Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:16 

Тред для обсуждения Assassin's Fate

Уинтроу
Мне никогда не хватало мудрости
Тред для обсуждения новой книги.

Внимание, в комментариях спойлеры!

@темы: Элдерлинги, Судьба убийцы

URL
Комментарии
2017-05-04 в 22:21 

Моя имха - к тем главам, которые переведены и выложены - в открытую, к тем, которые пока есть только в оригинале (если кому-то очень уж захочется обсудить с читающими в оригинале) - под катом.

URL
2017-05-04 в 22:22 

Совершенно согласна с вышенаписанным.

URL
2017-05-04 в 22:29 

Amissio
А в оригинале можно в сети уже найти? Я пока не нашла...

2017-05-04 в 22:34 

А в оригинале можно в сети уже найти? Я пока не нашла...

Ищут пожарные,
Ищет милиция...

Никто пока не нашёл )

URL
2017-05-04 в 22:41 

давайте те кто по главам перевода ждут, будут обсуждать его в Дежурке, а здесь будет тред для тех, кто уже прочитал

URL
2017-05-04 в 22:45 

кто уже прочитал

В оригинале, что ли?

URL
2017-05-04 в 22:46 

В оригинале, что ли?
да, есть такие счастливчики

URL
2017-05-04 в 22:50 

Amissio
Вот Маршак тут реально в тему 😂
Если и есть счастливчики, которые уже прочитали, то явно не тут...
А кто, кстати, знает на каком ресурсе можно такое обсуждение найти?

2017-05-04 в 23:00 

будут обсуждать его в Дежурке
а можно ссылочку, пожалуйста

URL
2017-05-04 в 23:00 

будут обсуждать его в Дежурке
а можно ссылочку, пожалуйста

URL
2017-05-05 в 09:10 

Amissio
m.vk.com/robin_hobb

Уже есть полная версия на инглише.

Прочитала название последней главы... Стараюсь не разреветься

2017-05-05 в 09:22 

Amissio, :heart: Спасибо!

URL
2017-05-05 в 11:43 

Не удержалась и заглянула в конец. Ну, что я могу сказать, Хобб верна себе, финал очень в ее духе.

2017-05-05 в 12:10 

Заглянувшие в финал сильно пугают мой оптимизм, и так державшийся на честном слове и на одном крыле:( Пойти побить Робин Хобб, что ли?:( пусть переписывает:(

URL
2017-05-05 в 12:17 

Не надо бить, все могло быть намного хуже :) Я бы охарактеризовала конец как "грустный хэппи-энд" :)

2017-05-05 в 12:44 

флуд ругательный, нехорошее мнение о персонаже, даж не знаю... может и спойлер :laugh:

URL
2017-05-05 в 12:56 

Мне тоже финал не понравился, как-то даже желание читать сильно уменьшилось.

URL
2017-05-05 в 12:57 

как "грустный хэппи-энд"
иеееех, что-то как-то очень переживательно читать(

URL
2017-05-05 в 12:58 

а можно ссылочку, пожалуйста
вот здесь pravdoruboklon.diary.ru/p211903769.htm?from=las...

URL
2017-05-05 в 13:27 

~Инуя~
Правитель-писец. | Мерлин старый, бородатый и под плитой.
О конце, смотрелапоследние главы и то не очень подробно, только то, что мне было интересно.
Конец, пожалуй, предсказуем. От этого, конечно, не легче, все равно как-то горло перехватывает, но он немного легче, чем я опасалась, и по ощущениям он очень правильный. Логичный. Грустный, да, но мне пока видится некий реверанс, что ли, к окончанию первой трилогии. Плюс понравился диалог Би и Шута, очень показательный.
Плюс Фитц и Шут таки друг друга стоят, но это как всегда.
И, имхо, Би все-таки дочь своего отца (или отцов, это надо внимательнее вчитаться и вообще всю книгу лучше бы читать).
Спойлер

2017-05-05 в 13:52 

Не надо бить, все могло быть намного хуже
(ворчливо) блин, а почему не могло быть намного лучше?:)
"грустный хэппи-энд"
О да, в этом РХ мастерица!:(

URL
2017-05-05 в 13:56 

читать дальше

URL
2017-05-05 в 14:17 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Amissio, спасибо за ссылку! Поскольку вторую часть я нашла почти сразу по ее выход в инете, надеялась и теперь , но не получилось. Очень рада! Иду читать, но все эти разговоры про грустный хэппи-энд ... не знаю, меня заранее пугают.

2017-05-05 в 14:21 

Поскольку вторую часть я нашла почти сразу по ее выход в инете, надеялась и теперь , но не получилось.
Но эта часть тоже появилась сразу. Перевод уже шел, это да, но с фотографий книги. Программами-распознавалками их было нормально не распознать, поэтому переводили прямо так, с фото, без электронной версии. Никто ничего не зажимал )

URL
2017-05-05 в 14:33 

Аноны, я Хобб читаю только со спойлерами, а то нервничаю очень. Кто уже, подскажите пожалуйста - я правильно понимаю, что читать дальше

URL
2017-05-05 в 14:35 

Гостю в 14:33
осторожно, спойлер к финалу

URL
2017-05-05 в 14:36 

Гостю в 14:33
осторожно, спойлер к финалу

URL
2017-05-05 в 14:38 

Гостю в 14:33
Спасибо большое, анон. читать дальше

URL
2017-05-05 в 14:43 

Гостю в 14:38
читать дальше

URL
2017-05-05 в 15:57 

осторожно, спойлерно

URL
2017-05-05 в 16:03 

ахаххх, то есть спойлеры мы не убираем в итоге? блин:lol:

URL
2017-05-05 в 16:07 

ахаххх, то есть спойлеры мы не убираем в итоге? блин

Да, надо в записи закрепить все же что-то по этому поводу ) Прячем-не прячем-прячем к главам, которые не переведены. А то как-то... (

URL
2017-05-05 в 16:11 

На прошлой странице финал без ката)) я не собиралась его ужнавать))

URL
2017-05-05 в 16:11 

Шо, и даже не поцелуются перед этим?!
Вот да, что там с этими вопросами-то?

URL
2017-05-05 в 16:14 

Ой, я дико извиняюсь:( А можно как-то стереть этот коммент?
Еще раз извиняюсь:(

URL
2017-05-05 в 16:16 

Может быть эту тему оставить спойлерной, чтобы можно было свободно обсуждать, а сверху навесить предупреждение "для прочитавших и тех кто не боится спойлеров", чтобы потом обид не было

URL
2017-05-05 в 16:23 

Amissio
Логичнее админа попросить в шапке дописать что на первой странице спойлеры

2017-05-05 в 16:30 

Шо, и даже не поцелуются перед этим?!
Вот да, что там с этими вопросами-то?

Осторожно. Детальки финала. Осторожно! Ну, я предупредила

URL
2017-05-05 в 16:52 

Amissio, спасибо!
читать дальше

URL
2017-05-05 в 16:55 

про Пчелку, спойлер

URL
2017-05-05 в 17:03 

Гость, про Пчелку

URL
2017-05-05 в 17:48 

осторожно, спойлер к финалу

Нет. Нет-нет-нет! Да что же это за б...во! *Катаюсь по полу и стучу кулаками

И вы это называете ХЭ?! Два придурка, нормально разрулить свои склоки не смогли((( Ненавижу идиотов этих. :fire:
Боже, я в бешенстве. Мне все крушить и ломать хоцца :chainsaw:

URL
2017-05-05 в 17:52 

Аноны, теперь понимаете, в чем сложность с морями? Люди на эмоциях забывают прятать сообщения ))

URL
2017-05-05 в 18:05 

осторожно, спойлер к финалу

я уж и не знаю, что забирать под кат, а что - нет.

URL
2017-05-05 в 18:07 

О Пчелке

URL
2017-05-05 в 18:10 

в 18:07
читать дальше

URL
2017-05-05 в 18:14 

18:07
Гость
О Пчелке

читать дальше

URL
2017-05-05 в 18:21 

Люди на эмоциях забывают прятать сообщения
Людь на эмоциях вообще все забыл. Но тем, кто не хотел читать спойлеры про финал, от этого не легче:(
читать дальше

URL
2017-05-05 в 18:24 

18:21
читать дальше

URL
2017-05-05 в 18:51 

аноны, подскажите как спойлеры прятать в сообщении или ткните где можно прочитать

URL
2017-05-05 в 18:52 

Amissio
Вкладка "more".

2017-05-05 в 18:53 

20:14
Гость

О Пчелке

URL
2017-05-05 в 18:59 

18:53
читать дальше

URL
2017-05-05 в 19:03 

Amissio, спасибо

читать дальше

URL
2017-05-05 в 19:11 

18:59
О Пчелке

URL
2017-05-05 в 19:20 

злое и спойлеры

URL
2017-05-05 в 20:21 

Гость 18:24

бу-бу-бу про финал.

URL
2017-05-05 в 20:33 

20:21
читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:36 

Гость в в 18:05 !
читать дальше

2017-05-05 в 20:39 

20:33читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:42 

Гость в 18:14
читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:43 

Гость в 18:14
читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:43 

20:39
читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:47 

Я все же не понимаю. Сюда ушли из дежурки, чтобы там не спойлерить. Тут опять катами развлекаемся. Можно подумать, здесь еще что-то другое обсуждают. :nope:

URL
2017-05-05 в 20:49 

Гость 19:20
совершенно согласна
читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:53 

Анон, милый, а их-то за что?!

читать дальше

URL
2017-05-05 в 20:55 

Интересно, чего ей там народ в твиттере отвешивает?

URL
2017-05-05 в 21:01 

А мне интересно, кто-то еще собирается читать? Что-то ощущение, что все решили: "Нет, все, с меня хватит".

URL
2017-05-05 в 21:04 

А мне интересно, кто-то еще собирается читать?
читать дальше

URL
2017-05-05 в 21:04 

Я собираюсь :)
Я, конечно, из-за финала переживаю, но именно такой был, на мой взгляд, наиболее вероятен, так что морально я была готова. Хотя надеялась, конечно.

2017-05-05 в 21:07 

Это ж надо РХ так читателей распугать. Не любит ни Шутцев, ни читателей. Приличных слов нет в её адрес. :otstoy:

URL
2017-05-05 в 21:07 

Amissio
Кто-то читает.
В связи с этим у меня просьба.
Это хорошо, что спойлеры под катом, но давайте еще писать сверху, к чему спойлеры. А то я боюсь открывать абсолютно все. Было бы замечательновидеть объяснения типа: "спойлер к пятой главе".

2017-05-05 в 21:08 

Я не собираюсь. Пошла она со своими каменными драконами. ((

URL
2017-05-05 в 21:19 

Amissio
Справедливости ради стоит отметить, что Хобб пишет не слэш, а фэнтези.

2017-05-05 в 21:24 

Amissio,
читать дальше

URL
2017-05-05 в 21:26 

Справедливости ради стоит отметить, что Хобб пишет не слэш, а фэнтези.

про финал

URL
2017-05-05 в 21:28 

Гость в 21:26
Люто, бешено поддерживаю.

URL
2017-05-05 в 21:37 

Amissio
О, так это же Фитц! Я с ним знакома десять лет. Нет, наш любимый некультурно простых путей не ищет. Не в его характере!
А впрочем, у каждого свое мнение. Но я не думаю, что ХЭ в нашем понимании его бы устроил.

2017-05-05 в 21:45 

Amissio, ничё! Пережил бы страдалец!

URL
2017-05-05 в 21:47 

Но я не думаю, что ХЭ в нашем понимании его бы устроил.

Ясен пень, в каменюке лучше. ((

URL
2017-05-05 в 22:58 

ОМГ! Меня не было 3 дня. И тут такая хрень.
присоединяюсь к тем, кто в гневе рвет и мечет. И к отказникам тоже присоединяюсь. Не надоть мне такого щастья, Хобб. Изуверка. Садистка. Злой человек. Шутцы уж конечно не заслужили вечеров с бренди перед камином, уютного садика с розами и любящую дочу. Тьфу.

URL
2017-05-05 в 23:12 

Amissio
О-о-о, попридержите лошадей. Я догадываюсь, чем все закончится, хотя ни финала ни спойлеров не читала.
Да, грустно, хотелось другого.... Но
Надо читать все.
Я сейчас на пятой главе и от рассуждений и слов (!) Фитца дух захватывает. Именно этого я ждала семь книг (семь, потому что он прозревать активно стал уже в восьмой).
Как бы все ни было, это прекрасно.

2017-05-05 в 23:17 

Amissio, никто от спойлеров не удерживается :laugh: Вроде бы и ничего конкретного, а все же )))) Но - да. Лично я очень бы жалела потерять то, что есть в этой книге. Не прочесть и не прочувствовать их отношения до конца ) Да и не только их отношения. Финал и так уже всех огорчил. Отказаться читать - лишить себя и радости ))

2017-05-05 в 23:31 

Amissio
Aulendtil, именно так! Но еще я думаю что, прочитав все, могу узнать такие детали, которые докажут мне что лучшего финала, чем есть, быть не могло.
Это как было в "Судьбе Шута", я прочитала, прорыдалась, снова прочитала и осознала что в тот момент времени для них любой другой финал был бы катастрофой. Это было грустно, но нужно.
Надеюсь, не слишком запутанно выразилась.
Думаю, тут будет так же.

2017-05-05 в 23:33 

Amissio
А еще я жду встречи Фитца и Парагона (Совершенного)
От предвкушении мурашки по коже

2017-05-05 в 23:35 

Гость,
А мне интересно, кто-то еще собирается читать?
Куда ж мы денемся с подводной лодки?:) Побушуем и прочитаем...
Но блин, то Буджолд последнюю книгу выдала - как плюнула, то эта... читать дальше

URL
2017-05-05 в 23:44 

Гость, может в этом Хобб сложно поверить ) Но я верю, что она просто не в силах заставить их поступать так, как сама сочтет нужным. Слишком они уже живые для нее. Нельзя сказать "вот то, то и то, отреагируешь так, так и так". Они же отвечают "Нет, я так не могу". Хобб не раз говорила об этом. Она ведь даже говорила, что Шут задумывался как второстепенный персонаж, а потом сам свое место занял. Когда в книгах встречается что-то, от чего чувствуешь "нет, этот персонаж не мог так поступить" - тогда да. А если персонаж явно идет своей дорогой... Ну, можно злиться, огорчаться, но иначе было бы искусственно, натянуто. Хотя я еще не все прочитала, может и появится ощущение авторского произвола.

Amissio, нет, все понятно ) Я тогда за фразу о менестреле, который паузу делает, зацепилась и в продолжение поверила, поэтому мне легче было. А в целом - согласна. Я вообще себе даже представить не могу, что что-то не узнаю о них только потому, что отказалась узнавать! Ужас! А насчет встречи - да, да, да! Я ее тоже очень ждала )) Там тоже есть моменты такие, на мой вкус, которые... жаль было бы пропустить )

2017-05-05 в 23:46 

Amissio
Гость, ну в моей памяти еще свежи те события, когда после выхода второй трилогии фанаты дебоширили и требовали ХЭ для Фитца и Шута. И Хобб психанула, написала, что вообще продолжения не будет.
Долго потом еще на все вопросы отвечала категорично, год точно, мол, не просите и не ждите. Страшное было время. Оно научило меня не ждать от Хобб фансервиса. Пусть финал мне не понравится, но спасибо уже за то что он будет. Как-то так...

2017-05-05 в 23:51 

Amissio
Aulendtil, а вы уже прочитали?

2017-05-05 в 23:51 

Amissio
Aulendtil, а вы уже прочитали?

2017-05-05 в 23:55 

Amissio, не до конца еще. Хотя последние две главы не удержалась и прочитала, в остальном - не до конца. В процессе )

2017-05-06 в 00:05 

Amissio
Aulendtil, я заканчиваю пятую главу. И планирую до завтра еще две-три одолеть (выходные, можно это себе позволить в ущерб сна) И меня аж потряхивает от желания делиться с кем-то почтенным. Так что если у вас возникнет желание обсудить интересные моменты, я здесь! 😃

2017-05-06 в 00:07 

Умеют же некоторые придумать обоснуй подо всё. Наверное, если бы Шутцы синхронно повесились у вас на глазах, вы бы придумали, почему это хорошо, и необходимо, и лучше быть не может. Защитная реакция, чо уж.
и не прочувствовать их отношения до конца
Да я вас умоляю. Их просто убили. наших с вами шутцев просто заточили в паралич. Есть чему радоваться, ага. Пофиг, что они так и не узнали счастья и от безысходности просто совершили суицид (по большому-то счету), главное, что они очень хотели этого счастья, да?
Нет. Если убрать шелуху, то в сухом остатке - полная жопа. Но да, развесим гирлянды и сделаем вид, что так и надо.

