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
netttle А Фитц во многом сам виноват.

Насколько я помню, он всегда был мскренним, а это оправдывает многие его ляпы. Тормознутость не слишком приятное качество, но не порок. )))

netttle пиши себе ХЭ сам. Чем я и займусь на досуге.
Хорошая новость. ))))

2008-04-26 в 23:36 

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
человек сам всегда виноват в том, что несчастен, это точно. Уж Фитц в этом преуспел.

2008-04-26 в 23:49 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Глинтвейн человек сам всегда виноват в том, что несчастен, это точно.

Думаю, это точно немного с другой стороны... Со стороны отношения человека к происходяему. Можно ненамеренно сделать ляп и сидеть, убиваться всю жизнь по этому поводу. А можно включить мозги, поднять задницу и исправить навороченное... или хотя бы не допускать подобных ошибок впредь. Ну, в самом крайнем случае, найти счастье в чём-нибудь другом.

2008-04-27 в 14:54 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Aviendha ага, а он чуть что сразу в рефлексирование, сопли, слюни, убивается и себя ругает. А, да, и ещё начинает в чём-то обвинять Шута. Последнее бесит особо. После всего того, что для него это существо сделало....

2008-04-28 в 17:06 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс

Да, есть такое.

2008-04-29 в 22:41 

Дороже глупости обходится только доброта
Ах, автор, как же Вы меня порадовали!!! Прочитала - и даже настроение поднялось. Фитц как живой, ей-богу!
Спасибо :sunny: :sunny: :sunny:

2008-05-07 в 19:57 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Спасибо автору. Я только только закончила читать всю эпопею о Видящих и была категорически несогласна с эпилогом. А тут такой подарок=)

ПыСы за избавление от Молли - отдельное спасибо=))))) Она у меня хоть и никаких отрицательных чувств не вызывала по мере прочтения, но их несовместимость с Фитцем очень раздражала=)

2008-05-08 в 14:19 

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
BlueButterfly,Just_a_woman спасибо!
Да уж, с эпилогами у авторов такое бывает... *От эпилога Роулинг я до сих пор просыпаюсь в холодном поту...*
А Молли... Просто ей очень хотелось переделать Фитца, чтобы он стал, наконец, таким, каким ей нужно. И принадлежал только ей. А я в это не верю. Ей и правда нужен был Баррич, а не наш рефлексирующий герой.

2008-05-08 в 20:55 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
netttle Очень верно подмечено. Я когда дочитала, тоже решила, что, даже задержавшись на какое-то время с Молли, Фитц потом покинет ее. И не очень уверена, что он занялся бы поисками Шута. Скорее всего, сменил бы Чейда на его посту советника. И скрашивал бы годы одиночества Кетриккен, когда та бы отошла от власти. Все таки человек, которого так перемолола жизнь, который привык жить в хаосе интриг и опасности, никогда уже не удовольствется тихим, семейным счастьем. Даже желая этого всей душой...

Вообще, мне уже давно не было так грустно после прочтения книги...Может, я излишне впечатлительна, но мне с трудом засыпается уже третью ночь от всех мыслей. У Хобб нет счастливых персонажей. А линия любви Шута и Фитца - не той любви, которую понимаем под этим словом мы, а именно Любви человека к человеку, единения душ, любви, "которая не знает границ" и которая совсем не связана ни полами, ни физическими отношениями, ни расстояниями - тоже в свою очередь оставляет осадок тоски, ведь такое в реальной жизни редко встречается...Может быть, Хобб поэтому и использовала только мужские образы. Будь Шут или Фитц женщиной, острота и отличие этой любви было бы не так заметно. Мне кажется, в этом и сказывается "нечеловечность" Шута: только не-человек может любить так. А Фитц как раз был всего лишь человеком, который не смог осознать всю полноту таких чувств и вечно пытался их связать с чем-то земным, физическим и постыдным.

Однако (блин, вот уж точно, графоман живет в каждом(:), размышляя дальше, мне вдруг пришла такая мысль: а почему почти все считают Шута очень благородным и так сильно любящим Фитца? Ведь если посмотреть на факт их расставания с другой точки зрения, то вполне может статься, что Шут просто бросил своего Любимого. И причин может быть много, начиная с той, что он струсил и не захотел видеть как его друг состарится и умрет, и заканчивая совсем эгоистичной: Фитц исполнил предназначение Изменяющего, а Шут - Пророка, соотв. Фитц ему теперь как собаке пятая нога...

Эх. С уверенностью скажу только одно: Хобб и правда талант, раз ее книги _так_ бередят души.

2008-05-08 в 21:18 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Just_a_woman едь если посмотреть на факт их расставания с другой точки зрения, то вполне может статься, что Шут просто бросил своего Любимого. И причин может быть много, начиная
Ну-у-у, если с этой стороны смотреть, тогда Шута оправдать можно на раз. Это называется - ну должно же было когда-нибудь закончиться терпение!
Но он его не бросил, он ушёл, понимая, что если уведёт собой Фитца, то тот будет всю жизнь каяться и обвинять его в том, что не стал жить как все нормальные люди с Молью. пусть лучше мучается от того, что не предпочёл неизведанное с ним.
:tease2:

2008-05-08 в 23:49 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Этот фик, и эти комменты, периодически возвращающие меня к нему... Эх, чуть не тоска по горнему взяла... Ну всё, вот доправлю и допишу всё, что в последнее время на себя взвалила, чтоб мой нынешний фандом не сильно расстраивать, да надо будет перечитать трилогию...