URL
2017-05-06 в 00:15 

Amissio
Я проигнорирую все выше написанное ибо это ваше мнение и вы имеете на него право.
Но некоторые вещи стоило бы убрать под кат.
Эта тема для всех читателей, вне зависимости от того, как много они прочли.
Это сейчас нас здесь мало, но кому-то в скором времени это может испортить впечатление, все же слишком уж прозрачные спойлеры

2017-05-06 в 00:18 

Гость в 00:07 читать дальше

2017-05-06 в 00:24 

Я проигнорирую все
Ваше право.
стоило бы убрать под кат.
Особенно учитывая, что здесь уже все сто раз перетерли.

пожалуйста, беситесь
Спасибо, что разрешили. Если мнение мне кажется странным и не логичным, могу об этом сказать?

URL
2017-05-06 в 00:28 

Amissio
"Особенно учитывая, что здесь уже все сто раз перетерли"
Но это же не значит, что спойлеры стали хорошим тоном.

2017-05-06 в 00:28 

Amissio
"Особенно учитывая, что здесь уже все сто раз перетерли"
Но это же не значит, что спойлеры стали хорошим тоном.

2017-05-06 в 00:32 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Так, ребята , не ссоримся.
Я тоже в печали. И очень понимаю анона, который сказал, что больше фиков не будет. И вступаю в его партию "No ficam". Тоже понимаю, что фиков больше не напишу. Самой грустно, но что ж делать. Вдохновение - вещь хрупкая, убить легко. Я даже отчасти благодарна анонам, которые пишут, что это можно считать ХЭ. Я сама так не считаю, но хорошо, что не все так мрачно всё видят. Хорошего вам прочтения, аноны, много приятных минут.)

2017-05-06 в 00:36 

Skorpionsha, И вступаю в его партию "No ficam"
да что ж такое-то?! На кого ж вы нас покидаете?:( На садистку и изуверку?:) Хоть не говорите так категорично, оставьте надежду...

URL
2017-05-06 в 00:42 

Julia Evreux
На последнем этаже
Гость, 00.07

Согласна со всем. Все ее рассказы о том как персонажи делают что хотят хороши ровно до того момента пока не случается откровенный садизм - а последняя трилогия это антология садизма, и физического и морального. На самом деле создается впечатление что она силой заставляет их делать то что нужно ей, ломая по дороге. Может быть в начале это было не так - но в какой-то момент они явно пошли не в ту сторону, в которую ей бы хотелось, и все остальные книги это как попытка сделать черное белым а белое черным.

Кто-то писал выше про фэнтэзи а не слэш - да, все круто было бы, и можно было бы поверить в некие ее "принципы", если бы не Чащобы. А так - все персонажи так или иначе получают свое, свой кусок счастья, кроме любимых героев. Так что «если убрать шелуху, то в сухом остатке - полная жопа » - подпишусь.

2017-05-06 в 00:46 

Гостьв 00:07
читать дальшеЗащитная реакция, чо уж. развесим гирлянды и сделаем вид, что так и надо.
Ну да, так и есть. И защитная реакция по такому поводу - не самая плохая. А что еще делать? Впасть в депрессняк в реальной жизни? Повеситься рядом? Поймать авторшу и побить? (есть такое желание, да:) Заставить её переписать финал? (я бы - да, но нереально, увы). Или таки найти какие-то оправдания финалу, пусть вымученные и хоть что-то в нем положительное?
Я согласна на данном этапе, что жопа (хотя сперва лучше прочитать, конечно бы), но, если не найти что-то утешающее, то только взять и завыть. А оно нам надо?

URL
2017-05-06 в 00:55 

Amissio
Julia Evreux, про фэнтези а не слэш писала я :)
Понимаю Ваше негодование.
Но тем не менее характеры у героев очень уж разные.
Вот для Фитца я такого не вижу. Если забыть о том что автор один - Хобб, о других книгах и героях, то именно эти персонажи.... инакие. Фитц, так как написала его Хобб, не примет этого. Мне так кажется.
Все же хоть и автор один, у нее не отнять этого разнообразия характеров. За это я ее и люблю - ее герои не похожи друг на друга от слова "совсем". И нет смысла их сравнивать.
Но все же мы их любим (так сама и не поняла, за что, но люблю же 😊 )

2017-05-06 в 00:59 

Amissio, да не про слэш речь-то, неужели не понятно.

URL
2017-05-06 в 01:01 

_Solweig_
Amissio, есть и много других способов хорошо провести время со старым другом. 15 лет с Ночным Волком, 25 лет с Молли, немного мирного времени с Шутом - тут вопрос скорее в этом. Слишком много страдания, вины, боли, непонимания и слишком мало всего на другой чаше весов.

читать дальше

2017-05-06 в 01:07 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
да что ж такое-то?! На кого ж вы нас покидаете?
Не, ну а чего мне-то предъявы кидать?)) Я читаю про финал и понимаю, что вот я отряхнула ладошки, поддернула юбочку и сказала " Вам это ОК? Отлично, я умываю руки" Мне достаточно жопы в жизни, я не хочу этого в книгах. Кому-то не хватает адреналина - отлично, могу купить вам эту книжку, если надо. Мне не надо".
На самом деле фики можно писать только по тому, что нравится, что зацепило. Вот такой вот конец замечательной душераздирающей истории - это не то, что мне нравится, я не считаю его правильным и справедливым с большой буквы "С")). Право автора закончить так, мое право сказать "Адью".

2017-05-06 в 01:09 

Julia Evreux
На последнем этаже
Amissio, читать дальше

2017-05-06 в 01:10 

Фитц, так как написала его Хобб, не примет этого.
Да я вас умоляю. Он уже принял. Давно уже. Хобб просто надо было добавить Фитцу смелости и широты.

URL
2017-05-06 в 01:14 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
у да, так и есть. И защитная реакция по такому поводу - не самая плохая. А что еще делать? Впасть в депрессняк в реальной жизни? Повеситься рядом?

Да нет, конечно. Но и в Януса играть тоже не вариант. Если член назвать нефритовым стержнем, он не перестает быть членом.

2017-05-06 в 01:15 

_Solweig_
Гость, Amissio, - да, вопрос не в этом совершенно. Это вопрос диалога, понимания и возможности мирных дней, которые были у Фитца со всеми, кто для него значим и любим. С Ночным Волком у них были отличные дни.
Немного душевного мира не помешало бы им с Шутом. Это вопрос встречи в духе и в сердце для этих героев, прежде всего. И не на краткий обжигающий миг, не в агонии или пути к мести, а на более долгом промежутке без боли и войны. Об этом, думаю, многие читатели мечтали.
Я сама не очень понимаю смысла многих вещей в этой истории. При всем уважении к автору, больно смотреть на то, как разрушает она шаг за шагом своими же руками созданных прекрасных, любимых многими героев - на протяжении многих книг, начиная от пыток в камере Регала и заканчивая тем, что происходит тут. Cui bono? Попросту - о чем эта история на самом деле? Путь героя в ней страшен из-за груза вины.

2017-05-06 в 01:15 

Julia Evreux
На последнем этаже
Skorpionsha, мне тоже кажется что автору отчаянно не хватает адреналина и некоторого количества жопы в жизни.

2017-05-06 в 01:17 

Julia Evreux
На последнем этаже
Вот бы собрать большой том под названием "Robin Hobb's Fate", запихнуть туда все рейтинговые фанфики, а так же фанфики в которых автор встречается с героями, а так же фанфики в которых автор переживает хотя бы тысячную долю того что случается с героями - и послать ей в белом конверте с букетом цветов. :white::surprise:

2017-05-06 в 01:19 

Amissio
Не может быть у них спокойной жизни, в их ситуации это противоестественно.
Ночной волк - брат (и то лиха хлебнули)
Молли - любовь всей жизни (уж какая есть)
А Шут - Пророк. Шут всегда был двигателем прогресса (или проблем), он не человек, он не умеет, не знает как и не хочет жить как человек.
Он никогда так не жил, да не мог он быть человеком и не пытался! Для него это чуждо.
Ну так какой ХЭ при таком раскладе?
Я бы тоже хотела для них тихого счастья, одни боги знают как.
Но если отбросить мои (наши) надежды то это нереально. Более того, для канонных героев это было бы пыткой. А они такого не заслужили.

2017-05-06 в 01:24 

Julia Evreux
На последнем этаже
Amissio, тогда настолько же противоестественно давать Шуту человеческие чувства и заставлять его мучаться с ними всю жизнь. Не человек? Ок, пусть выполняет свою миссию, исполняет пророчества, идет своей дорогой не пересекаясь душой с другими персонажами, если он так сильно от них отличается. Но нет, ему хватает человечности для того чтобы любить - а вот автору не хватает человечности чтобы позволить такому существу быть счастливым хотя бы немного, любым доступным ему способом.

И честно говоря, бОльшей пытки чем то что она написала, представить сложно :hmm:

2017-05-06 в 01:31 

Amissio
Julia Evreux, Шут говорил: "Моя любовь не знает границ". Но всегда повествование ведется от лица Фитца. Фитц, человек, интерпретирует слова Шута меру своего понимания. Так я это вижу.

2017-05-06 в 01:37 

_Solweig_
более того, для канонных героев это было бы пыткой.
да, этого у автора для них и так много на протяжении всех саг.
А Шут с Фитцом, кстати, отлично живут в мире и согласии, хотя и недолго, если у них есть какое-то общее пространство, и автор не раз подчеркивала это. Не знаю, конечно, по воле автора или против - но между ними довольно быстро образуется теплое и ясное пространство, пока кто-то не говорит Фитцу, что ему делать и куда идти.

Тут есть и противоречие - автор делает Шута достаточно человечным для того, чтобы иметь сердце и отдать его своему Изменяющему. Достаточно близким к нему, чтобы у них получился общий ребенок. (Кстати, после этого уже нет сомнений в том, что автор может создать любой вид близости и слияния на свой вкус..:buh:.) И никаких шансов эту человечность реализовать. Кроме того, если оставить домики в горах, бренди и прочее и говорить уже на уровнях не обычной человеческой близости, а душевной и духовной - 50 лет непонимания и боли - для чего они? О чем?

читать дальше

2017-05-06 в 01:42 

допустим Верити сам говорил, что стать драконом не то, чтобы великое счастье и делал он это из долга чести. и делал больно, мучительно, ради своих людей и тех, за кого он в ответе. у меня от глав, как Верити в дракона уходил, осталось чувство боли и утраты. это не веселье и не развлекалочки, поэтому такой финал для ГГ я понять и принять не могу
и Судьба Шута уже была хуже саги об Убийце, но в целом весьма логичная концовка. Они разошлись, но как будто бы получили покой


ахахаха нет

URL
2017-05-06 в 01:43 

Skorpionsha,
Не, ну а чего мне-то предъявы кидать?))
(уныло) а кто ж еще нормальный конец напишет, как не фикрайтеры?:) хоть бы в фиках им додали, и пошла эта хобб в лес зеленый, лучше фики читать, фикрайтеры добрее.
мое право сказать "Адью"
Да я понимаю, просто совсем тогда надеяться не на что, один адью, другой адью:(
Ладно, постараюсь больше не ныть на эту тему.

URL
2017-05-06 в 02:03 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Ладно, постараюсь больше не ныть на эту тему.



Анон, да ной в своё удовольствие, кто ж против. Может даже стояк наноешь))

_Solweig_

Подписываюсь под каждой строчкой и буквой.
Я тоже считаю, что финал не объясняет и не оправдывает всего, что происходило до этого. Как говорится, "размах на рубль, а удар на копейку". Стоило ГГ так растить, так перестраивать их и так, порой болезненно, вести к пониманию, что все в жизни сложнее, чем порошки Чейда, чтобы потом просто убить. Да, все эти уходы в драконов я считаю просто сливом финала. Хобб не справилась, вот хоть убивайте. ((

2017-05-06 в 02:05 

Julia Evreux, фанфики в которых автор переживает хотя бы тысячную долю того что случается с героями - и послать ей в белом конверте с букетом цветов.
(злобно) ДА!!!
И про мужа-импотента - тоже послать, написать и послать!

2017-05-06 в 02:07 

Skorpionsha, так ведь может в книге объясняется почему именно так. Почему они ушли. Должно же объясняться. Может там и правда описано что-то, чтобы это не казалось таким ужасным финалом (если что, про хэппи-энд я не говорила, ага). Но то, что в книге и хорошее есть - правда, хоть камнями забейте. И Хобб считала же, что персонажи решают, как и что будет, значит, в книге должно это все быть!

2017-05-06 в 02:07 

у меня от глав, как Верити в дракона уходил, осталось чувство боли и утраты. это не веселье и не развлекалочки, поэтому такой финал для ГГ я понять и принять не могу

Анон, я рядом с тобой протестный плакат подержу, можно?

URL
2017-05-06 в 02:10 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
но в целом весьма логичная концовка. Они разошлись, но как будто бы получили покой

Анон, никогда не жаловалась на трудности в понимании причинно-следственных связей. Но вот тут логики никак не уловлю. Хоть ты мне разъясни, раз считаешь всю эту хрень логичной.

2017-05-06 в 02:11 

Julia Evreux
На последнем этаже
фикрайтеры добрее. да уж, это точно....
Когда самые стойкие отойдут от коматоза, :bdsm: видимо, проснутся наши герои в прекрасной реальности.... страшно представить, что с ними будет, :itog: , а ведь могли бы обойтись и просто беседами о высоком...:old:

2017-05-06 в 02:13 

Julia Evreux
На последнем этаже
Skorpionsha, подпишусь тоже!

2017-05-06 в 02:19 

Julia Evreux
На последнем этаже
Aulendtil, читать дальше

2017-05-06 в 02:21 

_Solweig_
Skorpionsha, :friend::drink:
Может быть, это все отражает какую-то часть современного мира, конечно. Может, конечно и так - у автора есть и сила и талант и герои,и сцены, которых по-настоящему любишь, и тем сильнее этого итог разбивает сердце. Так или иначе, от такой сильной истории ждешь исцеления - не опустошения, хотя может это наш оптимизм еще, не особенно обоснованный - после второй части опустошение настигает то и дело. Из этого всего очень хочется вынырнуть в другое место, где есть место доверию, пониманию друг друга и исцеленному сердцу тоже. Особенно, когда сам что-то пережил в жизни, видел чью-то боль, переживал свою - и совершенно не находишь ничего правильного во всех этих пытках и разлуках.
В общем, конечно, это вопрос и того самого моста, который удержит героев, которым столько довелось пережить, и нашего восприятия того, что является этим мостом - тут, видимо, мнения многих читателей могут разойтись с автором очень сильно. Единственное, кстати, что мне пришло в голову в смысле утешения - что может быть все это создаст поле для более милосердных историй и сюжетов.

2017-05-06 в 02:22 

Julia Evreux, читать дальше

2017-05-06 в 02:27 

Julia Evreux
На последнем этаже
Aulendtil, читать дальше

2017-05-06 в 02:32 

Julia Evreux, читать дальше

2017-05-06 в 02:35 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Aulendtil
Знаешь, я могу Хобб понять, когда она говорит, что ГГ сами решают, куда рулить. Я сама с этим сталкивалась, когда фики писала. В Семейных разборках я вообще-то Фитца сверху видела. Но Шут сказал "Фиг тебе. Сверху буду я". Ну и все, куда деваться)) . Но дело в том, что в данном случае я Хобб не верю. Я не верю, что ребята хотели именно такого финала. Хобб просто решила показать, кто в доме хозяин. И в итоге я стираю в компе все, что связано с той сагой. Все картинки, тексты, незаконченные фики и т.д. Это мой протест ))

Но твои фики очень хороши, они такие прозрачные, нежные. Ты и без НЦы создавала этот флер чувственности. Раз тебе вмоготу, пиши, не бросай.

2017-05-06 в 02:38 

Julia Evreux, противоестественно давать Шуту человеческие чувства и заставлять его мучаться с ними всю жизнь. ... Но нет, ему хватает человечности для того чтобы любить - а вот автору не хватает человечности чтобы позволить такому существу быть счастливым хотя бы немного, любым доступным ему способом.
Поддерживаю.