2008-05-09 в 02:36 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Лина Инверс Ну-у-у, если с этой стороны смотреть, тогда Шута оправдать можно на раз. Это называется - ну должно же было когда-нибудь закончиться терпение! Не-не, а как же тогда любовь, да еще такая всеобъемлющая как у Шута соотносится с нехваткой терпения?? :rotate: Так не бывает. Ведь еще кто-то из великих сказал "Если ты не обожаешь недостатки своей возлюбленной, то, значит, ты ее не любишь" (цитата неточная, но смысл такой, возлюбленная в нашем контексте - Фитц)). Если уж любишь, то ни о каком "я тебя терплю" и речи быть не может, даже мыслей!
Но он его не бросил, он ушёл, понимая, что если уведёт собой Фитца, то тот будет всю жизнь каяться и обвинять его в том, что не стал жить как все нормальные люди с Молью Ох, вообще, такая ситуация...такой простор для размышлений. Ну, а вдруг Шут просто испугался того момента, когда Фитцу придется сделать выбор и, главное, того, что выбор может быть явно не в его пророческую сторону? Я думаю такого щелчка по носу его тонкая душевная организация не перенесла бы.
Или - о-о, что-то меня совсем занесло - поведение Шута при прощании и его слова напомнили мне поведение женщины, когда она сгорает от любви, ревности, но при этом отталкивает от себя любимого человека в надежде, что тот последует за ней...Тогда тут уж Фитц конкретно протупил...Да и момент этот сомнительный, с его исчезновением в Колоннах - ну совсем за уши притянутый...

На самом деле, я Шута очень люблю.)) это что б никто не думал, что я на него напраслину возвожу=)) Просто у меня дома третий день такие дискуссионные баталии с мамой разворачиваются...)) она человек взрослый и достаточно циничный...такими аргументами мне в лоб лепит)))

2008-05-09 в 05:03 

Не выбирай от отчаяния
Just_a_woman , акого щелчка по носу его тонкая душевная организация не перенесла бы.
позволю себе не согласиться - Шут от Фитца за свою жизнь рядом стольких щелчков по носу натерпелся, что конкретно этот был бы просто милым похлопованием. :) Мне кажется (Шут об этом говорил, или я уже сама додумала?), он просто хотел для Фитца нормальной жизни, нормальной семьи с детьми и всем прилагающимся. Ясное дело, он и сам понимал, что если Фитц останется с ним, нормальной жизни уже никак не получится. Так что просто ушел.
Имхо, тут он немного просчитался - то ли дар предвиденья уже развеялся, то ли, кто знает. Суровая ИМХА, Фитц бы остался с ним, если бы он не сбежал.

2008-05-09 в 09:15 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Just_a_woman
во-во, видишь, Kunzites Kristall тоже самое говорит он просто хотел для Фитца нормальной жизни, нормальной семьи с детьми и всем прилагающимся. Ясное дело, он и сам понимал, что если Фитц останется с ним, нормальной жизни уже никак не получится. Так что просто ушел.
Не, у меня такого не сложилось впечатления, что Шут ведёт себя как женщина. Наоборот, это на редкость мужской персонаж, а вот Фитц - эт да, как женщина, вечно рефлексирует до черту( Ей-ей, у Фитца абсолютно женский характер - он может терпеть физическую боль, но стоит только чему-то повоздействовать на его мосск, как он с радостью за это цепляется и весь обрыдается на хер! Бррр. И ханжа. Жуткий ханжа! Ну чем не баба? )))))

А терпение заканчивается какая бы любовь ни была. Ну нет такого, чтобы можно было любить посмтоянно. Либо тупо надоедает, либо тот кто любит, так же как шут, молча уходит страдая, но понимая, что бесполезняк что-то менять в любимом. Да и не надо.

2008-05-09 в 09:27 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Just_a_woman баталии с мамой разворачиваются...)) она человек взрослый и достаточно циничный...такими аргументами мне в лоб лепит)))
0_0 мама в теме?????
и как она? ну, как она...вообще?

2008-05-09 в 13:53 

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
Мне кажется, что их отношения всегда были настолько странными, что это пугало Фитца неимоверно... Пугало и притягивало. И чем больше притягивало, тем больше глупостей он делал, чтобы оттолкнуть непонятное существо с его непонятной любовью. Куда проще быть как все, хотеть женщину, и т.д. Но при всех его истериках и рефлексиях нельзя забывать, что все-таки это он - Герой. Он тот дуб, вокруг которого Шут вьется плющом долгие годы.
И вообще, после того, что они ощущали, проникая в сознание друг друга, мне сложно себе представить, что они могли просто так разойтись. Вообще, эти проникновения - это тема! *есть у меня драбблик на эту темку...* ;-)

2008-05-09 в 14:18 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
netttle он не герой. Он вообще случайность.
Помнится мне момент, когда значит, раскрыли его личину, представили всем не как Тома Баджерлока, а как безвременно почившего бастарда, на сам деле который живее всех живых. Когда приближённые к принцу таращатся на него и Фитц отмечает, что смотрят странно, мол, конечно, не ожидали видеть простого солдафона, вон у того мальчишки разочарование во взгляде. Да не из-за этого смотрели! Все пытались осознать, как это ничтожество, который был солдафоном, на тот период действия книги был в казармах, занимался какой-то херней, в общем, все смотрели и думали как можно до такого опуститься, а не то, что увидели простого солдата

2008-05-09 в 16:34 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
netttle
*есть у меня драбблик на эту темку...*
Где?! ))))))))

Лина Инверс
Да не из-за этого смотрели!
А может, и из-за того, и из-за этого. )))

2008-05-09 в 16:39 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Aviendha не соглашусь. Блин, давно читала, больше года прошло, могу ток сказать, что там именно по контексту проскальзывало, шо смотрят совсем не из-за того, что солдат и всё такое, что не припудрен и не в бальном платье, а смотрят именно потому что тот народ, который его знал, они до этого видели, что он тупо страдает хернёй. И героического или мало-мальски разумного - не совершает

2008-05-09 в 16:46 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс

потому что тот народ, который его знал,
А тот народ, который его не знал? ))

Ну, вообще-то, большинство явно не из-за нешнего вида, согласна. Но такие вещи никогда не бывают 100%-но однозначными.