_Solweig_,
Шут с Фитцом, кстати, отлично живут в мире и согласии, хотя и недолго, если у них есть какое-то общее пространство, и автор не раз подчеркивала это. Не знаю, конечно, по воле автора или против - но между ними довольно быстро образуется теплое и ясное пространство, пока кто-то не говорит Фитцу, что ему делать и куда идти
Факт, и эти моменты в книгах - самые душевные и приятные.

Skorpionsha, все эти уходы в драконов я считаю просто сливом финала. Хобб не справилась, вот хоть убивайте. ((
Если Королевский убийца и Смуглый человек были достаточно логичны, то последняя трилогия, на мой взгляд, намного и слабее и бессвязней. читать дальше
Как-то так. Начинайте кидать помидоры:)

2017-05-06 в 02:40 

у меня от глав, как Верити в дракона уходил, осталось чувство боли и утраты. это не веселье и не развлекалочки, поэтому такой финал для ГГ я понять и принять не могу
Тем более, что описано, как самые старые каменные драконы утратили все человеческое, голодные злые твари:( Какое там вечное единение душ:(

2017-05-06 в 02:40 

Skorpionsha, читать дальше

2017-05-06 в 02:53 

_Solweig_
Ёжин, комментарии возвращают веру в человечество! :) Что касается двух книг третьей части - да, тут много вопросов, и это вопросы не о Молли.

(Мне самой кажется, что все довольно сильно пошло наперекосяк, когда Фитц с Молли расстались в самом начале, когда в их любовь еще верилось всей душой). Волк, Молли и Шут дают три уровня бытия Фитца - звериный, человеческий и надчеловеческий. Зачем нужно было ломать - во всех смыслах и во всех книгах- именно последний - вопрос пока без ответа для меня.)

Но если оставить это и вернуться к тому, что было после Аслевджала. Впереди еще целая трилогия, и сюжет - требует роста напряжения, а оно было дано уже на таком уровне в сцене возвращения Шута к жизни, что дать его выше - это довольно трудная задача. С риском образовать выжженную пустыню...В общем, для меня все закончилось палаткой Элдерлингов, а остальное прозвучало как кошмарный сон.

2017-05-06 в 02:57 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Смысл этого мне непонятен, единственно, как я могу объяснить это себе - автор пошла вразнос: "я знаменита, выламываюсь, как хочу, пишу, что хочу и как получается, надо как-то домучать, хорошего финала назло врагам не будет, читатели все равно примут"

Ёжин, ты выразила то, что у меня крутилось на языке. Я прихожу к выводу, что Хобб мы несколько переоценили. Или она устала. Последняя трилогия изобилует странностями, но мы естественно пытались все интерпретировать в нашу сторону. Но теперь я вижу, что она просто пошла вразнос, фу. Поведение Двалии - это что? Поведение Фитца в начале предыдущей книги - это что? Перепады отношения Неттл к собственному отцу - это что? Неадекватная Пчелка - это что? Вообще, у меня стойкое впечатление, что меня как читателя держат за лоха. Не, пойду лучше завтра в Летний сад прогуляюсь. Он после реставрации чудо как хорош))))

2017-05-06 в 03:02 

_Solweig_
Skorpionsha, - ППКС! Книга сильно сбивает ориентиры человечности, а героев уже успеваешь полюбить.

2017-05-06 в 03:02 

_Solweig_
Не, пойду лучше завтра в Летний сад прогуляюсь. Он после реставрации чудо как хорош))))
СВященная роща нас всех спасет! :unic:

2017-05-06 в 03:04 

Зачем нужно было ломать - во всех смыслах и во всех книгах- именно последний - вопрос пока без ответа для меня.)

Мне кажется, он и для РХ без ответа. Правильно тут написали - финал слит. Автор замахнулась, но не сдюжила. Унесло ее куда-то в дальние дали. Жаль, что не голубые )))))

URL
2017-05-06 в 03:18 

Skorpionsha
Я прошу. Я очень прошу. Никаких партий "нет фикам". Я люблю твои фики. Я как прочитала про все эти стирания их компа - у меня инфаркт. Вас так мало, пишущих по этой саге! по ней сложно писать, я понимаю. У меня по ГП получается, а по Хобб - нет. Сама не знаю почему. Но думаю, что еще личностно не доросла, что ли. Все же ГП - это одно, а Хобб - вообще другой уровень. Тем вы ценнее. Ну блин, ну как жить теперь! :ill:

URL
2017-05-06 в 03:21 

Julia Evreux
На последнем этаже
Cогласна с тем что по большому счету финал слит, а автора унесло (да, жаль что не туда :D ) - как будто она почувствовала вкус крови и не смогла остановиться. И никакие слова о воле героев не заставят в это поверить, даже если ты действительно знаешь что так бывает и переживал это сам.

2017-05-06 в 03:29 

Skorpionsha, Хобб мы несколько переоценили. Или она устала. Последняя трилогия изобилует странностями
А воды сколько было в последних книгах? Хоть отжимай, на треть, если не больше.

Пойду Бигля почитаю, вот это мастер с большой буквы.

2017-05-06 в 03:37 

_Solweig_, после Аслевджала. Впереди еще целая трилогия, и сюжет - требует роста напряжения, а оно было дано уже на таком уровне в сцене возвращения Шута к жизни, что дать его выше - это довольно трудная задача.
И пошла РХ поднимать напряжение одним из самых простых способом - кровищей, причем бессмысленной: почувствовала вкус крови и не смогла остановиться. и ссорами, даже какими-то мелкими склоками между Шутом и Фитцем после всплеска любви при встрече.

2017-05-06 в 03:38 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Aulendtil дык я бросила еще до выхода книги )
Я заметила. И расстраивалась. А почему?
Надо же знать не только итог, а и его причины
Возможно. Но если я не принимаю итог, то мне не важны и причины))

*Я все же скорпион, девушка решительная и жесткая)))))))

2017-05-06 в 03:45 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
А воды сколько было в последних книгах?
Ой. Я даже где-то в дежурке плевалась по этому поводу. Что нельзя так бессовестно набирать листаж. Я понимаю, договор с издателем на определенное количество авторских листов и все такое, но надо же и читателя уважать. Просто всю сагу нам еще раз пересказали. Первый зуб я именно тогда, после Убийцы Шута, заточила)) Но смиренно ждала. А она.... ))

2017-05-06 в 03:58 

Skorpionsha, Я даже где-то в дежурке плевалась по этому поводу. Что нельзя так бессовестно набирать листаж.
Ааа, вот кто это был!:) И было это в ответ мне же на недоумение по поводу воды:)

2017-05-06 в 04:06 

Все внимательно прочитала. Ну что сказать. Мою любовь к сурикатам напалмом не выжжешь и гербицидом не вытравишь. А раз Хобб против них, то я против нее. Присоединяюсь к тем, кто не будет читать.

URL
2017-05-06 в 06:35 

присоединяюсь к хору недовольных
про Пчелку (до 16 главы)

URL
2017-05-06 в 08:25 

анонону от 2017-05-05 в 16:30
про детали финала
читать дальше

URL
2017-05-06 в 11:52 

Skorpionsha, Но вот тут логики никак не уловлю

очевидно вы потому логики не улавливаете, что я писала про Судьбу Шута -__-"

Пишет Гость:
06.05.2017 в 01:42


допустим Верити сам говорил, что стать драконом не то, чтобы великое счастье и делал он это из долга чести. и делал больно, мучительно, ради своих людей и тех, за кого он в ответе. у меня от глав, как Верити в дракона уходил, осталось чувство боли и утраты. это не веселье и не развлекалочки, поэтому такой финал для ГГ я понять и принять не могу
и Судьба Шута уже была хуже саги об Убийце, но в целом весьма логичная концовка. Они разошлись, но как будто бы получили покой


ахахаха нет

URL комментария

URL
2017-05-06 в 14:16 

Гость в 11:52
Я и в финале Судьбы Шута логики не вижу:(
После того накала, что был перед и после воскрешения Шута - какой покой в их расставании? Какая Молли?:( Несмотря на то, что Фитцу вручили чувства 16-тилетней давности, куда дели чувства, которые он переживал вот только что? (и эти чувства, имхо, несравнимы по степени переживаний) Просто взяли и выключили. И в замечательную жизнь Фитца с Молли в Ивовом лесу мне как-то не верится, ну не подходят они друг другу. Фитцу с Молли вечно приходится что-то прятать, самым любимым заниматься ночами тайком, что-то скрывать, и душу свою ему приходится изливать не жене, по идее - самому близкому человеку, а неотправленным письмам к Шуту.
Это не логика, это её извращение и переламывание в угоду левой пятке автора. Имхо, конечно.

2017-05-06 в 14:40 

_Solweig_
После того накала, что был перед и после воскрешения Шута - какой покой в их расставании? Какая Молли?:( Несмотря на то, что Фитцу вручили чувства 16-тилетней давности, куда дели чувства, которые он переживал вот только что? (и эти чувства, имхо, несравнимы по степени переживаний) Просто взяли и выключил

С этим вообще много вопросов - куда деваются глаза Фитца, довольно наблюдательные во многих других случаях, когда речь заходит о Шуте? И да, куда деваются все чувства и опыт пережитого? По сути, Фитц выступает в роли шамана, который отправился в путешествие за душой своего друга, нашел его и вернул. Довольно великое деяние, на минуточку. Не считая уже всего, что сказано там о любви.
После этого логичным выглядит преображение героя, обретение им мудрости и выход на новый уровень, а не возвращение к привычному кругу. Но в тексте он возвращается к непрожитому, ходит на рынок, тоскует о Шуте, прячет добрую половину себя - и все ломается опять.
И так как Фитц в общем готов пойти странствовать с Шутом в конце второй части и мучительный этот разрыв - воля или автора или Шута - то смысл третьей можно найти разве что в Пчелке. Ну, хорошо, скажет читатель, поедая кактус - пусть все мучения были ради этого нового поколения. Нового сознания. Но исцеления не происходит и тут. И основной вопрос - ради чего - так и висит в воздухе. Можно конечно сказать - ради спасения мира. Герои необязательно бывают счастливы, ок.
Но так как в контексте отношения Фитца и Шута большую роль играют их взаимные чувства -у нас на руках одна сплошная несыгравшая карта, разговоры о чем-то великом, закончившиеся разрушением и энтропией, энергия, рассеянная сквозь годы непонимания. Смысл?

2017-05-06 в 15:26 

Amissio
_Solweig_, поучаствую в дискуссии.
Я, наоборот, не понимаю, какое воссоединение могло бы быть в Судьбе Шута? Я такого развития не вижу, как ни пытаюсь.

Не считая уже всего, что сказано там о любви.
Уверена, плохая бы получилась любовь.
Шут - существо, главной и единственной целью которого является изменение будущего посредством инструмента, Фитца. Он даже говорил сам, правда цитату с ходу не найду, что ради того чтобы достичь своей цели согласен был на смерть Фитца. То, что ему легче было умереть самому, чем умертвить своего Любимого, это да, доказывает силу его чувства. Но если бы выбора не было.... Так к чему я это - он видел и стремился к тому будущему, в котором Фитц "счастлив" с Молли. Да если бы Фитц все-таки последовал за ним, то Шут бы первый его приковал к самой крепкой яблоньке в Ивовом Лесу. Кто дурак? Фитц. Ибо головой не думал, а рефлексировал только, а Шут и делал все возможное, чтобы эта бестолочь была счастлива.

А Фитц? Он же, говоря прямым текстом, гомофоб лютый. И продолжал тогда быть таким. Он же реально понимать и принимать чувства Шута начал только на смертном одре (при чем это буквально). А для того чтобы осознать все полностью, ему 20 лет отсутствия Шута понадобились. При чем я практически уверена, что если бы Шут его не бросил, то ни-черта до него бы не дошло. Придурок, блин. Молли ему подавай.

И в замечательную жизнь Фитца с Молли в Ивовом лесу мне как-то не верится, ну не подходят они друг другу
Люто поддерживаю. Но это, кажется, понимали все, кроме него. Зла на него не хватает.

Вот за что Хобб стоит ненавидеть, так это за то, что Фитцу она написала такой придурковатый характер. Мазохиста из него сделала с деформированными мозгами.
А уж исходя из этого его дурного характера, ничего там хорошего быть не могло :(
К сожалению

2017-05-06 в 15:31 

_Solweig_
Ёжин, да- помимо того, что просто больно смотреть, как автор разбирает ей же созданную красивую конструкцию, не очень понятно, куда деваются в третьей части все глубины и высоты, достигнутые ГГ во второй трилогии. Их как будто нет, их не видит он сам и окружающие. Если это хитрый ход, то для чего? И ГГ перестает развиваться, производит впечатление человека, утратившего зрение и собирает пинки и тычки от всех - от Чейда до Неттл. Если вспомнить, каким он был в первой книге, где еще имел смелость бороться за то, что ему дорого, то получается почти антигерой - не в том смысле, что отрицательный персонаж, но словно растерявший свою суть и силу и самого себя, и эти его трансформации отражаются и на Шуте.
Тогда движение к финалу закономерно начиная с конца первой части - воля становится слабостью, любовь - виной и из последних сил ГГ проходит сквозь последнюю битву, как и гласит вступление ко второй главе Судьбы Убийцы...:kaktus:но вопрос - о чем было это с самого начала и до конца - все еще актуален!

2017-05-06 в 15:37 

Amissio
_Solweig_,
Если вспомнить, каким он был в первой книге, где еще имел смелость бороться за то, что ему дорого, то получается почти антигерой
вот уж точно подмечено

2017-05-06 в 15:39 

_Solweig_
Amissio, а я легко представляю их, бредущими по дорогам судьбы вместе с Шутом - как раньше он бродил с Ночным Волком.
Изменение мира вполне может быть сюда включено.
(Это можно было сделать и после ухода Молли даже, чтобы Шут не мучался от ЧВ за то, что испортил семейную жизнь своего друга.)

Как пример мне представляется бродяжничество отшельников в Индии, например - когда люди уже сделали столько в проявленном мире, что могут от него удалиться, поискать себя в духе, ощутить связь миром и друг другом и без эротического аспекта в том числе. Это есть у Шута, думаю, что доступно и для Фитца, не такой уж он и слепой дурак все-таки, умеет делать выводы - да и его любовь к Шуту довольно очевидна и носит скорее другой оттенок, чем этот пресловутый постельный сабж. Но раз уж этот вопрос никак не отпускает - придется ответить словами Шута - "есть и другие высшие точки в любви" - мне было интересно кстати, что имеет в виду Хобб под этим - не исключено что для нее это жертва, греческое агапэ.


Фитцу она написала такой придурковатый характер. Мазохиста из него сделала с деформированными мозгами.
А уж исходя из этого его дурного характера, ничего там хорошего быть не могло :(
К сожалению


Да, здесь согласна. Но надежда умирает последней, всегда надеюсь на эволюцию героя.

2017-05-06 в 15:51 

Amissio
_Solweig_,
любовь к Шуту довольно очевидна и носит скорее другой оттенок, чем этот пресловутый постельный сабж
Вот это точно. Я и не имела в виду интим. Не уточнила и вы меня превратно поняли. Именно о душевной близости я и вела речь. Пока Фитц окончательно Шута не потерял, он в упор отказывался это видеть.

Пока Шута не было, доходить стало, письма ему писал, жалел о своем непонимании, тосковал....
А сейчас... Шут появился - мозг атрофировался.
Я сейчас в процессе чтения третьей книги. И вот чем дальше в лес, тем мозг у него, кажется, соображать стает хуже.

Судя по тому, как Шут с этим Клересом учудил в конце второй трилогии, мозг у них один на двоих, не в обиду будь сказано.

2017-05-06 в 16:09 

_Solweig_
Пока Фитц окончательно Шута не потерял, он в упор отказывался это видеть.
Это вечная загадка! Душевная близость вроде бы в этой истории не наказуема...Да и Фитц умудряется отмечать, как ему хорошо и спокойно в обществе Шута, он пытается удержать его, но все мы знаем итог.
В этом вечная двойственность, словно сквозь этот текст звучит идея, что его герои всю жизнь не могут позволить себе что-то по-настоящему важное. Словно считают, что душа или дух, присутствующие в твоей жизни - помеха всему остальному. Что безопасней в курятнике, с закрытыми глазами, в полужизни, в поместье под маской помещика Баджерлока... Ну, я не хочу в это верить и не согласна с автором в этом, и умом и сердцем.

Кстати, только Ночной Волк выбирается из этой ловушки благодаря своему фееричному характеру, смелости, чувству юмора, прямоте и смелости проявлять дружбу и любовь - спасибо автору хотя бы за это!