2008-05-09 в 19:16 

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
Лина Инверс

Что такое народ? Народ обычно занимается тем, что барахтается в своем отрезке времени и ничего не соображает. Главное, что в Фитце видел Пророк. Главное, что происходило с его участием. Все, что выпало на его долю - тайная ноша, не для народа. Не говорю, что он Суперхиро. Но он - искра, от которой по прихоти капризной Судьбы загорались пожары истории. Как там было в каноне? Камушек в колесе истории? Так сказать, Герой Поневоле (нравится мне такое определение). И надо быть очень сильным, чтобы вынести такой груз и не спятить. А внешний вид? Дык всем не угодишь... Гы, вроде, Шуту нравилос.

Aviendha

Драбблик розовый и сопливый. Если от такого не мутит - могу выложить. :weep2:

2008-05-09 в 22:34 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Kunzites Kristall Шут от Фитца за свою жизнь рядом стольких щелчков по носу натерпелся, что конкретно этот был бы просто милым похлопованием. кхм. Нет, а что собственно плохого Шут видел от Фитца? Разве Фитц делал ему больно обудамнно? Мне кажется, что все косяки, которые происходили по вине Фитца, шли всего лишь от неведенья, ведь Шут никогда не старался рассказать ему больше, чем того требовало исполнение предназначения Изменяющего. А вот сам Шут не щадил чувств Фитца, даже можно сказать - играл с ним, как кошка с мышкой, то привязывая его к себе, то в самый ответсвенный момент замыкаясь в себе: поди сюда - пошел вон отсюда, то я тебя люблю, то я не могу быть с тобой, потому что я так сильно тебя люблю, то я уехал, чтобы ты жил спокойно, то вот он я, как ты можешь быть мне не рад. Если уж он так хотел для Фитца нормальной жизни, если он все таки решил так, то не надо было возвращаться через 15 лет и бередить человеку душу. Сколько я читала, столько меня поражало, что Фитц всегдачувствовал себя виноватым перед Шутом, причем даже в тех случаях, когда правда была на его стороне или его притензии были весьма обоснованы. Шут почему-то не подумал о чувствах и достоинстве Фитца, когда не стал опровергать их весьма двусмысленные отношения. Особенно эта его фраза, мол, а тебя что, волнует мнение кого-то еще, кроме нас двоих? Черт, да, Фитца волновало. Потому что если Шут не был ни к кому привязан, то у бастарда рядом с ним были люди, которых он любил и чьим мнением дорожил. Особенно мнением детей, ведь это святое. И с этой своей смертью...никогда не поверю, что Шут рассказал про нее просто так. Он опять поставил Фитца в рамки выбора, причем очень жестокого выбора: либо ты исполнишь долг и это меня убьет, либо ты загубишь все, ради чего я жил, но спасешь меня. Это же бесчеловечно ставить любого человека (я опять же вернусь к тому, что Фитц был _всего лишь_ человеком, этого нельзя забывать!), а уж тем более любимого, в такие рамки. А разговор о гибели ночного волка в "Золотом Шуте"?! "я понимаю, как тебе его нехватает, ты всегда любил его больше чем меня". А ведь если он так чувствовал Фитца, значит он и правда знал, кем для него был Волк. И вместо холода и неуместного укола ревности, именно Шут мог дать Фитцу возможность выплакать свою боль, облегчить его страдания. Но он не пожелал. За него это сделала Кетриккен, которая была гораздо дальше от Фитца, чем Шут. Так что кто еще от кого больше натерпелся - это вопрос.
Суровая ИМХА, Фитц бы остался с ним, если бы он не сбежал. вот тут я полностью согласна.

Лина Инверс не. насчет Фитца не согласна: поставь любого нашего современного мужика в такие условия - он бы еще более жалко себя повел, если бы вообще смог пережить такое. Тут как раз нам показали нормального человека, а не супер-агента 007, который может пройти и огонь, и воду, и медные трубы, а через секунду мирно сидеть на полянке и играть с детьми или валяться в постели с любимой женщиной. Психика человека - вещь хрупкая. Да и если бы от Фитца никто не зависел, он бы гораздо меньше переживал, а так, когда на него свалили всю ответственность, да еще и постоянно, вместо помощи, тыкали "Ты должен ради семьи, ты должен ради Видящих, ты должен ради любви, ты должен ради дружбы, ты должен ради самого долга", он вел себя совершенно соотв. ситуации. Я вот лично не могу вспомнить, чтобы хоть кто-то, кроме Кетриккен просто спросил у него, как он себя чувствует, что творится у него в душе...
О, да, мама в теме=))))))) мне вообще с мамой очень повезло, она человек настолько разносторонних интересов и совершенно без предрассудков, т.е. никакого "generation gap" у нас с ней и впомине не возникало. Насчет книги конкретно она много что говорит. Она смотрит на вещи более здраво, чем я в своем романтизме, поэтому искренне не согласна с моим восхищением Шутом, обозвав его после прочтения "Золотого шута" эгоистом, свиньей и порядочным прохвостом=))))))) Сама она гораздо больше сопереживает Кетриккен, говоря о том, что Шут, Фитц и вообще все они - они были не одни. Шут любил, пусть по своему, Фитца, Фитц, в свою очередь, любил Шута, Молли, детей, Чейда, Чейд любил Видящих и Фитца...Т.е. всегда кто-то был рядом с кем-то. А королева...она всю жизнь, свою любовь и даже своего сына положила на алтарь Видящих. И что осталось ей взамен? Да, гордость за сына и короткие воспоминания о муже, но не более того. А ведь она женщина...каково это - прожить всю жизнь одной, варясь в хороводе событий и быть вынужденной просчитывать каждый шаг...

netttle согласна. я как раз выше писала, чт ов этом и состоит нечеловечность Шута, в его вот такой любви и таком отношении. Фитц не герой только лишь потому, что ему даже в этом отказали, не позволив рассказать о себе правду все эти годы. Естественно, что никто потом и поверить не мог, что он и есть тот самый Одаренный Бастард, про которого складывали легенды. Ему вообще отказали во всем в этой жизни, даже в праве быть человеком, сделав его Изменяющим. Поэтому все, что у него осталось своего и не запретного - это лишь его мысли...
ааа...где драббл?! Драббл в студию, а то я уже все, что можно прочла, хотя старалась растянуть удовольствие подольше=)))

2008-05-09 в 23:10 

Не выбирай от отчаяния
Just_a_woman, косяки, которые происходили по вине Фитца, шли всего лишь от неведенья
Ну, незнание законов не освобождает от ответственности. Кроме того, люди обычно все таки стараются вести так, чтобы случаным своим словом или действием не обидеть близких. За Фитцем не заметно такого беспокойства не только по отношению к Шуту, но и вообще к кому-либо.

А вот сам Шут не щадил чувств Фитца, даже можно сказать - играл с ним, как кошка с мышкой, то привязывая его к себе, то в самый ответсвенный момент замыкаясь в себе: поди сюда - пошел вон отсюда, то я тебя люблю, то я не могу быть с тобой, потому что я так сильно тебя люблю, то я уехал, чтобы ты жил спокойно, то вот он я, как ты можешь быть мне не рад
Тут, если можно, с конкретным примером. Сама такого не припоминаю (давненько уже читала, и перечитываю сейчас пока только первую триллогию), так что спорить предметно не могу.

не надо было возвращаться через 15 лет и бередить человеку душу
Если память не изменяет мне, Шут это сделал не по собственной прихоти

я понимаю, как тебе его нехватает, ты всегда любил его больше чем меня"
ИМХО, простая констатация факта, не нужно искать здесь лишний подтекст, опять же ИМХо. А умение успокаивать - это тоже дар, и обладает им далеко не каждый. Даже если человек искрене сочувствует, выразить это адекватно порой трудно. Например, возлюбленный мой супруг, максимум что может сделать, когда я над чем-то сокрушаюсь, это погладить меня по головке и сказать "ну-ну". но мне достаточно просто знать, что он мне искренне сочувствует. Просто вопрос доверия. Вот кстати и еще один камень в огород Фитца. Кроме того, не нужно смотреть на Шута, как на воплощенное божество или ангела спустившегося с небес (хотя что-то в этом есть ;) У каждого, и у Шута тоже, может лопнуть терпение.

И да, я вовсе не так плохо отношусь к Фитцу, как это может показаться из моих слов, я просто надеюсь, что я смотрю на него трезво.

2008-05-09 в 23:32 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
netttle проблема в том, что у Хобб он даже на искру не тянет и вызывает дикое изумление - да почему он Изменяющий-то???? Позволю себе отклониться в другой фендом, это уже к Aviendha (солнце, как ёпт, называется у нас вся эта тряхомудень с Драконом и Айз Седай??). Там, короче, есть такие как та'аверен, те, вокруг которых так же завихряются всевозможные события и вот они реально в них участвуют, действуют и изменяют. А Фитц...да он же плывёт по течению. По Хобб, изменения только от того, что Изменяющий поздоровался с тобой(((( Вот это мне не нра. Не тянет на изменяющего с большой буквы.

Just_a_woman
мяк. Пиан. Многа букафф. Ниасилил. Общую тематику понял. Я подумаю об этом завтра (с) Ей-ей, мама не права, Шут - ангел. Фитц - плаксивая сучка.

2008-05-09 в 23:52 

Это не кровь, это клюквенный сок (с)
А как часто мы можем делать что-нибудь БОЛЬШЕЕ, чем плыть по течению? Мне этот прикол с плывущим Фитцем нравицо. Так садистичнее получается! *ацкий смех за кадром* и реальнее, он же не Марти Сью какое-нибудь...
Ну да... Шут - ангел, Фитц - истеричка. Отличная пара!

2008-05-09 в 23:55 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
netttle Ну да... Шут - ангел, Фитц - истеричка. Отличная пара!
:hlop:
ППКС
я бы сказала - классическая

2008-05-10 в 00:45 

Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Kunzites Kristall Уф=)) ну мы же не о законах говорим, а об отношениях. Тут нет законов, тут есть два человека, которые, если они любят, стараются раскрыться перед партнером, чтобы тому было легче понять. Так что насчет доверия - это камень в большей степени в огород Шута, ИМХО)
За Фитцем не заметно такого беспокойства не только по отношению к Шуту, но и вообще к кому-либо. не, я тут в корне не согласна. И могу с примерами: его постоянное переживание за Неда, которому он боялся выразить свое недовольство его поведением и Сваньей, дабы не обидеть Неда и не ранить его чувств к ней, за Неттл, которой он боялся признаться в том, что он ее отец, лишь бы не причинить ей боль этим откровением, за всех детей Молли и Баррича, ведь если бы он за них не переживал, не стал бы он отсылать подарки через Риддла и скрывать свои чувства к Молли, за Баррича и саму Молли, ведь он не только боялся просто появиться перед ними, но, как он сам замечал, он боялся сделать им больно, заставить не дай Бог Баррича чувствовать себя виноватым (хотя, впрочем, это и так случилось). Да даже его ссора с Шутом из-за того, что сказала Йек, разве он не переживал потом? Да, не стоило некоторых вещей ему говорить, но с кем этого не бывает, и, к тому же, он именно он первый пришел мириться к Шуту, а тот сначала вел себя как капризная девушка (Прям цитирую кусок, когда Фитц пришел к Лорду Голдену: Я закрыл за собой дверь. - Знаю. Прошу прощения, но, когда я приходил раньше, тебя не было. - Быть может, ты забыл какие-то свои вещи, когда перестал служить мне и переехал? Этот отвратительный гобелен, к примеру? - Нет. - Я вздохнул и решил, что больше не позволю навязывать мне прежнюю роль. - Я скучал по тебе и ужасно сожалею о нашей глупой ссоре. - Я не понимаю, о чем ты говоришь. В данный момент я намеревался лечь в постель. Что тебе нужно от меня, Баджерлок? (конец цитаты) И далее там Шут продолжил некоторое время ломаться) А как Фитц переживал, что предал Шута, ну, с путешествием на остров? Да, Шут тоже переживал, когда группа Галена использовала его, чтобы следить за Фитцем, тут они и правда квиты. Но я не согласна, когда Фитца называют бездушным и ни за кого не переживающим.
С примерами - постараюсь, но в большей степени это общее впечатление от поведения Шута на протяжении всех 6 томов. Насчет возвращения - тут уже меня может подвести память, я Миссию читала года полтора назад, сейчас дочитывала Золотого и Судьбу. Поэтому тут может и соврала, мне казалось, Шут сам припылил=)
ИМХО, простая констатация факта Э-э, ну не в такой же ситуации и не такими словами!) К чему в таком тяжелом разговоре зачем то приплетать себя? Если бы он сказал "Ты любил его больше всех" - вот это, на мой взгляд, и была бы простая констатация. А тут - персонификация с явной подоплекой. Такими словами - не сочувствуют. Моя вторая горячо любимая половина - тоже тот еще чурбан бессловесный в утешении, но он, уверена, никогда не додумался бы мне сказать что-то типа "Ну, ты же всегда любила свою подругу\собаку\еще-кого-то больше, чем меня", интуитивно понимая, что такие слова неуместы в горе другого человека. Насчет того, что Шут - не ангел, я полностью согласна.