А про один мозг на двоих - в каждой шутке есть доля правды, чего уж там! :crznope:

2017-05-06 в 16:20 

Amissio
Кстати, по поводу Айсфира

2017-05-06 в 16:24 

Пиздец. Вот просто пиздец, дорогие товарищи :ass: Я в прострации и практически в обмороке. Хобб, это тебе :fishf2:

URL
2017-05-06 в 16:55 

читать дальше

URL
2017-05-06 в 18:03 

Гость а Лант вспоминает и вываливает Перу и Спарк сплетни 25-летней давности. А Фитц опять обсасывает Молли...

2017-05-06 в 18:40 

_Solweig_,
смысл третьей можно найти разве что в Пчелке. Ну, хорошо, скажет читатель, поедая кактус - пусть все мучения были ради этого нового поколения.
Да, я думала после прочтения 2 книг последней трилогии, что все это можно оправдать только появлением Пчелы - новый великий пророк или часть, восстанавливающая Шута, как пророка, и закрытие тяги Фитца к молли-семейной-гавани, но после закрытия этой тяги - должно быть воссоединение с Шутом, иначе - ну совсем бессмысленно. Но, судя по спойлерам - читать дальше


Amissio, Уверена, плохая бы получилась любовь.
Шут - существо, главной и единственной целью которого является изменение будущего посредством инструмента

Все, этот этап в прошлом. Шут больше ничего не пророчит и миров не спасает на пророческом уровне. Баста. Он - просто человек. Так почему бы не дать ему обычного, элементарного человеческого счастья - жизни рядом с любимым человеком?
Фитц? Он же, говоря прямым текстом, гомофоб лютый. И продолжал тогда быть таким. Он же реально понимать и принимать чувства Шута начал только на смертном одре (при чем это буквально).
Так Шут и не волок его в койку немедленно. Насколько я понимаю, ему это было нужно, но не настолько важно, как Фитцу поиметь Молли:) И многие годы Шуту для радости хватало просто знать, что Фитц жив и благополучен, для еще большей радости - быть рядом с ним, делать ему подарки, видеть его. Неужели Шут бы не рад был жить рядом с Фитцем, зная, что тот любит его больше всех на свете, с надеждой на близость когда-нибудь? И я думаю, Фитц рядом с Шутом дозрел бы значительно быстрее, чем за 25 лет поливания писем Шуту слезами. А по текстам канона, по самой РХ - Фитцу рядом с Шутом жилось несравненно лучше, чем рядом с любой женщиной.
А что это, простиосспади, за фигня - три года Фитц уламывает Моллю на женитьбу, явно не имея в это время других женщин? Он, конечно, не жеребец, но Старлинг бывал рад хотя бы 4 раза в год, и на джинну упал при первой, ладно, второй возможности:) А тут три года пылают станицы, пардон, пылает неугасимая любовь к сварливой и вздорной тетке. Это вообще в какую логику?

2017-05-06 в 18:50 

Amissio,
какое воссоединение могло бы быть в Судьбе Шута? Я такого развития не вижу, как ни пытаюсь.
и еще вдогон к этому:)
Мне очень нравится фик
Развилка Судьбы Шута от Oygen Shu ( ficbook.net/readfic/4019857 )
Там аккуратно, ювелирно, и очень, кмк, логично выплетен финал с воссоединением. Вполне реальный вариант.

2017-05-06 в 18:54 

Мне очень нравится фик

Эх. Будут ли еще фики... Вся надежда только на фикореанимацию. А то совсем хреново.(

URL
2017-05-06 в 19:52 

Да вот, кстати про фики. Скорпионша бросила, а кто еще из авторов бросил, под гостем сказал? Может, передумаете? :depress2:

2017-05-06 в 20:05 

Amissio
Ёжин,
Мы тут дискутируем о высокой любви, мимоходом я кое-что вспомнила.
Цитата из "Судьбы Шута":
Неожиданно он взял меня за руку. Я этого не ожидал и посмотрел ему в глаза.
— Фитц. Пожалуйста. Не пытайся уговаривать меня повлиять на то будущее, которое я для тебя видел. Мне нельзя выходить за пределы своего времени и пытаться взять то, что не должно попасть в мои руки. — Неожиданно он задрожал, словно ему стало холодно. Шут отпустил мою руку, придвинулся поближе к огню и протянул к нему ладони. Я заметил, что у него начали отрастать ногти. Он потер ладони, и с них сошел слой кожи, подобный белому пеплу. Открывшаяся новая кожа напомнила мне полированное дерево. Едва слышно Шут спросил: — Ты бы согласился жить с Ночным Волком среди волков?
— Я бы попытался, — упрямо ответил я.
— Даже если бы его самка отказывалась тебя принять?


Судя по этим пытаться взять то, что не должно попасть в мои руки и продолжению, это что же получается?Шут сознательно отказался от всего? Ради того, чтоб, цитирую: После моей смерти ты нашел удовлетворение в вещах и людях.
Не счастье даже. Ну и как морально здоровый человек может чего-то ждать и надеяться после такого облома? Ох, зря я перечитала, еще больше только расстроилась. Теперь на хоть частичный ХЭ в Судьбе Убийцы и надеяться не могу.

За ссылку на фанф спасибо, после прочтения Судьбы Убийцы пойду нервы с ним восстанавливать

2017-05-06 в 20:23 

Фитц опять обсасывает Молли...
Реально? Или это шутка такая?

URL
2017-05-06 в 20:47 

Да вот, кстати про фики.

Ну может еще передумают. Я надеюсь все же, что это в сердцах сказано. Еще только этого нам не хватало. (

URL
2017-05-06 в 20:49 

Гость,
Фитц опять обсасывает Молли...
Реально? Или это шутка такая?

кусочек главы 2 про Молли

2017-05-06 в 20:54 

Гость,
Ну может еще передумают. Я надеюсь все же, что это в сердцах сказано. Еще только этого нам не хватало. (
Не будем давить, будем ждать. И надеяться. А то - да, совсем тоска.

URL
2017-05-06 в 20:55 

Не будем давить, будем ждать. И надеяться. А то - да, совсем тоска.

+1
Авторы, я вас люблю, жду и надеюсь :white:

2017-05-06 в 20:58 

кусочек главы 3 про Молли

Нда. Ну чё, надеюсь, воспоминания про Джину, а также Баррича и курятник около хижины тоже последуют. И поподробнее, да.

URL
2017-05-06 в 21:44 

я кстати помню в расцвет своей юности, когда учитывалась Хобб до синяков под глазами, в журнале Мир Фантастики было интервью с Хобб, где она 1) наставила, что Шут бесполый по замыслу и все обсуждения его пола бессмысленны. он больше ОНО, и выше проблем гендерной идентификации 2) что никакого пидарства, баста

и что блять она тут нацарапала спустя 10 лет! меня аж припекает. я так зла за такой финал

URL
2017-05-06 в 22:19 

Что делать будем, мадамы? Это ж смириться совершенно невозможно. Это ж вера в человечество у меня пошатнулась. Хрень. ХРЕНЬ! (бегаю из угла в угол и бубню: "Надо что-то предпринять, нельзя все оставлять вот ТАК")

URL
2017-05-06 в 22:34 

Aulendtil, Авторы, я вас люблю, жду и надеюсь
Всемерно присоединяюсь.

URL
2017-05-06 в 22:37 

Гость, Что делать будем, мадамы? Это ж смириться совершенно невозможно.
я так понимаю - варианта три: 1. Таки смириться (но не хочется) 2. Переписать (на что способны сильно не все, и часть способных в аффекте и протесте:() 3. забить (что сложно)

URL
2017-05-06 в 23:17 

Всемерно присоединяюсь.

И я. Авторы, ну вот как так. Вы ж просто табуретку из-под ног выбиваете. Вам будет стыдно потом, вот увидите)

Гость 22:37
Умеют же некоторые структурировать проблему. Все по пунктам расписать.) Анон, может удастся расписать план по реализации п.2? Пункты 1 и 3 пока не реальны.

URL
2017-05-06 в 23:30 

Смотрю на фейсбуке на фотку улыбающейся Хобб с книжкой в руках и тихо ненавижу. Она еще улыбается. Обрекла Шутцев на вечный концлагерь и радуется, с..ка. Злюка и халтурщица, в общем-то. Мне много чего не нравилось в саге. И да, я согласна с анонами, которые писали, что логика действия и развития ГГ, вообще раскрутки всей саги сильно хромает. Но на все смотрелось сквозь пальцы в надежде, что Хобб все же адекватна. И не начнет почивать на лаврах и удовлетворять какие-то собственные проблемы и комплексы. Но, к сожалению, она этого не избежала. Троекратное "фу".
Отчасти я наших авторов понимаю. Вдохновение и желание писать должен рождать автор канона, а если от всей этой фигни у фикрайтеров опускаются руки - ну вот как им быть? Но тоже конечно надеюсь, что шок пройдет и они потихонечку-полегонечку выползут из творческой депры.

URL
2017-05-06 в 23:37 

_Solweig_
Гость, в 23:30 - да, странное чувство от этих "милых" картинок с презентации, когда в книге, "посвященной лучшим друзьям" они методично подвергаются пыткам и унижениям на протяжении всей жизни, а все их попытки приблизиться и понять друг друга жестко обсекаются. Что ж это за любовь-то к друзьям, мамадорогая! :wow2::nea:
Кто-то на ФБ сегодня сказал, что это слишком все, что читатель чувствует себя "перекованным". Короче, это неправильные пчелы!

Я думаю, что фэндом так просто не возьмешь, и после выражения всех чувств и негодования можно ждать созидательных действий и текстов!

2017-05-06 в 23:48 

Я думаю, что фэндом так просто не возьмешь,

Это если бы фэндом поширее был, как ГП например)) А когда нас раз-два и обчелся, отряд замечает потерю каждого бойца. И каждая потеря невосполнима. Даже просто комментаторов, чо уж про авторов говорить(
Вот все равно не могу понять. 12 томов для того, чтобы в итоге все спустить в унитаз? лучше уж и не бралась бы(

URL
2017-05-07 в 00:06 

можно ждать созидательных действий и текстов!

Хорошо бы, канеш, но разочарование - вещь убийственная.

А вот это все (то, что без спойлеров) мы здесь обсуждать должны ии в дежурку бежать. Чо-то не поняла я всего этого переезда.

URL
2017-05-07 в 00:09 

_Solweig_
Гость, каждый автор рассказывает какую-то личную историю, чего уж там. РХ сама говорила в интервью,, что фэнтези это в первую очередь путешествие во внутренний мир...думаю, что там и ответы на все наши крики души. В этом смысле не особо повезло тем, кто по-настоящему полюбил Фитца и Шута. Люди-то любят их всем сердцем. И есть за что. Сейчас, конечно, унылое время - автор (РХ) как бы сказала всем читателям и авторам фиков, что это все ее, и она может делать с этим что хочет. Но вся эта неслучившаяся история все равно ищет выхода и справедливости какой-то, к многострадальным персонажам и к читателям, похоже, тоже. Так что будет не очень удивительно, если кто-то перепишет эту вероятность...
Мало какой фэндом, кроме этой вселенной, создает столько дополнительных историй, в которых все становится хорошо. В общем, всем пишущим и читающим - душевных сил!

2017-05-07 в 00:30 

Гость, Анон, может удастся расписать план по реализации п.2?
Увы:( Тут я - пас:(

URL
2017-05-07 в 00:32 

Гость, в 23:30
Смотрю на фейсбуке на фотку улыбающейся Хобб с книжкой в руках и тихо ненавижу. Она еще улыбается. Обрекла Шутцев на вечный концлагерь и радуется, с..ка.
Блин. У меня весь фэйсбук этими фотами завален. Аж не могу туда заглядывать. Глаз начинает дергаться и зубы щелкать.

URL
2017-05-07 в 00:36 

_Solweig_, РХ сама говорила в интервью,, что фэнтези это в первую очередь путешествие во внутренний мир
Нда. Ну и внутренний мир у неё.
автор (РХ) как бы сказала всем читателям и авторам фиков, что это все ее, и она может делать с этим что хочет.
Некоторые детей бьют до синяков - ибо "мой ребенок, как хочу, так и воспитываю!" Так и эта подруга.

URL
2017-05-07 в 00:41 

путешествие во внутренний мир.

Думаешь, её когда-то обломал язвительный блондин со светлыми глазами? Ну что ж, надеюсь, это помогло ей излечиться. Но с..кой она от этого быть не перестала.

URL
2017-05-07 в 00:48 

_Solweig_
Гость, 00:41 - cудя по интервью, это скорее про отношения человека с самим собой, путешествие по своему внутреннему миру. А откуда что там растет, это мы и про себя часто не знаем, что ж говорить о чужой душе. Но история получилась очень жестокой. :duma: Вот мы и ищем тут объяснения и смыслы, и выражаем свою боль, хорошо что есть этот тред! Хотя, похоже, мы уже скатываемся в оффтоп!

2017-05-07 в 01:01 

мы уже скатываемся в оффтоп!
Ой, да лаааадно! Если это требуется анонам для восстановления душевного равновесия - велкам!

URL
2017-05-07 в 01:04 

_Solweig_
Если это требуется анонам для восстановления душевного равновесия - велкам!
:inlove:

2017-05-07 в 01:04 

У меня весь фэйсбук этими фотами завален. Аж не могу туда заглядывать
И я. Как-то омерзительно все это. Я смотрю на нее на всех этих радостных фотках и сомневаюсь в ее психическом здоровье.

URL
2017-05-07 в 01:19 

Чё-то авторы даже не появляются. Плохой признак((

URL
2017-05-07 в 01:41 

Amissio
Чё-то авторы даже не появляются. Плохой признак((

Ну так книга два дня как в электонке есть. Многие еще могут и не знать об этом, не то что успеть прочитать

2017-05-07 в 01:56 

_Solweig_, РХ сама говорила в интервью,, что фэнтези это в первую очередь путешествие во внутренний мир
Нда. Ну и внутренний мир у неё.
автор (РХ) как бы сказала всем читателям и авторам фиков, что это все ее, и она может делать с этим что хочет.
Некоторые детей бьют до синяков - ибо "мой ребенок, как хочу, так и воспитываю!" Так и эта подруга.

URL
2017-05-07 в 02:02 

Amissio
20 глава. Цитата

Вот слов не хватает, одни выражения! Нет предела совершенству и глупости Фитца...

2017-05-07 в 02:02 

Гость в 01:04
Я смотрю на нее на всех этих радостных фотках и сомневаюсь в ее психическом здоровье.
а она сидит и радуется: "Ура, отвязалась, укантропупила насовсем, больше никто не заставит про них писать!"

2017-05-07 в 05:47 

Ну что я вам скажу, люди. Я типа прочитала. Пролетела по основным главам и событиям. Подробное перечитывание - потом, когда чуть в себя приду. Мои ощущения? Хобб садистка и изверг, и с головой у нее не все в порядке. Но, Боже, как же красиво она все это написала!!! Все эти эмоции и выворачивающая наизнанку тоска! Вся эта безнадега! И это я не вчитывалась, а просто просматривала, и то - меня до сих пор трясет... И после всего, что там было, совместный уход в дракона - реально, благословение. И по моим ощущениям, в книге ОЧЕНЬ много моментов близости Шута и Фитца, и неприкрытых выражений их взаимных чувств. Только что вслух не проговаривалось, да и то... В общем, про их Любовь там предостаточно, больше -
только в фанфиках. Небольшой бонус для тех, кто здесь утверждал, что они даже ни разу не поцеловались: в 27-й главе, во время сцены лечения, это же 100% поцелуй был, не? Как и в Судьбе Шута, для дела, но все же...

URL
2017-05-07 в 05:53 

про финал

URL
2017-05-07 в 06:04 

гость в 05:47 присоединяюсь к восторгу по поводу красоты написания, все ж как ни крути, а Хобб мастер слова
и еще если вы все прочитали, проспойлерите плиз, а то после вашего коммента читать дальше страшновопрос по книге

URL
2017-05-07 в 06:34 

Ну... Им будут делать больно. Часто. И много. И в физическом, и в моральном плане. А больше всех садистка-Хобб, конечно, пытает своих читателей. Я иногда думаю, что в голове у этой женщины? Неужели ей не хочется подарить своим героям хоть немного светлого, незамутненного ничем счастья? Проекция, и все такое... Законы психологии же никто не отменял? Она же должна как-то ассоциировать себя со своими героями? Может мы все ошибаемся, и вовсе она не садистка, а совсем наоборот? Может она кайфует от боли, вот и раздает ее своим "друзьям"-персонажам так щедро?..