2008-05-10 в 01:28 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс

солнце, как ёпт, называется у нас вся эта тряхомудень с Драконом и Айз Седай??
Самая первая тряхомудень называется "Око мира", а всё вместе - "Колесо времени", только я не видела, чтобы общее название на книжках писали. Если надо подробнее, я недавно список всех вышедших книг цикла постила, и он, вроде, ещё даже не уплыл с первой страницы. )))

Дооо.. дискусся развернулась.. пожалуй, я на ночь не стану её читать, а то уже половины просто не воспринимаю. ))))

2008-05-10 в 01:48 

Не выбирай от отчаяния
Just_a_woman, постараюсь описать, как это вижу я. (надо было начинать перечитывать с последней трилогии, посыпаю голову пеплом :)
про законы я сказала просто в качестве иллюстрации - то, что Фитц, как, кстати, и большинство мужчин, не догадывается, что он делает гадость, не умаляет того, что он все таки ее делает. Тут важнее результат - близкому человеку нанесен ущерб, а уж почему, это в конце-концов не так важно.
С Нэдом там вообще, как мне кажется, очень некрасивая ситуация получается, потому что, ИМХо, Фитц понимает, что разговор на данную тему может быть только неприятным, и уклоняется от него сколько может, и так до времени, когда уже ничего нельзя сделать. Он считает, что он как отец для Неда, однако ведет себя просто как, ну не знаю, как попутчик, что ли - "я здесь только побелить-покрасить". Вспомним ситуацию с Барричем и Уитом Фитца. Баррич считал, что пользоваться Уитом - низко, и пусть не смог втолковать это Фитцу, однако по крайней мере, донес свои требования до его мозгов.

С Неттл, ну, кто знает что хуже в данной ситуации, сказать или не говорить. Я не хочу обвинять Фитца по всем статьям, тем более, что, сделай я так, я была бы не права. Однако, чтобы сократит все словесные излияния, Фитца отнюдь не назовешь чутким, и это правда. И как истинный мужчина, он никогда не ищет в словах подтекст или скрытый смысл, который там может быть, не смотрит в сердце, а не на слова. Он постоянно повторяет "Шут - мой друг", однако, не хочет признать, что у того могу быть причины вести себя так, как он ведет. Ах, Лорд Голден снова меня игнорирует! - но ведь не для того же чтобы поиздеваться! даже не знаю, как можно настолько наивно относиться к словам и поведению Лорда Голдена, когда Фитц умудрился поучаствовать, в таком количестве интриг!

Возвращаясь к смерти Ночного Волка, я понимаю эту фразу просто как высокую оценку места Ночного Волка в сердце Фитца. Это так, он для Фитца всегда значил гораздо больше чем, пожалуй, все герои. И можно я к вам снова пристану с просьбой цитаты этого разговора. Сижу над текстом и не могу найти. Я нашла другой их разговор по этому же поводу, и он вполне "утешительный"

2008-05-10 в 03:11 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Kunzites Kristall насчет мужской чуткости - очень верно подмечено, они почти все ею не обладают=) Насчет Неда ситуация сложная: я отчасти согласна, а отчасти нет. Кажется, где то в книге мелькнули слова о том, что как раз Фитц не очень хотел воспитывать сына так, как воспитывал его Баррич, в смысле, с применением физ. силы. Но в плане трусости перед разговором, не только с Недом, я его не оправдываю. Не сделать, а потом горько убиваться - вот это да, это точно отличительная черта нашего, склонного к самобичеванию и самокопанию, объекта дискуссии)
даже не знаю, как можно настолько наивно относиться к словам и поведению Лорда Голдена, когда Фитц умудрился поучаствовать, в таком количестве интриг! Фитц туповат - это факт. Ну нет у него блестящего, живого ума Чейда! Интриги - не его поле. Он все буквально воспринимал. Где-то тут его кто-то солдафоном назвал - и правильно, он такой. Но тем не менее, Шут знал о Фитце гораздо больше, чем наоборот. Хотя...с другой стороны, во время ссоры Шут очень здорово ответил на вопрос Фитца. (Это глава "Ссора", со слов "Значит Шут - тоже роль?" и включая монолог, где Шут объясняет, что все - Шут, Голден, Янтарь - это все составляющие его личности, без которых никуда. Там же он ясно и спокойно ответил Фитцу, как он к нему относится). Что наводит на мысль о том, что Фитц не очень то и старался разобраться в Шуте и самое главное для него было, лишь бы его в постель не затащили и не обвиняли ни в чем таком=( хм-хм-хм...
нашла другой их разговор по этому же поводу, и он вполне "утешительный" - это в самом начале Золотого, где Шут еще говорит, что он уважает право Фитца скорбеть в одиночку? у меня просто книжку щас дергают=( Так, про ревность к НВ – это я загнула, признаю, вот что значит читать с временными разрывами. Что-то у меня так отложилось, сейчас перечитала, поняла, что лоханулась, но я нашла, чего меня так смутило и что я там за ревность нашла=)))) вообще неоднозначно все: помимо этого утешительного разговора, где Шут вроде даже, пусть и завуалированно, предлагает Фитцу разделить его горе, есть еще один разговор, который меня резанул. Цитирую: после разговора с Кетриккен, Фитц пришел к Голдену. – Кто-то освободил тебя от тяжкого груза – по крайней мере частично. – Кетриккен, - помолчав, сказал я. – Она была ближе к Ночному Волку, чем я думал. Она тоже скорбит о нем. – И я. – Иначе. Она скорбит о НВ, как я, из-за него самого. А ты… – [бла-бла].Мне больно, потому что больно тебе. – Слова всегда давались тебе легче, чем мне. – Да. Я рад, что кто-то сумел тебе помочь. Хотя и завидую Кетриккен. (!!!) Его слова показались мне бессмусленными. – Ты завидуешь ее горю. – Я завидую тому, что она смогла тебя утешить. [конец цитаты] Нет, ну вот как его последнюю фразу понять? Вот в ней я нашла ревность, совсем неуместную для такого разговора. И возникает вопрос: если он сам так хотел утешить Фитца, почему не смог? В разговоре в начале книги он «благородно» предложил Фитцу выбор - как и всегда, впрочем. (как раз тот разговор, про который я выше спрашивала). Но зачем предлагать, если можешь сделать это сам, даже если другой человек сначала сопротивляется? С другой стороны, Шут все таки мужчина. И хотя он мог тоже попускать сопли, с утешением у них действительно туго. Да и Шут навязываться никогда не будет.
Кстати, насчет возвращения Шута через 15 лет. Нашла точное место в Миссии Шута. Он вернулся "чтобы изменить течение времени и вывести мир на верный путь [бла-бла], мне потребудется твоя помощь"©. Хм. Ну, вообщем, признаю, что это, конечно же, очень уважительная причина припылить к Любимому и в очередной раз обречь его на муки и потери=))

2008-05-10 в 03:34 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
УДАЛИТЕ, ПЛЗ, предыдущий пост
Сорри за флуд. Перечитала тот свой пост, подредактировала, но время прошло, удалить не смогла. Вот, этот пост правильнее.
Kunzites Kristall насчет мужской чуткости - очень верно подмечено, они почти все ею не обладают=) Насчет Неда ситуация сложная: я отчасти согласна, а отчасти нет. Кажется, где то в книге мелькнули слова о том, что как раз Фитц не очень хотел воспитывать сына так, как воспитывал его Баррич, в смысле, с применением физ. силы. Но в плане трусости перед разговором, не только с Недом, я его не оправдываю. Не сделать, а потом горько убиваться - вот это да, это точно отличительная черта нашего, склонного к самобичеванию и самокопанию, объекта дискуссии)
даже не знаю, как можно настолько наивно относиться к словам и поведению Лорда Голдена, когда Фитц умудрился поучаствовать, в таком количестве интриг! Фитц туповат - это факт. Ну нет у него блестящего, живого ума Чейда! Интриги - не его поле. Он все буквально воспринимал. Где-то тут его кто-то солдафоном назвал - и правильно, он такой. Но тем не менее, Шут знал о Фитце гораздо больше, чем наоборот. Хотя...с другой стороны, во время ссоры Шут очень здорово ответил на вопрос Фитца. (Это глава "Ссора", со слов "Значит Шут - тоже роль?" и включая монолог, где Шут объясняет, что все - Шут, Голден, Янтарь - это все составляющие его личности, без которых никуда. Там же он ясно и спокойно ответил Фитцу, как он к нему относится). Что наводит на мысль о том, что Фитц не очень то и старался разобраться в Шуте и самое главное для него было, лишь бы его в постель не затащили и не обвиняли ни в чем таком=( хм-хм-хм...
нашла другой их разговор по этому же поводу, и он вполне "утешительный" - это в самом начале Золотого, где Шут еще говорит, что он уважает право Фитца скорбеть в одиночку? у меня просто книжку щас дергают=( Так, про ревность к НВ – это я нецитированно, у меня такое впечатление сложилось, признаю, вот что значит читать с временными разрывами. Сейчас перечитала, нашла, чего меня так смутило и что я там за ревность нашла=) конечно, неоднозначно все, но мвот мое виденье: помимо этого утешительного разговора, где Шут вроде даже, пусть и завуалированно, предлагает Фитцу разделить его горе, есть еще один разговор, который меня резанул. Цитирую: после разговора с Кетриккен, Фитц пришел к Голдену. – Кто-то освободил тебя от тяжкого груза – по крайней мере частично. – Кетриккен, - помолчав, сказал я. – Она была ближе к Ночному Волку, чем я думал. Она тоже скорбит о нем. – И я. – Иначе. Она скорбит о НВ, как я, из-за него самого. А ты… – [бла-бла].Мне больно, потому что больно тебе. – Слова всегда давались тебе легче, чем мне. – Да. Я рад, что кто-то сумел тебе помочь. Хотя и завидую Кетриккен. (!!!) Его слова показались мне бессмысленными. – Ты завидуешь ее горю. – Я завидую тому, что она смогла тебя утешить. [конец цитаты] Нет, ну вот как его последнюю фразу понять? В ней глупая, собственническая ревность, совсем неуместную для такого разговора. И возникает вопрос: если он сам так хотел утешить Фитца, почему не смог? В разговоре в начале книги он «благородно» предложил Фитцу выбор - как и всегда, впрочем. (как раз тот разговор, про который я выше спрашивала). Но зачем предлагать, если можешь сделать это сам, даже если другой человек сначала сопротивляется? Ведь согласиться с выбором другого - самый легкий способ, просто уйти от проблемы, предоставив человеку выкарабкиваться самому, прикрывшись благородством и уважением чужой воли. Но я считаю, что иногда надо стучаться и в закрытые двери. Ведь он претендует если уж не на роль второй половинки Фитца, то на его друга точно. А друзья на то и друзья, чтобы говорить горькую правду в лицо и получать оплеухи, пытаясь помочь. Если друг захочет спрыгнуть с крыши, мне что, надо сказать, что, мол, это твое решение, я его уважаю, давай прыгай, а я постою в сторонке? Я, конечно, признаю тот факт, что Шут все таки мужчина. И хотя он мог тоже попускать сопли, с утешением у них действительно туго. Да и Шут навязываться никогда не будет. Но все равно у меня, помимо всего остального, сложилось такое дикое впечатление, что он настолько считал Фитца только своим, что ревновал его к НВ, видя и чувствуя (сам так говорил, про связь), как сильна скорбь Фитца. Т.е. ему очень болезненно далось осознание того, что кто-то смог стать настолько близким Фитцу помимо него. Я уж молчу про подтекст фразы "Мне больно, потому что больно тебе". Я не претендую на истину в последней инстанции, это все - мои ощущения и понимания.)
Кстати, насчет возвращения Шута через 15 лет. Нашла точное место в Миссии Шута. Он вернулся "чтобы изменить течение времени и вывести мир на верный путь [бла-бла], мне потребудется твоя помощь"©. Хм. Ну, вообщем, признаю, что это, конечно же, очень уважительная причина припылить к Любимому и в очередной раз обречь его на муки и потери=))