URL
2017-05-07 в 06:44 

гость в 06:34. Спасибо, хоть буду готова, надо запасаться валерьянкой и платочками(((

URL
2017-05-07 в 07:03 

в 27-й главе, во время сцены лечения, это же 100% поцелуй был, не?
читать дальше

URL
2017-05-07 в 07:13 

для гость в 06:34 в дополнение, про жестокость читать дальше

URL
2017-05-07 в 09:43 

Люди, сбавьте обороты. :) Не думаю, что уход в дракона - только боль-ужас-паралич, иначе группы Скилла вряд ли добровольно делали бы это, а, насколько я поняла из первой трилогии, раньше это было достаточно распространенной практикой. Вспомните Девушку на дракона, она не боялась ухода как такового, а боялась потерять индивидуальность. Но нашим ребятам это не грозит, они и так одно целое.
То, что Верити не хотел уходить, вполне понятно, у него была жена, королевство, будущие дети, вся жизнь впереди.
Я тоже очень хотела бы финал с простым человеческим счастьем, но Хобб была бы не Хобб, если бы его написала. Все, на что я надеюсь, это даже не поцелуй, а то, что Фитц хотя бы захочет поцеловать Шута. Если это произойдет, я буду счастлива. :)

2017-05-07 в 10:37 

Amissio
*galateya*, мне нравится ход ваших мыслей

2017-05-07 в 12:00 

группы скилла уходили по долгу) а девушка на драконе вообще отдельный случай. выше правильно упоминали про самых старых драконов

URL
2017-05-07 в 12:05 

*galateya*, полностью поддерживаю. Я ещё не прочитала и не знаю подробностей, но такой финал был ожидаемым, и не вижу в нем ничего страшного. Фитц никогда бы не смог быть с Шутом в том смысле, которого многим хотелось. Это не укладывается в его характер, его личность и уж тем более в его ориентацию. А так они навсегда будут вместе, причем на гораздо более высоком уровне, чем можно себе представить. И они там не заточены, они вольются в реку Скилла с другими Элдерлингами. Просто получили покой, которого всю жизнь были лишены, и перешли на новый, более высокий уровень существования.

URL
2017-05-07 в 12:06 

*galateya*, полностью поддерживаю. Я ещё не прочитала и не знаю подробностей, но такой финал был ожидаемым, и не вижу в нем ничего страшного. Фитц никогда бы не смог быть с Шутом в том смысле, которого многим хотелось. Это не укладывается в его характер, его личность и уж тем более в его ориентацию. А так они навсегда будут вместе, причем на гораздо более высоком уровне, чем можно себе представить. И они там не заточены, они вольются в реку Скилла с другими Элдерлингами. Просто получили покой, которого всю жизнь были лишены, и перешли на новый, более высокий уровень существования.

URL
2017-05-07 в 12:07 

*galateya*, полностью поддерживаю. Я ещё не прочитала и не знаю подробностей, но такой финал был ожидаемым, и не вижу в нем ничего страшного. Фитц никогда бы не смог быть с Шутом в том смысле, которого многим хотелось. Это не укладывается в его характер, его личность и уж тем более в его ориентацию. А так они навсегда будут вместе, причем на гораздо более высоком уровне, чем можно себе представить. И они там не заточены, они вольются в реку Скилла с другими Элдерлингами. Просто получили покой, которого всю жизнь были лишены, и перешли на новый, более высокий уровень существования.

URL
2017-05-07 в 12:11 

но Хобб была бы не Хобб, если бы его написала
Это почему же? Прааавильно, потому что она садистка и маразматик. Или ей было лень заморачиваться на грамотную подводку к хорошему финалу, чтобы он не смотрелся диссонансом, особенно при гомофобстве и периодической глупости Фитца. Ведь реально проще все сначала в крови утопить, а потом вроде как прекратить весь этот треш - и вуаля. Читатель думает: "Ну ладно, хоть так" и начинает сам себе придумывать, почему такой финал прям очень хорошо и другого не надоть. Манипулирует Хобб грамотно, да.

URL
2017-05-07 в 12:12 

Гость 12.00
Насколько я помню, не только по долгу, т.е. не только тогда, когда в этом была необходимость для защиты королевства.
И эти драконы как личности состояли из разных кусков, если так можно сказать, а не были единым целым, так что ничего удивительного, что их личность со временем старалась и располагалась - ее не было изначально. А вот в случае Фитца и Шута все по другому, с чего бы им себя забывать?

2017-05-07 в 12:15 

Гость 12.11, Хобб изначально делала акцент в первую очередь на духовной части любви шута к Фитцу, к тому же, перевод их отношений в сексуальную плоскость окончательно бы поставил точку в загадка кто/что есть Шут, сомневаюсь, что Хобб бы на это пошла. :)

2017-05-07 в 12:20 

*galateya*, тогда ссору в Золотом шуте надо было совсем по-другому писАть.

URL
2017-05-07 в 12:23 

перевод их отношений в сексуальную плоскость окончательно

Тут уже писали, что мы не про слэш говорим, когда финалом не довольны.

URL
2017-05-07 в 12:32 

Хобб изначально делала акцент в первую очередь на духовной части любви шута к Фитцу, к тому же, перевод их отношений в сексуальную плоскость окончательно бы поставил точку в загадка кто/что есть Шут

так ладно сексуальную плоскость, проблема в том, что фитц до конца даже себе не смог признаться в любви к шуту. так и топтался на одной и той же точке столько лет

URL
2017-05-07 в 12:41 

Гость 12.32, да ладно, Фитц как раз всегда любил Шута и говорил об этом. Просто не в сексуально-романтическом смысле.

2017-05-07 в 12:46 

Кто о чем, а я о поцелуях :-) Немного проспалась и признаю ошибку с номером главы, 37-я, а не 27-я. Что касается визуализации этой сцены, там у них такая хитрая и запутанная поза, что объятием они, по-моему, не ограничились. У меня сейчас нет доступа к оригиналу, но в вольном пересказе: точно помню фразу "я проговорил прямо в его задыхающийся рот" и через секунду после этого "я выдохнул всю свою силу и жизнь" или как-то так. Для меня это точно сцена с поцелуем а ля реанимация рот в рот. Понятно, что Фитц в своих воспоминаниях не назовет это поцелуем, ведь он же сам это инициировал, а он бы ни-ка-да!!!

URL
2017-05-07 в 12:56 

*galateya*,
ну не знаю, мне казалось, что эта тема всегда была болезненна для фитца. он напрямую ему говорил о любви, только когда шут 1) прямо спросил, 2) в ответ на признание шута. спойлеры

URL
2017-05-07 в 13:07 

Гость 12.46, я готова это засчитать!!!

2017-05-07 в 13:12 

Хобб, до чего ты нас довела? Один подышал у лица другого - все, уже поцелуй :lol:

URL
2017-05-07 в 13:30 

Гость,
один подышал у лица другого
и нам это уже за счастье:)

URL
2017-05-07 в 13:36 

гость в 12:46 согласна но читать дальше

URL
2017-05-07 в 13:49 

Ах! Хочу перевести это главу :laugh:

URL
2017-05-07 в 14:21 

Да какой там поцелуй, вы чего? У Фитца в этот момент одна мысль - читать дальше.

URL
2017-05-07 в 14:29 

читать дальшеСпасти Би и пообжимать напоследок Любимого - одно другому не мешает, а наоборот, помогает.

URL
2017-05-07 в 16:04 

_Solweig_
Хобб садистка и изверг, и с головой у нее не все в порядке. Но, Боже, как же красиво она все это написала!!!
В том-то и подстава этого всего! Мучать героев и с упоением! Со всей силой слова, которая ей дана. А дана немалая! Понятно, что после этого умереть красиво или просто перестать мучаться - уже благословение, как выше написали. Автор наконец отпустил, уф, конец пыткам...
А красиво, нормально, достойно пожить? В любом из доступных смыслов!
Ну да это не про эту книгу, видимо. К другим авторам. Может, конечно, если у тебя жизнь сказка или скука, это все и прокатывает...А так это все выглядит подменой понятий. Люблю - значит бью и мучаю? Самых красивых, самых лучших героев - мучать, бить, пытать и посмотреть на это со всех сторон, из зрительного зала, глазами их самих, свидетелей и просто случайных прохожих...
И чем дороже ей герои, чем они лучше и круче - тем больше им достается. Понятно, что после такого путешествия, которое РХ устроила любимым героям, отдыхать нужно где-то в райских кущах.
Кстати, после того, как избили Фитца а за ним поломали Шута, оставалось взяться за кого? Правильно, за Пчелку...Чтобы и их нее сделать такое же изломанное, недоверчивое, способное сделать другому больно существо. Зачем это нужно? Что, не хватает эмоций? Или Пчелка тоже слишком уже необычная, давайте ее за это радостно мучать! Автор, блин!

К тому же все неглавные герои, более "обычные" у нее получают и счастья кусок и жизнь. Достаточно почитать чащобы. Но нет, Шуту и Фитцу в жизни счастья дать нельзя - Шуту потому что слишком он хорош, слишком волшебный, а Фитцу, видимо, потому что самый родной. И какой вывод? Если у тебя другие мечты, кроме курятника - вот и получай за это. Не выделяйся, не совершай ошибку, не думай о высоком, знай свое место! Слушай *маму и папу* Чейда, не поднимай глаз выше груди Молли, закрой глаза на самого себя, бойся жить, бойся любить, не выходи из комнаты... Молли-то ему тоже запретили любить в свое время! Все нельзя, все небезопасно!
А что в итоге? Стань бесхребетным червем, другие будут управлять твоей жизнью - кстати, об этом Шут напрямую говорит Фитцу в "Странствиях шута". Что-то вроде "Если ты не начнешь управлять твоей жизнью, это снова будут делать другие". А Фитц, на старости-то лет ужасается, оо, что же он будет делать без Чейда. Да, и правда! Чейд говорит - ты зачем лечил Шута, как не стыдно! Да, конечно стыдно...я виноват, простите все...
Вырасти - это так страшно! Червем как-то проще! Ну вот и ответ на все, финал этой книги. "Судьба Убийцы"...Накипело, блин!!! Жалко героев, WTF RH!!!

2017-05-07 в 16:07 

А я все еще надеюсь на какие-то объяснения причин всего, и все что было, и финала такого, надеюсь, что где-то в середине все станет ясно. Но читаю вот сейчас - и до тошноты. Не фигурально выражаясь, а в прямом смысле - до тошноты ((((

2017-05-07 в 16:50 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
_Solweig_
Как я с тобой согласна, аж волосы дыбом). Вот этой всей неадекватностью, нелогичностью, чрезмерной жестокостью к ГГ меня Хобб и взбесила, а вовсе не отсутствием потрахушек. Прямо как-будто мстит им за что-то и все насытится местью не может((

Я из спойлера как-то недопоняла, Фитц пошел с Шутом в камень или Шут - с Фитцем?

2017-05-07 в 16:51 

Julia Evreux
На последнем этаже
_Solweig_, Гость в 6.34, Гость в 7.13

Честно говоря, больше всего это напоминает Стокгольмский синдром, ребята. И у меня например волосы на голове встают дыбом когда я понимаю что тоже поддаюсь этому "очарованию текста".

про насилие

2017-05-07 в 16:54 

Julia Evreux
На последнем этаже
Skorpionsha,

финал

2017-05-07 в 17:00 

_Solweig_
Skorpionsha,:friend: , Julia Evreux:friend: Просто от восторженных отзывов начинает казаться, что поехала система координат! Но в общем - анализ отрезвляет!
финал

2017-05-07 в 17:03 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Julia Evreux, _Solweig_, спасибо.

Третий день не могу перестать материться. Хобб больная. На всю голову. Беспросветно и бесповоротно.

Аноны, читающие и прочитавшие. Какие у вас предположения, что же это за слова, которые она так долго мечтала написать?

2017-05-07 в 17:04 

_Solweig_
Про автора - ну тут просто хочется спросить - автор, ты и к своей душе так жесток? Что там за боль у тебя или просто скука смертная? Или еще что? Но не знаю, нужен ли на самом деле ответ.
Про слова, кстати, мне тоже интересно! :nerve:

2017-05-07 в 17:05 

Julia Evreux
На последнем этаже
Кстати, википедия сообщает что
«Исследователи полагают, что стокгольмский синдром является не психологическим парадоксом, не расстройством (или синдромом), а скорее нормальной реакцией человека на сильно травмирующее психику событие"

Так что по большому счету те кто говорят о том как все это прекрасно хоть и больно, и те кто пытаются оправдать автора или найти хотя бы какую-то логику - на самом деле пытаются защитить себя, и это нормально. Не нормально только то что человек может написать книгу, которая ТРАВМИРУЕТ ПСИХИКУ ЧИТАТЕЛЯ, и пожиная плоды своей славы и купаясь в лучах обожания с улыбкой на лице раздавать автографы.

2017-05-07 в 17:12 

Julia Evreux,
полный ППКС
как я и говорила, радуемся тому, что один герой подышал у лица другого и считаем это поцелуем :( сложно принять реальность, где автор, подарившая миру таких прекрасных героев, оказалась маньячкой

URL
2017-05-07 в 17:14 

_Solweig_
Julia Evreux, ну да, когда мама бьет ребенка, он тоже старается ее оправдать-то. Это же мама, она по-умолчанию хорошая, не может поступать неправильно. Иначе мир развалится. В любой ситуации психика будет стараться сохранить себя.

С этой книгой, я думаю, не очень много вариантов - героев уже любишь и так просто их не разлюбишь. Да и нужно ли? Идея была так прекрасна. Шут это та часть мира, которая больше человека. Соприкосновение с ней - сродни испытанию, но и возможность найти свой путь. Фитц человек, Ночной Волк - дикая часть жизни. Это действительно глубоко и красиво! Но то, что с ними сделано - нет.
В общем, любовь не отменяет восприятия текста и сюжета через более ясный разум, который не склонен считать пытки нормой, а любование ими - красотой.

Воспоминания людей, реально переживавших страшные вещи, пронизаны порой совсем другими настроениями. Достаточно вспомнить хорошую литературу о войне..Они, если смогли выстоять, скорее зовут к жизни, радуются торжеству ее, и умеют отплакать тех, кто ушел.
Можно почитать "Бережный садовник" Эстес или что-то еще для восстановления душевных сил. В общем, с этой очень непростой книгой, несмотря на защитно-оправдательную реакцию, хорошо потом встряхнуться и привести к согласию сердце и ум.

2017-05-07 в 17:22 

Блин, так хорошо все начать - и привести к такому. И хоть бы написано было так или герои были такие, что прочитал да и плюнул: черт с ними! А ведь к этим героям прикипаешь душой, и переживаешь, как за родных и настоящих. Вот гадство-то:bull:

URL
2017-05-07 в 17:22 

_Solweig_
Гость, 17:12 - да уж. К счастью есть много других реальностей, где людям дано и большее! Когда мрак накрывает, я вспоминаю о них. Даже у Хобб, кстати, в Чащобах есть что-то более хорошее.
Нашим любимым друзьям не повезло. Но у них давно уже есть не только автор, но читатели, потому что Шут, Фитц и Ночной волк уже давно по-настоящему вышли в мир. И внутри моего сердца, кстати, эти образы - живые. В воле автора писать то, что у нее в голове. В воле читателя пропускать это через свое сердце и ум. Каждый читатель, наверное, немного Изменяющий в этом смысле. Каждый в свой момент может сказать - здесь уже достаточно боли и страданий, я отказываюсь считать, что так и должно быть, эй, стоп! Может, мир автора и не изменится в этот момент. Но это не единственный мир.

2017-05-07 в 17:22 

Julia Evreux
На последнем этаже
Гость, 17.12

«сложно принять реальность, где автор, подарившая миру таких прекрасных героев, оказалась маньячкой»

Вот!! Исчерпывающе.

_Solweig_,

Я кстати тоже подумала про литературу о войне, или о лагерях, и о прочих действительно страшных вещах, существующих или существовавших здесь и сейчас. Сразу спадают чары "воспевания боли и насилия". А те кто пережил что-то подобное, часто любят и воспевают жизнь больше всех куриных домохозяек вместе взятых.

2017-05-07 в 17:23 

_Solweig_
Julia Evreux, - ну да, мы с вами отлично говорили об этом, я рада, что удалось и в этом треде это сформулировать! ППКС.

2017-05-07 в 17:25 

Julia Evreux
На последнем этаже
_Solweig_,
про маму которая бьет ребенка - да, это как раз к цитате Гостя в 17.12
Это же мама, она хорошая - это же РХ, она создала таких прекрасных героев. Сложно поверить в то что человек может так жестоко и с удовольствием разрушить самое лучшее из того что создал, это ломает картину мира.

2017-05-07 в 17:25 

_Solweig_,
читать дальше

2017-05-07 в 17:30 

_Solweig_
Ёжин, - читать дальше

2017-05-07 в 17:30 

Хочу фест. Или кинк-фест, или фест. Хочу.

URL
2017-05-07 в 17:32 

Хочу фест. Или кинк-фест, или фест. Хочу.
Анон, ты автор или читатель?

URL
2017-05-07 в 17:33 

Анон, ты автор или читатель?
Читатель.

URL
2017-05-07 в 17:41 

Julia Evreux
На последнем этаже
Анон, можно начать прямо сейчас

для всех скорбящих

2017-05-07 в 17:47 

И я свои 5 копеек внесучитать дальше

URL
2017-05-07 в 17:50 

Julia Evreux, красиво! Столько чувства считывается

URL
2017-05-07 в 17:55 

_Solweig_, не пугайте такчитать дальше

URL
2017-05-07 в 18:01 

Анон, ты автор или читатель?
Читател
ь.

хех. А я уж обнадежилась.

URL
2017-05-07 в 18:12 

Julia Evreux,
Про насилие - подпишусь под каждым словом. Еще после Убийцы Шута/Странствий Шута не понимала, зачем авторша обрекла Шута на пытки в течение 20 лет. Это абсолютно бессмысленно. Выбить все, что человек и не человек знает - можно за несколько дней/недель (особенно при таком богатом опыте, какой имеется на Клерресе), или не выбить вообще. А упоминания Шутом в Странствиях Убийцы того, что с ним делали - для чего? Чтоб пожалели и полюбили? Так а) и так любим по самое не могу, б) брать читателя на жалость - ну очень недостойный прием. Единственный смысл этого - пощекотать нервенность писателя и читателя, если больше никак не придумать, и обычно это показатель слабости писателя (как минимум, на этапе использования конкретно таких приемов).
Смерть и пытки Фитца у Регала и Шута на Аслевджале худо-бедно логичны и оправданы: оба два оставшихся в живых поняли, насколько им дороги погибшие, они лучше могут понять друг друга. Но дальше - никакого смысла.

2017-05-07 в 18:15 

_Solweig_, спасибо...

2017-05-07 в 18:17 

_Solweig_
Гость, 17:47 - я думаю, что границы между текстом и жизнью или его влиянием на внутренний мир у всех разные! Тут, конечно, важен и вопрос того, ради чего читается текст. Разных пластов много. Для кого-то книги добрые друзья, для кого-то возможность просто провести перелет, не глядя в окно, например.
Эти герои реально задели за живое многих, тронули или сильно ранили сердце - тем, что они живые, как вы и пишете. Можно и не читать после первой трилогии - если бы не успел полюбить героев. А восприятие текста, конечно, у каждого индивидуальное.

Гость, 17:55 - читать дальше

2017-05-07 в 18:20 

_Solweig_
Ёжин, да уж, не за что... :uzhos:

2017-05-07 в 18:25 

_Solweig_
Гость, 17:47 - по большому счету,вся беседа уже два дня служит для того, чтобы те, кто полюбил главных героев и пострадал от этого, могли высказаться и придти в себя! Время скорби и гнева. И любви! :war: :facepalm:
Наверное, время для разбора других линий, кроме этой основной тоже настанет...

2017-05-07 в 18:47 

для _Solweig_ 18:17. Согласна, меня тоже герои задели за живое, просто я уже с первой книги первой трилогии поняла, что в этой истории хэппи-энда не будет. Но конечно бы хотелось. Думала вот бы в конце зажили Фитц, Би и Шут все вместе, Фитц бы продолжил ее обучать боевым искусствам, а Шут белопророческой деятельности, но за таким финалом не к Хобб увы

URL
2017-05-07 в 18:51 

_Solweig_, да уж, не за что...
Никогда не заглядывала в конец книг, и никогда никому не спойлерила, из прЫнцЫпа, но тут невозможно ждать, у лучше как-то порциями принимать заранее, дабы не словить кондратия:) И маме пересказала, без особых подробностей. Мама после прочтения Убийцы и Странствий Шута вообще сказала, что ей больше всего Чащобы понравились- там все спокойно, без насилия иконец хороший.
Так что - спасибо за подготовку.

2017-05-07 в 18:53 

Гость в 18:47
вот бы в конце зажили Фитц, Би и Шут все вместе, Фитц бы продолжил ее обучать боевым искусствам, а Шут белопророческой деятельности,
Вот-вот, тоже на это надеялась. Не ждала, но надеялась. Вообще - вот это вполне логичный, реальный и справедливый конец.

2017-05-07 в 18:56 

_Solweig_
Ёжин

больше всего Чащобы понравились- там все спокойно, без насилия иконец хороший.
Мудрая женщина ваша мама! :rolleyes:

Никогда не заглядывала в конец книг, и никогда никому не спойлерила, из прЫнцЫпа, но тут невозможно ждать, у лучше как-то порциями принимать заранее, дабы не словить кондратия
Да я тоже не любитель,а здесь пришлось!

7. Согласна, меня тоже герои задели за живое, просто я уже с первой книги первой трилогии поняла, что в этой истории хэппи-энда не будет. Но конечно бы хотелось. Думала вот бы в конце зажили Фитц, Би и Шут все вместе, Фитц бы продолжил ее обучать боевым искусствам, а Шут белопророческой деятельности, но за таким финалом не к Хобб увы

Такой трезвый взгляд на автора, видимо, не всем нам был дан! :susp: :facepalm3: Ну, теперь набрались опыта! :horror::buh:

2017-05-07 в 18:58 

_Solweig_
Вот-вот, тоже на это надеялась. Не ждала, но надеялась. Вообще - вот это вполне логичный, реальный и справедливый конец.

Да, было бы круто. Не конец, а новое начало.:pozit: :pity::drink:

2017-05-07 в 19:13 

Ёжин

больше всего Чащобы понравились- там все спокойно, без насилия и конец хороший.


Ну я бы поспорила, там тоже хватает неприятных моментов
про чащобы

URL
2017-05-07 в 19:14 

_Solweig_,
беседа уже два дня служит для того, чтобы те, кто полюбил главных героев и пострадал от этого, могли высказаться и придти в себя! Время скорби и гнева. И любви!

Факт. Какое счастье, что этот тред есть, а то могло разорвать же, как колесный пароход на Миссиссипи.

2017-05-07 в 19:20 

Гость, Ну я бы поспорила, там тоже хватает неприятных моментов
По сравнению с злоключениями Шута (даже не зная про то, что будет в третьей книге) - там все просто в ромашках. И в конце всем мало-мальски положительным героям выдается по принцессе любящему супругу всех полов, домику, общему созидательному делу и костюмчику с фабрик элдернингов.

2017-05-07 в 19:26 

Чтобы подбодрить скорбящих, а заодно и высказаться
Сейчас я спокойна, все мои скорбь и гнев были после Убийцы Шута. Читала и плевалась. Придумала для себя утешение. Ничего подобного с героями не было, это просто Хобб решила написать фанфик, чтобы подзаработать. Так и здесь можно сделать вид, что Хобб решила поставить точку, чтобы фанаты не доставали с продолжением, а на самом деле герои живы и счастливы

URL
2017-05-07 в 19:28 

Так и здесь можно сделать вид, что Хобб решила поставить точку, чтобы фанаты не доставали с продолжением, а на самом деле герои живы и счастливы

Ее во время написания последней книги снова спросили, будет ли она последней книгой о Фитце и Шуте. Хобб снова ответила, что не станет отвечать на этот вопрос, потому что ее вечно неправильно понимают. :facepalm:

URL
2017-05-07 в 19:30 

Ёжин

По сравнению с злоключениями Шута (даже не зная про то, что будет в третьей книге) - там все просто в ромашках. И в конце всем мало-мальски положительным героям выдается по принцессе любящему супругу всех полов, домику, общему созидательному делу и костюмчику с фабрик элдернингов.

Да, у глав. героев там порядок. в отличии от

URL
2017-05-07 в 19:40 

Вот если бы были фики с другой концовкой, вы там чего хотели бы?

URL
2017-05-07 в 20:01 

Кто-то спрашивал, как англоязычные реагируют.
Набралась решимости заглянуть в фэйсбук.
Брильянтовая, пишут, книга, мы так восхитительно рыдаем... Второй раз читаем и рыдаем, такие эмоции, о! Только один написал, что не знает теперь, любит он РХ или ненавидит.

Возможно, русские (русскоязычные) слишком романтичны и слишком близко к сердцу принимают нарисованных героев...

2017-05-07 в 20:08 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, меня это тоже поражает кстати. На ФБ еще более-менее, там хотя бы некоторые говорят о том что Фитц не заслужил такой финал, и как это все ужасно. Но это в закрытой группе, а официальную я не читала даже.
А вот на Goodreads все сплошняком благодарят автора за прекрасную книгу - типа, да, я рыдаю уже третий день, но как же это прекрасно. От этого кстати возникает ощущение что либо ты сошел с ума либо окружающие =O
Но судя по тому, что Марта например написала испаноязычная (девушка которая много рисовала Фитца и Шута, ссылка на ее пост была в дежурке) - это не только наши такие сентиментальные и романтичные.

2017-05-07 в 20:26 

Julia Evreux, не только наши такие сентиментальные и романтичные.
Испанцы - он тоже такие, буйные:) А Марта, как мне кажется - вообще отдельная песня, она их воспринимает совсем живыми, судя по рисункам. И в чем-то я разделяю это с ней.
От этого кстати возникает ощущение что либо ты сошел с ума либо окружающие =O
ага.

2017-05-07 в 20:30 

Julia Evreux
На последнем этаже
Про фики с другой концовкой - например, меня устроила бы дополнительная глава к этой несчастной книге, где Фитц просыпается в ужасе в палатке Элдерлингов рядом с Шутом (в конце Судьбы Шута) и говорит что ему приснился жуткий кошмар :horror2::horror2::horror2: А Шут утешает его и говорит что это все неправда, и все жуткие кошмары уже закончились.
После этого они еще живут некоторое время в лесу пока Шут поправляется, а потом уходят бродить по дорогам, как они бродили с Ночным Волком, жить простой жизнью о которой так мечтал Фитц, и отдыхать от подвигов и умираний. И никто их не парит и не ломится в мозг. Вот так. :shuffle2::buh:

2017-05-07 в 20:32 

заметки по ходу чтения,

спойлеры

URL
2017-05-07 в 20:42 

Гость, в 19:40 Вот если бы были фики с другой концовкой, вы там чего хотели бы?
буду очень банальной, но хотела бы, чтоб Фитц и Шут лет тридцать бы жили в любви и спокойствии, растили бы Пчелку, которая любила бы их обоих, учили бы её разному, в том числе - жизни и спойлер по спойлерам про Пчелку, дорастили бы её до самостоятельной жизни, а после этого можно уже хоть в гроб, хоть в камень, хоть уснуть на склоне холма рука в руке, глаза в глаза под бархатным звездным небом, или на закате, благодаря жизнь и друг друга за все хорошее, что у них было. Интим по возможности :laugh:
Вот как-то так :duma2:

URL
2017-05-07 в 20:46 

А я бы хотела продолжения после того, как Фитца группа скилла лечила (после ранения полукровками в Золотом Шуте) Приходит Фитц в себя, а его омолодили. нос поправили и оказывается про дракона во льдах это кошмар. а ему предстоит поездка в Бингтаун в качестве посла и далее что нибудь веселое с переодеваниями Шута в Янтарь

URL
2017-05-07 в 20:54 

Julia Evreux, говорит что ему приснился жуткий кошмар А Шут утешает его и говорит что это все неправда, и все жуткие кошмары уже закончились.
Мне это нравится:) Но можно и не бродить по дорогам, а то Фитц съест себя поедом, что как же барричевы дети, да как же Дьюти, да как же Неттл, пусть уж в Баккип вернутся на некоторое время, но будут вместе.

На самый худой конец - доп.глава про то, что и в камнях есть жизнь. но это уже совсем жалкое утешение. (хотя - смотря как написать. когда я фики читала - часто думала, что написано на более высоком и добротном уровне, чем канон. Наши фикрайтеры могут так написать, что будешь верить больше, чем РХ)

2017-05-07 в 20:57 

Дамы, я рыдаю слезами счастья над вашими вариантами развития событий. Прямо бальзам на измученную душу.

URL
2017-05-07 в 21:03 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Julia Evreux, гость в 20:42 , гость в 20:46, Ёжин

Ишь, чего захотели. Может вам еще и радугу с кренделями?)) Врач сказал: "В морг", значит в морг!

А кто в итоге нежданный сын?

2017-05-07 в 21:07 

Skorpionsha. спойлер

URL
2017-05-07 в 21:10 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
про сына

2017-05-07 в 21:11 

Skorpionsha, кто в итоге нежданный сын?
Ну ты стойкий оловянный солдатик! :-D Тебя еще сыны волнуют?! :lol:
Я-то уже про них забыла напрочь, не до сынов!:)

Да, мне, пожалуйста, радугу, по возможности - с кренделями :flower: А в морг - попозже, он не убежит :-D

2017-05-07 в 21:14 

Julia Evreux
На последнем этаже
Гость, 20.42
Поддерживаю! :inlove::inlove::inlove:

2017-05-07 в 21:16 

Skorpionsha,
про сына полка

2017-05-07 в 21:18 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Ну ты стойкий оловянный солдатик!
Так я же не читаю весь этот кошмар. И не собираюсь. Нервы берегу, ага. Восхитительно рыдать - это не ко мне). А не пошла бы эта Хобб со своими проблемами психики.( А про сына сама не знаю, почему вспомнила.

2017-05-07 в 21:20 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, неее, нельзя им в Баккип! Сразу начнется - О БОЖЕ ЧТО МЕЖДУ ВАМИ ПРОИСХОДИТ КОШМАР КОРОНА ДЕТИ ДОЛГ ВИНА СТРАДАНИЕ ЖЕРТВА
Неттл вон до самого конца пребывает в ужасе от того как Фитц к Шуту относится - и это в каноне. А там еще и Чейд и прочие… У Фитца сразу затуманивается мозг. А дети не пропадут, Молли дама не промах. Так что я за то как раз чтобы держать их настолько далеко от Баккипа насколько возможно XD Там идея должна быть в том что кошмарный сон Фитца открыл ему глаза на самое главное в жизни :umnik: И это не Видящие, и даже не интим :nea:

2017-05-07 в 21:24 

Julia Evreux
На последнем этаже
Skorpionsha, Ёжин, да, и мне радугу, и мне!!! :flower: Можно с розовыми единорогами!

2017-05-07 в 21:26 

Skorpionsha,

про нежданного сына

URL
2017-05-07 в 21:32 

А вот кстати, у нас же тема-угадайка была, кто пророк какой финал и т. п.

URL
2017-05-07 в 21:37 

Julia Evreux, нельзя им в Баккип! Сразу начнется
Всех послать нах. Жестко. Держал мертвую мечту на руках, получил живую - все остальные идут лесом и полем, рядами стройными. Мог же Фитц наплевать на все уговоры и запреты и влезть в окно к молле? Мог. Что, сейчас поглупел? Мозг - проветривать.
Про молли не сомневаюсь, но тут вопрос в том, что Фитц, не сдержавши слово, будет самоедствовать отравлять жизнь себе и Шуту. И Скиллу надо народ подучить, чтоб отвязались. А потом - "Я свободен, я словно ветер в небесах" - и ходу, ходу оттуда! С достойным вознаграждением за все сделанное для ШГ, чтоб на спокойную жизнь хватило.

2017-05-07 в 21:39 

Гость, в 21:26
про сына
Вот жеж жучка старая!

2017-05-07 в 22:31 

_Solweig_
Про фейсбук - там тоже очень разные комменты, от восхищения до недоумения тем, зачем всех было так мучать, и героев и читателей.
От "thank you" до "I think the apt word we're all looking for is we feel FORGED!"
"I found Nettle so frustrating! "
Много восхищения красивыми сценами.