2008-05-10 в 11:44 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Aviendha по моемй её так и называют общим названием Колесо Времени, а ещё что-то там про Дракона.
Хз, короче :-D чего читали...

2008-05-10 в 13:42 

Не выбирай от отчаяния
Just_a_woman, да, я как раз вчера перечитала этот разговор Фитца и Кетриккен, когда искала утешения Шута.
Да. Я рад, что кто-то сумел тебе помочь. Хотя и завидую Кетриккен. (!!!) Его слова показались мне бессмысленными. – Ты завидуешь ее горю. – Я завидую тому, что она смогла тебя утешить. Что я тут могу сказать, воозможно, эти слова и не следовало говорить, но это правда. я очень понимаю здесь Шута, сама побывала в подобной ситуации и не раз. Когда хочешь всем сердцем утешить дорогого человека, а кто-то другой находит нужные слова. Суровое ИМХО, здесь Фитц ведет себя немного по-детски, вроде того что," я так страдаю, ты себе даже представить не можешь как страдаю! Я страдаю больше тебя!" Но и Фитца, тоже понимаю - в Кетриккен он чувствует предрасположенность к Уиту, Шута же он понимает вообще с пятого на десятое. Так что да. Его тоже можно понять. И Шута можно. И обоим можно только посочувствовать, заметила, что о последней триллогии у меня впечатление осталось, будто они все время только ссорятся. :(
По поводу возвращения, тобы изменить течение времени и вывести мир на верный путь, это конечно красиво звучит и глобально - правда. Нотам имеет место быть конкретная ситуация с Дьютифулом.
Ну, а что очередной раз обречь его на муки и потери тут выбор у Шута плачевно небольшой - или обречь и удержать мир или не обречь и потерять все. Кроме того, Фитц очень хорошо умеет страдать и независимо от действий Шута.

2008-05-10 в 14:27 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс Дракон Возрожденный - это кликуха Ранда (глав.героя) и название третьей книги. А остальные книги по всяко-разному называются, но без драконов.

Насчёт Изменяющего... Ну да, Ранд был поответственнее. ))) Но даже если б он просто плыл по течению, как Фитц, всё-равно бы оставался та'вереном.. Вот Мэт, к слову сказать, так и делал - он ведь ничего такого не хотел, но события сами его догоняли. Так же и Фитц. Это конечно, не делает ему чести, но Изменяющим от этого он быть не перестаёт.

2008-05-10 в 15:52 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Aviendha :lol: я помню, кто главгер)))
Ну, не скажи, Мэт штучка та ещё. Проныра и ловкач. Даже его "по течению" ни в какое сравнение не идёт с Фитцем.

2008-05-10 в 17:12 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс

я помню, кто главгер)))
Так ты шо, эту траву читала? )))))))) Что-то в моей памяти этот факт не позадержался.. (см. подпись). )))

Мэт просто не истерил и не ныл. Он любил пиво, карты и баб. Всех, а не одну моль. )))) Вот сижу и думаю, как бы повёл себя Мэт, случись у него такой друг, как Шут... )))))))))

2008-05-10 в 17:22 

"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Aviendha да ты чо! ты, мать, забыла, мы ещё с тобой вспоминали всяких лже-драконов и там мужик какой-то нарисовался, ты ещё вспоминала ху из ит. Что, мол, точно из лже-драконов, но хер его знает, где и когда он наследил.
Вот сижу и думаю, как бы повёл себя Мэт, случись у него такой друг, как Шут... )))))))))
:ura: Он бы его трахнул!

2008-05-10 в 17:37 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс Ага. Из любопытства. )))))))))))))


да ты чо! ты, мать, забыла, мы ещё с тобой...
Вот так вот я и торможу. ))) Забыла. ((((

2008-05-10 в 17:52 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Aviendha ты уже тогда успела дежурно поудивляться, шо эту траву кто-то читал. А я ж к тебе припрыгнул после того, как подписалась настоящая живая Авиенда:laugh: пошла сама тоже смотреть ну КТО ещё мог эту муру зачитать.
Ну, да, Мэт из любопытства, из вечного жизнелюбия, со словами "в этой жизни надо попробовать всё!". Кста, а если его напоить хорошенько, он и сам бы дал :D