Или просто криков души(со спойлерами финала):

читать дальше

все отсюда
www.facebook.com/groups/112318752450214/

Про финал - про палатку элдерлингов это моя любимая фантазия.
А если исходить из того, что есть на сегодняшний день - герои открывают глаза где-то в месте, залитом светом/окутанным приятным сумеречным светом и ароматом бренди/по выбору героев, и убеждаются, что все, контракт отработан, вечность заслужена, мучения завершены и автор больше не постучится.
Разве что фанфикеры... :angel2::unic:

2017-05-07 в 22:34 

_Solweig_
Ёжин
Всех послать нах. Жестко. Держал мертвую мечту на руках, получил живую - все остальные идут лесом и полем, рядами стройными. Мог же Фитц наплевать на все уговоры и запреты и влезть в окно к молле? Мог. Что, сейчас поглупел?
Это, кстати, главный вопрос к ГГ!

2017-05-07 в 22:46 

_Solweig_
Про ФБ и отзывы еще - мне кажется, кстати, вполне логично, что на официальных страницах и в официальном сообществе народ более сдержан или пишет только хорошее! Чего любимого автора в собственной группе автора-то ругать. Моветон! Но и там пишут heartbreaking.

А чем менее официальное сообществе, тем больше разных комментариев и мнений.

Про совсем финал:

читать дальше

2017-05-07 в 22:59 

вопрос к прочитавшим читать дальше

URL
2017-05-08 в 00:07 

Знаете, что вдруг вспомнилось? Старинная песня "Мы - эхо" Анны Герман...
Покроется небо пылинками звезд
И выгнутся ветви упруго
Тебя я услышу за тысячу верст
читать дальше
Однако, до чего подходит...

2017-05-08 в 00:17 

Однако, до чего подходит...
Ну вот. А говорите "о чем все это было" )

URL
2017-05-08 в 00:21 

Однако, до чего подходит...
А это только через пытки бывает? :depress2:

URL
2017-05-08 в 00:42 

Пожалуйста, спасите кто-нибудь. Флаффу мне, много флаффу, перепишите нахер этот кошмар. Чтоб в конце растечься лужицей с блестками. :beg:

URL
2017-05-08 в 00:49 

Гость, Однако, до чего подходит...
Ну вот. А говорите "о чем все это было" )

А в книге этого - раз-два, да обчелся, а пыток и мучений - до хрена и больше. А надо бы - наоборот.

2017-05-08 в 01:33 

Julia Evreux,
хотя бы некоторые говорят о том что Фитц не заслужил такой финал, и как это все ужасно. Но это в закрытой группе
еще к теме про англоязычных читателей. Это из группы для обсуждения Robin Hobb Fans - Unrestricted Chat, закрытая группа, обсуждают все без ограничений по спойлерам. Я не все там читала, вчера-позавчера не открывала фб даже из-за фото лыбящейся рх, но вот довольно стандартный отзыв:

Wow Robin Hobb has outdone herself! Did anyone else read the last few chapters in floods of tears? I didn't stop crying til 'I go to the hunt' lifted my heart. I don't think I've ever had such an emotional reaction to a book! I can't even face a reread yet!

and the end went he went in to the wolf was perfect, I'm so glad beloved went too - i couldn't bear to see them parted.

Вспоминается байка про реакцию деревенской женщины на "Анну Каренину": "Ей бы корову. А лучше - двух"
Не могу понять, чем их так восхищает наводнение слез. В жизни не хватает, что ли?:(

2017-05-08 в 01:52 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, ааа, читала это тоже сегодня :nope: Это кстати стандартная реакция иностранцев, да - "столько эмоций о боже я рыдаю как прекрасно"

глубокое имхо

2017-05-08 в 02:03 

А мне что-то "Идиот" вспоминается. Ведь до чего болезненная книга, а все же. Насчет менталитета, привычной жизни и того, как это с литературой пересекается - да, согласна. Вспомнить хотя бы сказку, "Три поросенка", какие в английской версии жуткие смерти. В нашей - иначе.

URL
2017-05-08 в 02:06 

Julia Evreux, мне например очень не хочется тонуть в океане слез - лучше я на радугу посмотрю с единорогами, факт.
Так вот именно - вздрючить себя эмоционально мне больше нравится не слезами, а историей с любовью во все поля, ну хотя бы, блин в конце чтоб была реальная любовь, а не бледный намек на неё после дикостей ужасных. Элементарная Джен Эйр вздрючивает (меня) сильнее описаний всяких пыток. И особенно - сильнее нездравого смакования пыток и страданий.

2017-05-08 в 02:10 

_Solweig_
Элементарная Джен Эйр вздрючивает (меня) сильнее описаний всяких пыток.
ППКС! Потому что в этом есть смысл, он ощутимый, его не хочется оспаривать. Герои не зря страдают, испытания к чему-то ведут. Персонажи растут и меняются. Люди договариваются и слышат и видят друг друга.
читать дальше

2017-05-08 в 02:14 

Персонажи растут и меняются. Люди договариваются и слышат и видят друг друга.
Сдается мне - жизнь с Молли привела к деградации нашего героя:)

2017-05-08 в 02:14 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, о даа, я тоже Джэн Эйр люблю =))) Хоть и страданий там хватает длящихся десятилетиями, и унижений, и непониманий - но это как раз история, в которой герои находят свой смысл и свое счастье, пройдя все эти дороги боли. В этом есть смысл - и если некоторые раны нельзя излечить совсем, со временем они станут болеть меньше, если не наносить новых. Эта история как раз об исцелении - во всех смыслах, кстати. И эмоций там более чем достаточно, не обязательно для этого двадцать лет пыток описывать, факт.

2017-05-08 в 02:19 

_Solweig_
Сдается мне - жизнь с Молли привела к деградации нашего героя
Это так и выглядит да! К деградации его привело возвращение к Молли! Потому что он к этому времени уже столько всего пережил и вырос, а она осталась той же,какой и была в начале истории.
И если в 17 лет они отлично выглядели вместе, теперь этот союз выглядит странным, негармоничным. Эдакий кусок Фитца, обрезанный с двух сторон, и прежняя Молли. (Отличная тетка, кстати, просто совсем про другое). Сколько бы не было там описаний ее груди.
Куда гармоничнее выглядит общение с Кетриккен. С ней Фитц на одном уровне, довольно достойном! Но РХ его оттуда упорно сбрасывает.
Нечего, мол, тебе духовно развиваться, давай-ка к маме. Это на самом деле трудно понять.

2017-05-08 в 02:19 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, «Сдается мне - жизнь с Молли привела к деградации нашего героя»

Да! Принц-герой, который по всем законам архетипов должен в итоге стать Королем (даже если король-отшельник, или whatever) превращается в рыночного торговца. И на это довольно больно смотреть, и никакие описания (прости РХ) прелестей Молли выпадающих из блузки среди зарослей пшеницы не заставят поверить в то что это вершина его развития.

2017-05-08 в 02:32 

_Solweig_, опять на примере Джен Эйр:)
Бледная девочка от страданий становится сильнее и добрее, даже когда ей не светит никакой радости - она не ломается, не озлобляется, не кИдается на всех ближних своих с рычанием, хотя в детстве ей досталось радости не больше, чем Фитцу.
В нашем же случае - в результате страданий герои опустошаются, ломаются, перестают понимать друг друга и верить друг другу.
И нафига козе баян такое развитие характеров? Причем, насколько я понимаю, все их страдания и окружающих ничему не учат, повторяются все грабли и все идет по кругу: траблы с мальчиковой/девочковой одеждой, гомофобные сплетни 25-летней давности, непонимание и отвращение Неттл к папаше, который уже что только не сделал, чтоб понравится дорогой доче...

2017-05-08 в 02:33 

_Solweig_
И на это довольно больно смотреть, и никакие описания (прости РХ) прелестей Молли выпадающих из блузки среди зарослей пшеницы не заставят поверить в то что это вершина его развития.
Ну до груди дорос, а выше почему-то она его не пускает. А если он и заглядывает повыше, как в Судьбе Шута, например, то автор не дает надолго задержаться там. :baby:

2017-05-08 в 02:34 

Julia Evreux, Принц-герой, который по всем законам архетипов должен в итоге стать Королем
Хи:) Мама, пока читала первую трилогию, все спрашивала меня: "Ну, когда этот Фитц королем-то уже станет?" А с другой стороны - такой штамп, когда непризнанный герой,имеющий права на корону, становится королем, победивши всех плохих:)

2017-05-08 в 02:39 

_Solweig_, прежняя Молли. (Отличная тетка, кстати, просто совсем про другое)
Тетка - отличная жена мелкого лавочника, крупного ремесленника, купца, мелкого помещика. Она не фонтан жена даже для крупного помещика, которого изображает Фитц Томом Баджерлоком. Полон дом слуг - но после смерти хозяйки все рушится, за ребенком никто не присматривает, у ребенка нет одежды, безутешного вдовца никто не кормит:)

А если он и заглядывает повыше, как в Судьбе Шута, например, то автор не дает надолго задержаться там.
Вот это вот застревание Фитца в Скилл-колонне и поспешный уход Шута, имхо, был настолько искусственным разрывом логичного и поступательного хода событий, шо караул. И поведение Фитца "Шут ушел? Ах ты, надо ж ты, горе-то какое! Ну я побежал молли обхаживать!" - это просто колени назад какие-то. И не верю я, что Шут мог уйти, не узнав, что с Фитцем все нормально. Мог не показываться, но не мог не дождаться.

2017-05-08 в 02:43 

отвращение Неттл к папаше,

Там еще и Неттл выпендрыгивается? Ф топку!

Хобб, небось, хотела еще томов на 5 растянуть, курочка-то золотая оказалась. А издатель сказал:"Не, закругляйся". Ну вот она со злости и закруглилась. Чтобы всем неповадно было))

Я прикинула, если убрать всю воду и бесконечные повторы, из 12 томов осталось бы 7-8.

А ваще, такие книги должны выходить с предупреждением на обложке огромными буквами; "Пытки, садизм, бессмысленные издевательства, кровища, жизнь - говно". А то вдруг какого сердечника прихватит при прочтении. )

URL
2017-05-08 в 02:47 

_Solweig_
Ёжин, - так это основной вопрос к тексту! Он словно бы построен как анти-миф, анти-развитие. Я хочу понять смысл этого, смысл этой деградации ГГ. Если он есть. Потому что в самом начале Фитц был хорош!


И нафига козе баян такое развитие характеров? Причем, насколько я понимаю, все их страдания и окружающих ничему не учат, повторяются все грабли и все идет по кругу: траблы с мальчиковой/девочковой одеждой, гомофобные сплетни 25-летней давности, непонимание и отвращение Неттл к папаше, который уже что только не сделал, чтоб понравится дорогой доче...

Да, все эти пережевывания того, что "на самом деле это не то, что вы все думаете" - невозможно уже читать в который раз. Ребята, вы чего? Неттл, да твой папа уходит навсегда, эй!! Тебе уже скоро 50. И его любовь к другу это самое страшное из всего, что ты видела, это тебя пугает в такой момент больше всего? :umnik::joker: правда? Ну не верю!!!
спойлер

А излишества "духовности", кстати, отлично видны в Клерессе. спойлер. Похоже все это на войну духа и плоти. Утроба Тинтальи воспета, а вот университетов в книге нет. Клересс со своими пророчествами выступает как рассадник зла. Практически нет и ученых, жрецов, астрономов, духовных лидеров тоже нет. Вместо них Чейд...:flower:
И что получается? Дух - это опасно? С ним не договориться? Он может увлечь тебя за собою? И что тогда, боги? Явно не курятник. Хотя в жизни на самом деле, одно другому может и не мешать. Но это если совсем глубоко копать...

Вот поэтому на уровне Молли и остается все. И там же и разрушается. Остается ловить проблески духа у Фитца.

А Джен Эйр одна из любимых историй ever. В ней есть все. :) И жизнь и смерть, и радость и горе, и испытания и вознаграждения. И тело и душа и дух. И волшебство.

2017-05-08 в 02:54 

_Solweig_
с другой стороны - такой штамп, когда непризнанный герой,имеющий права на корону, становится королем, победивши всех плохих

Это "штамп" пути героя, но он же и не дает герою развалиться, умереть заживо.
Кстати, и других вариантов тоже много. Отшельник, король-целитель, просто уважаемый человек при дворе, вне двора. А не сборник по психологии стыда и вины. Корона может быть и виртуальной. Это вопрос того, что он вырос, обрел силу.



Вот это вот застревание Фитца в Скилл-колонне и поспешный уход Шута, имхо, был настолько искусственным разрывом логичного и поступательного хода событий, шо караул. И поведение Фитца "Шут ушел? Ах ты, надо ж ты, горе-то какое! Ну я побежал молли обхаживать!" - это просто колени назад какие-то. И не верю я, что Шут мог уйти, не узнав, что с Фитцем все нормально. Мог не показываться, но не мог не дождаться.

Я тоже не верю в это все! Выглядит так, словно разрезано по живому ходу событий. Ну после этого развития и не было уже. А про Молли да. У нее есть свои сильные стороны, кстати. Я не люблю этого персонажа, но нельзя не признать ее достоинств. Просто странно очень выглядит этот союз,


Тетка - отличная жена мелкого лавочника, крупного ремесленника, купца, мелкого помещика
Ну вот да, да!

2017-05-08 в 03:06 

Гость, Там еще и Неттл выпендрыгивается?
из спойлеров цитата про Неттл:)

2017-05-08 в 03:06 

Julia Evreux
На последнем этаже
_Solweig_, Ёжин,

с другой стороны - такой штамп, когда непризнанный герой,имеющий права на корону, становится королем, победивши всех плохих

Это "штамп" пути героя, но он же и не дает герою развалиться, умереть заживо.
Кстати, и других вариантов тоже много. Отшельник, король-целитель, просто уважаемый человек при дворе, вне двора. А не сборник по психологии стыда и вины. Корона может быть и виртуальной. Это вопрос того, что он вырос, обрел силу.


Да, здесь Король - это не обязательно в короне на троне, это просто как следующая веха на пути развития! Когда человек уже что-то представляет из себя, может принимать решения и следовать своим путем, а не тем который Чейд укажет. Он может хоть в хижине жить до конца века и оставаться при этом Королем.
Так что мама ваша зрит в корень =))

Штамп-не штамп, а развитие никто не отменял все же! А тут не развитие а деградация, поданная под видом подарка. Если бы Молли хотя бы выросла тоже немного!! Но это место уже занято Кетриккен, место такого женского персонажа который подошел бы в пару принцу, ставшему королем. Так что осталось только курей разводить.

2017-05-08 в 03:09 

Julia Evreux
На последнем этаже
Гость, я еще только в процессе, но про Неттл и финал

А ваще, такие книги должны выходить с предупреждением на обложке огромными буквами; "Пытки, садизм, бессмысленные издевательства, кровища, жизнь - говно". А то вдруг какого сердечника прихватит при прочтении.

ППКС!

2017-05-08 в 03:18 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, Так что недолго, но выпендривается. Хотя чему уж тут ужасаться, когда у тебя на глазах отец умирает мучительной смертью? И в последние минуты жизни хочет признаться в любви тому, кто любил его всю жизнь огромной любовью?

Да это вообще выглядит убого все - все эти сплетни 25-ти летней давности и бесконечное пережевывание одних и тех же сабжей. Но это скорее об авторе много чего говорит - у нее на каждое "О боже он что извращенец" идет пространное описание прелестей Молли. Как будто она сама себе пытается что-то доказать да никак не может - вот и персонажи все время на этом зацикливаются. Пофигу великие подвиги, смерти и воскрешения, драконы, пророчества, и прочее - на протяжении 50 лет всех волнует больше всего вопрос о том что там у Фитца с Шутом, не произошло ли чего непозволительного?? :shy2: Хотя по большому счету после всех своих подвигов эти чуваки могли на главной площади города предаться безудержной любви в скилле, и никто бы не посмел ничего сказать по этому поводу. А еще через десяток лет все бы привыкли. Но нееет - идут десятилетия, а Неттл все так же ревностно следит за папенькиной нравственностью. А он все так же оправдывается, как подросток.

2017-05-08 в 03:21 

_Solweig_, а вот университетов в книге нет.
а ведь да. Писарь Федврен, один на весь Баккип, да и тот только зимой - это ж вообще какое-то запредельное темное средневековье... Хотя то, что нет религии - с мтз, плюс.
А драконов, невзирая н а любовь Шута к ним - не люблю. Тупые, самодовольные, эгоистичные твари. Есть один худо-бедно нормальный, который из предводителя клубка змей вылупился, так про него три строчки. Зато про Синтару, премерзкую тварь - дофига и больше.
В "Судьбе Убийцы" есть строки о том, что, мол мы - Фитц и Волк - простые натуры, а вот Шут такой сложный
Вот потому Шут и самый -самый у них там:) Правда, еще Кеттрикен, песня простоты, есть, но это о другом немножко.