2008-05-10 в 20:27 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Kunzites Kristall Нотам имеет место быть конкретная ситуация с Дьютифулом. Ситуация с принцем была же всего лишь шестеренкой в замысле-предназначении Шута и Изменяющего. То, что его умыкнули - лишь дало ход всем остальным событиям, впрочем, Шут это то все и предвидел. Я понимаю, что выбор у него был небольшой. Но в том то и соль: всегда для него его предназначение было превыше всего. Впрочем, на то он и Белый Пророк. По обрывочным записям перед некоторыми главами и по связке Белая Женщина - Робред мне показалось, что почти всегда отношения Пророка и Изменяющего больше напоминали схему "хозяин-раб\слуга\исполнитель". Если смотреть с этой точки зрения, то Шут тоже попал в тот еще клинч, втрескавшись в Фитца: между долгом и любовью...Кстати, в связи со всем этим у меня вопросик появился: ведь Белый Пророк может найти себе второго Изменяющего, если с первым что-то случится? И второй: а Изменяющий может наотрез отказаться исполнять свое предназначение или все таки он просто больше пешка, так или иначе, но все произойдет независимо от него?
Но и Фитца, тоже понимаю - в Кетриккен он чувствует предрасположенность к Уиту, хм. Думаю, тут дело совсем не в Даре. Дело в самой Кетриккен, которая смогла найти слова и эмоции.
Шута же он понимает вообще с пятого на десятое. Но ведь сам Шут же понимает его намного лучше...Что ж он тогда...Эх, ладно=)
Так что да. Его тоже можно понять. И Шута можно. И обоим можно только посочувствовать, заметила, что о последней триллогии у меня впечатление осталось, будто они все время только ссорятся. точно. Как мне показалось, последняя трилогия намного более жизненна, реалистична, без флера фэнтези, а оттого более жестока, грустна и...какая-то не особо жизнеутверждающая. Я не о тотальном хеппи-энде и "жили они долго и счастливо и умерли в один день", но все же... Нет того очарования юности героев, нет искристого духа авантюры...Словно все герои - без исключения - выполняют нудную, непомерно тяжкую и болезненную работу под названием "жизнь и долг", и ничего светлого в этой работе нет. Вообщем, когда дочитала, закралась крамольная мыслишка, что я была бы не в претензии, если бы Хобб остановилась на "Кораблях". Не пришлось бы мне тогда оплакивать кончину Ночного Волка (не выдерживаю, когда что-то с животными случается), не рвали бы мне так душу отношения Фитца и Шута, не душило бы безысходностью их расставание...Как то так=((

2008-05-10 в 20:42 

Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Лина Инверс Не-а, не дежурно. ))) В моём Избранном эту траву читали всего два человека. ))) Причём, второй обнаружился буквально на днях. ))))

Ну, да, Мэт из любопытства, из вечного жизнелюбия, со словами "в этой жизни надо попробовать всё!". Кста, а если его напоить хорошенько, он и сам бы дал
Ага-ага. Мэт крОсавчеГ. ))))

2008-05-10 в 21:28 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Just_a_woman мне показалось, что почти всегда отношения Пророка и Изменяющего больше напоминали схему "хозяин-раб\слуга\исполнитель"
не совсем верно, но где-то так.
Помнишь упоминался какой-то белый Пророк, у которого Изменяющим была девочка, маленькая и хроменькая (убей Бог, не пойму, почему запомнилось) и приводилось не то типа сказание, не то типа басня про их отношения и приблизительно так "а если я скажу тебе, отринуть отца и мать, ты это сделаешь". В общем-то, Белые пророки не аццкие душки, как Шут, они да, скорее как Бледная Мымра

2008-05-10 в 22:56 

бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
А Шут двадцать лет и пытался себе нового изменяющего найти - Корабли-то как раз про это. Он его и в Альтии искал, и в Малте, и в Брешене даже, а потом понял, почему его так к этой семейке тянуло и ринулся навстречу Уинтроу. Но когда встретился с ним, понял, что никто другой кроме Фитца ему не подойдет.

Я тоже не люблю, когда с животными что-то плохое случается, но вот смерти Ночного волка я, признаюсь, ждала - уж очень хотелось, чтобы Фитц попытался наконец жить собственными мозгами. Правда у него это все равно плохо получалось - привычки не было.

Хм, а мне показалось, что и первая трилогия жизнерадостностью не отличалась. Наверное это авторский знак Хобб.

2008-05-11 в 01:30 

Just_a_woman
Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Глинтвейн ж очень хотелось, чтобы Фитц попытался наконец жить собственными мозгами про мозги - сказано верно, но только не его в том вина. Его воспитали как орудие, а не как руку, которая направляет. Про смерть Волка - я тоже этой пакости ожидала, но все равно так жалко было:( тем более, что НВ был животным, а только животные умеют любить бескорыстно, просто за то, что ты есть...Может быть, Фитц тоже это понимал, поэтому так глубока была его скорбь...
Не, первые три книги мне все таки немного светлее показались...Хотя, может, это я сама была моложе и мой оптимиз еще не пожрал фатализм =))
Лина Инверс угу, помню, которая еще кроликов убивала на обед=) мда, бедный Шут, осечка у него вышла с любовью...А про Изменяющего...может он все таки отказаться исполнять предназначение?

2008-05-11 в 01:39 

Elsa Victoria von Klin
"How old are you? DS: My birthday is October 2". Играю в скраббл на раздевание.
Just_a_woman ппц...и тут кролики... *прослезилась и ушла думать о своём*

2008-05-11 в 02:23 

Не выбирай от отчаяния
Just_a_woman может он все таки отказаться исполнять предназначение, по Хобб, если я правильно помню (и где-то здесь уже об этом говорили) Изменяющий изменяет даже самим своим присутствием. Вы имеете в виду конкретную ситуацию в конце "Судьбы Шута"? или вообще?

2008-05-11 в 19:04 

Она - стерва с манией величия, привыкшая использовать людей на пользу и вообще всячески морочить им голову, при этом не особо заботясь о судьбе последних... (С) Маленький Зу
Kunzites Kristall нет, именно вообще - вот взять и сказать: да пошел ты со своими пророчествами, не буду я ничего делать. И забиться куда-нибудь в угол, ну, типа как Фитц это сделал на 15 лет. Или судьба все равно его найдет?

2008-05-11 в 22:16 

Не выбирай от отчаяния
Just_a_woman, ИМХО последнее, то есть все равно найдет. Все таки Фитц был Изменяющим независимо от Шута. Это в задачу Шута входило найти своего Изменяющего, чтобы наблюдать за ходом изменений. Ну, и действовать.

     

Робин Хобб

главная