флуд дженэйровый

Это "штамп" пути героя, но он же и не дает герою развалиться, умереть заживо.
Вот поэтому для моего хэппи-энда надо, чтоб Шут и Фитц воспитывали Пчелку - им нужно какое-то дело, чтоб не закиснуть. Но не подвиги, ни боже мой! хотя что-то подвижническое в воспитании детей есть:)

2017-05-08 в 03:39 

_Solweig_
Ёжин, ну драконы в этом мире нужны для равновесия! Их мысли как раз простые - еда, безопасность, власть. И генная память как мудрость предков.
А Шут, кстати, берет полный спектр - от небесных пророчеств до драконов. Хотя и проваливает человеческий.

Я подумала еще - что мир Элдерлингов довольно огромный. Но бОльшая часть обсуждений достается тому, что было/чего не было/что могло бы быть/чего не могло бы - между Фитцом И Шутом. Огромная энергия, вложенная в их связь, разрешилась, пожалуй, только однажды - и ненадолго. А в остальном все эта недосказанность, недопонимание, недолюбленность, недо-правда приводят к тому, что большой мир становится сложнее рассмотреть из-за всей этой боли.


про Джен Эйр

Вот поэтому для моего хэппи-энда надо, чтоб Шут и Фитц воспитывали Пчелку - им нужно какое-то дело, чтоб не закиснуть
Ну конечно нужно им дело! Это в принципе такие отношения, в которых всегда есть место движению. А Пчелка - тот еще квест.

2017-05-08 в 03:56 

Julia Evreux, Если бы Молли хотя бы выросла тоже немного!! Но это место уже занято Кетриккен, место такого женского персонажа который подошел бы в пару принцу, ставшему королем.
Эх, Целерити бы ему в жены! Если уж не Шута:)

2017-05-08 в 03:59 

Julia Evreux, по большому счету после всех своих подвигов эти чуваки могли на главной площади города предаться безудержной любви в скилле, и никто бы не посмел ничего сказать по этому поводу.
Во-во! А так это похоже на тех, кому спустя много лет важно не что написали Чайковский и Фредди Меркьюри, а кого они в постели хотели видеть.

2017-05-08 в 04:10 

_Solweig_,драконы в этом мире нужны для равновесия!
Фиговое какое-то равновесие... И очень прожорливое:) Нет, честно не понимаю, нафига они нужны. Как зеркало человечеству? Да имело человечество в виду смотрение в зеркало и озарение: "Ой, какие эти драконы противные! И мы такие?! Ой, надо меняться к лучшему срочно!" Как союзники? Те еще союзнички.

в остальном все эта недосказанность, недопонимание, недолюбленность, недо-правда приводят к тому, что большой мир становится сложнее рассмотреть
Ибо нерешенная проблема двух главных харизматичных героев перебивает все остальное. Поэтому читателям пофиг на Дьюти, на пчелку, на многих других, ибо ждешь: "Да когда ж договоритесь-то наконец?! Не здесь? Может, в следующей главе? В следующей книге? Опять нет?" А другие персонажи только путаются в ногах Главной Проблемы Шести Герцогств:)

2017-05-08 в 07:35 

ну вот и я прочитала до конца и слов цензурных не хватает, последние 10 глав это трэш и угар. Зная финал только в общих чертах и по спойлерам, после полного прочтения в корне поменяла свое мнение

о финале с юмором

URL
2017-05-08 в 07:37 

продолжение к 07:35
читать дальше

URL
2017-05-08 в 09:56 

2017-05-07 в 17:03

Skorpionsha


Аноны, читающие и прочитавшие. Какие у вас предположения, что же это за слова, которые она так долго мечтала написать?

Прочитала полностью, но тоже не поняла, что это за слова такие, по идее искать их надо в записях Фитца, но он ничего такого не сказал

разве что вот этот момент

URL
2017-05-08 в 10:56 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
гость 9:56, спасибо.
Хобб так ликовала, что наконец написала то, что давно хотела, прямо сплошные восклицательные знаки были по этому поводу. Что она сколько-то там лет мечтала написать эти слова. А в этом куске в общем-то ничего уж прямо такого нет. Тем более, речь об этом уже шла, Шут в Кельсингре говорил, что когда взял Ф за руку - как будто взял сам себя. В принципе, о том же речь.
Теперь, подозревая, что у Хобб не все дома, думаю, что это наоборот могло быть что-то, вызывающее сильнейшие отрицательные эмоции. Что-то очень болезненное. В общем, затолкать бы ей эти слова в глотку да с сияющего моста её херакнуть. *Да, я еще не успокоилась)))

2017-05-08 в 12:11 

Skorpionsha, по поводу сияющего моста, мне кажется она имела ввиду связь между разными книгами цикла

например

URL
2017-05-08 в 12:29 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
по поводу сияющего моста, мне кажется она имела ввиду связь между разными книгами цикла

Так мы это давным-давно предполагали в терках в дежурке. Про Совершенного уж точно. А её вот прямо осенило! Я предполагала, что это что-то масштабное должно быть, вот прямо краеугольное и грандиозное. А тут колосс на глиняных ногах.
Ну, в общем у меня по-прежнему раздрай в душе, в глазах — непонимание. ПДЦ!

2017-05-08 в 12:52 

главные герои маштабно, краеугольно и грандиозно пострадали, в этом и смысл, жизнь-боль!

URL
2017-05-08 в 13:07 

Skorpionsha, про сияющий мост я просто предположила, может будут какие-нибудь интервью, приуроченные к выходу книги, где она сама расскажет и про сияющий мост и про то, что 10 лет хотела написать. Вот реально любопытно, потому что ничего такого сверхъестественного не увидела

URL
2017-05-08 в 13:10 

Может, она просто не знала, как их туда загнать. А потом - опа, да черви же, эврика!

URL
2017-05-08 в 13:22 

Ёжин, Julia Evreux, по поводу Неттл и всей этой сцены
читать дальше

URL
2017-05-08 в 13:29 

главные герои маштабно, краеугольно и грандиозно пострадали, в этом и смысл, жизнь-боль!
для Хобб это увы норма, у нее они в каждой трилогии так страдают

URL
2017-05-08 в 14:00 

для Хобб это увы норма, у нее они в каждой трилогии так страдают
Она их еще на одну трилогию под старость лет вытащит, того и гляди. С Кельсингрой там повоевать...

URL
2017-05-08 в 14:35 

Она их еще на одну трилогию под старость лет вытащит, того и гляди. С Кельсингрой там повоевать...
спойлер

URL
2017-05-08 в 14:41 

как помощники в голове у Пчелки,

Не заслужила эта маленькая дрянь таких помощников. Ночному Волку надо было её не спасать, а помочь херакнуться с обрыва.

URL
2017-05-08 в 14:44 

_Solweig_
Гость, 14:41 - в защиту Пчелки хочу сказать, что она, к сожалению, повторяет судьбу всех "любимых героев" РХ - боль, насилие и пытки, которые превращают многообещающего в начале героя в злое и недоверчивое существо, ранящее других. В общем, это колесо насилия и недоверия катится вперед и вперед.
Так что, чтобы сойти с этой колеи, круто было бы наоборот, им всем как-то обрести взаимное доверие - им всем троим. К семейному психологу на ближайшие 20 лет записаться... :secret:

2017-05-08 в 14:50 

Она их еще на одну трилогию под старость лет вытащит, того и гляди. С Кельсингрой там повоевать...

Выше писали, что приход драконов в мир не такое уж и благое дело и я с этим согласна, так что будет весело, если лет через 50 у Видящих будет миссия по устранению драконов

URL
2017-05-08 в 14:53 

_Solweig_, мне кажется Пчелка изначально жестче по характеру

URL
2017-05-08 в 14:55 

колесо насилия и недоверия катится вперед
Блин, да. Но на каком этапе Пчелка потеряла мозги, ведь они точно были! Да, ей хватало хладнокровия, жесткости, железа в организме с самого начала, она могла стать властной, холодной, но не тупой же. Не злобной ради злобы. Ну откуда это? просто убило меня этим

URL
2017-05-08 в 14:56 

жестче по характеру

Эгоистичнее, злее и подлее. Полный антипод Фитцу. Если тот весь из себя альтруист и несколько виктимный человек, то у этой мерзавки как раз все наоборот.

URL
2017-05-08 в 15:06 

гость в 14:55, я так поняла вы уже до конца дочитали

читать дальше

URL
2017-05-08 в 15:10 

Эгоистичнее, злее и подлее. Полный антипод Фитцу. Если тот весь из себя альтруист и несколько виктимный человек, то у этой мерзавки как раз все наоборот.

вот кстати читать дальше

URL
2017-05-08 в 15:32 

Оффтоп: читать дальше

URL
2017-05-08 в 15:45 

оффтопчитать дальше

URL
2017-05-08 в 15:48 

еще оффтоп

URL
2017-05-08 в 15:58 

раздражает, когда Би называют Пчёлкой?

Да нет, не раздражает. Может, если бы к ней было какое-то трепетное отношение, тогда раздражало бы. А так жопой с ручкой не называют и ладно.)
все понимают о ком речь и ладно
Соглашусь.
в каком переводе читал
опять соглашусь.

URL
2017-05-08 в 16:00 

С переводом сложности бы вышли. Например, когда она рисует Пчелку, и все говорят, что это ее имя. Если имя не переводить, вышло бы странно.

URL
2017-05-08 в 16:55 

Цитата: His voice, always controlled so carefully, was thickening with tears. ‘My journey to Buckkeep, when I first fled Clerres to discover you. It was horrible. The things I had to do, the things that were done to me – all so that I could get to Buck. And find you.’ He sobbed in a breath.

Блядь.

URL
2017-05-08 в 17:00 

Skorpionsha
Боже, дай мне достаточно мозгов не слишком выёживаться
Блядь.

Как это тонко подмечено, анон. Похоже, Басня была близка к истине в своем фике((

2017-05-08 в 17:18 

Ну, в принципе, мы еще при прочтении первой трилогии догадывались, что делал малыш-Шут по дороге к Шрюду в Баккип, чтобы заработать себе на проезд на корабле... Что еще могли означать те слова "продал себя в рабство"? И на какое еще дело могло сгодиться его маленькое беленькое слабенькое тельце в рабстве? ((( Хобб серьезно больна.

URL
2017-05-08 в 17:24 

А больше всего рвет сердце то, как дальше Шут рассказывает Фитцу, чего он ожидал от Шрюда первые месяцы знакомства... И как медленно привыкал, что в спальне короля ему можно безопасно СПАТЬ.

URL
2017-05-08 в 17:44 

Блин, у Шута за всю его длинную жизнь был в общей сложности хоть год счастливый. Без физических или моральных страданий, с гармонией в душе. Ведь и Янтарь счастливым человеком не назовешь. Наверное всего два кусочка: в хижине и, с натяжкой, времена Голдена. Черт, пошла опять корвалол пить((

Хобб серьезно больна.

Да-да-да! :protest:

URL
2017-05-08 в 18:24 

вдогонку к 17:44

Ну, кроме детства с любящими родителями, естественно.

URL
2017-05-08 в 18:36 

А больше всего рвет сердце то, как дальше Шут рассказывает Фитцу, чего он ожидал от Шрюда первые месяцы знакомства... И как медленно привыкал, что в спальне короля ему можно безопасно СПАТЬ.А больше всего рвет сердце то, как дальше Шут рассказывает Фитцу, чего он ожидал от Шрюда первые месяцы знакомства... И как медленно привыкал, что в спальне короля ему можно безопасно СПАТЬ.
Присоединяюсь - блядь. Хобб совсем охренела.

URL
2017-05-08 в 18:54 

Гость в 17:44
Блин, у Шута за всю его длинную жизнь был в общей сложности хоть год счастливый. Без физических или моральных страданий, с гармонией в душе. Наверное всего два кусочка: в хижине и, с натяжкой, времена Голдена.
И если это можно назвать счастливым временем - то те несколько дней, когда на Аслевджале Фитц остался с ним в палатке, забив на шокированных Дьюти, Чейда и Сивильчика.
Сколько там в хижине-то было? От силы 2 недели, скорей дней 10. И то он маялся виной, что должен Фитци тащить мир спасать. И в Баккипе/Гейлтроне до ссоры - тоже не богато времени отсыпали ему. А уж в палатке - 2 или 3 дня...

И вот опять вспоминается Арефьева, "Каждый шаг через больно":
кусочек текста песни

2017-05-08 в 19:00 

_Solweig_
Ёжин, - про драконов и равновесие. Насколько я поняла, драконы противопоставлены Клерессу. Чистая хтонь (инстинкты) против заигравшегося разума - такие чаши весов.
Чтобы точно ответить, нужно дочитать до того, какую роль они сыграли в файнл батл! Кто уже прочитал целиком, наверное, ответит точнее.

Ибо нерешенная проблема двух главных харизматичных героев перебивает все остальное. Поэтому читателям пофиг на Дьюти, на пчелку, на многих других, ибо ждешь: "Да когда ж договоритесь-то наконец?! Не здесь? Может, в следующей главе? В следующей книге? Опять нет?" А другие персонажи только путаются в ногах Главной Проблемы Шести Герцогств
Да, и все надеешься, что дальше будет лучше. А когда уже ни на что не надеешься, думаешь, что может хоть ребенок общий спасет дело...Ага...
И все же эти двое непрерывно стремятся друг к другу.

И на фоне всех отрицаний Фитц постоянно описывает волосы и руки Шута, его умные тонкие пальцы, свой покой и душевный мир, когда им удается переночевать или немного пожить вместе, свое ощущение полноты бытия в момент обмена телами. Кстати, на уровне физического доверия друг другу (без bedding) у них как раз меньше проблем, чем на уровне диалога. Автор, кто кого обманывает и где? Ну да ладно. Оставим эти нестыковки. :nerve: Части целого всегда стремятся воссоединиться.

А про секс и насилие - в этом смысле самые здоровые Чащобы все-таки. Ну можно же нормально разрешить все непонимания?
Почему для главных героев припасена такая горькая чаша?Чем духовнее герой, особенно если он юноша, кстати, тем больше ему перепадает боли и насилия. Шут. Уинтроу. Сельден-поэт. Кстати, и "ученая женщина" - Элис - тоже получает свою долю унижений и насилия от мужа. Не достается только "простым парням" вроде Лефтрина...
Короче, страшная это любовь.

Кстати, с ФБ:

It's a terrible way to have to say goodbye to these characters--if it truly is goodbye. I wish they had had time to have peace and happiness before entering a wolf...

2017-05-08 в 19:05 

Кстати, с ФБ:
Я так понимаю, что таких там сокрушительное меньшинство. Остальные бьются в оргазме от того, как шутцам херово.

URL
2017-05-08 в 19:06 

_Solweig_
Гость, 19:05 - ну это праздник садо-мазо, чего уж. Не все просто гости на нем. :fingal::-(

2017-05-08 в 19:06 

Гость в 13:22
читать дальше

2017-05-08 в 19:14 

_Solweig_
В общем складывается ощущение, что у автора просто большой зуб против таких ребят, которые хоть немного "сложнее", чей мир больше, чем мир земледельцев, помещиков, судовладельцев, торговцев. В общем, к представителям "духовных" профессий. Получают-то люлей всех видов в основном они.
А остальные неплохо живут, женятся-выходят замуж, обзаводятся детьми и вполне способны друг друга понять.

2017-05-08 в 19:17 

_Solweig_, _Solweig_,
ППКС. И прочитать надо для окончательного приговора, и слова про чем сложнее персонаж - тем больше ему отсыпают, и про непрерывное стремление друг к другу, и про чувство гармонии, спокойствия, безопасности, когда они вместе, и про простых парней - все так.
Слушайте, может, хоббин папа, загнавший её в дырявую бревенчатую избу на Аляске, был худощавым блондином-философом? Чего она простить ему не может?

Кто дочитал, скажите про Уинтроу - он так и остался при Этте пажом-Ланселотом или ему досталось чуток счастья?

2017-05-08 в 19:18 

Кстати, с ФБ:
Я так понимаю, что таких там сокрушительное меньшинство. Остальные бьются в оргазме от того, как шутцам херово.

У меня такое впечатление тоже сложилось.

2017-05-08 в 19:34 

Ёжин
по поводу Неттл я высказала свое мнение, потому что дословно да, что-то вроде "в ужасе от этой правды", но это через гугл переводчик, он иногда переводит слишком буквально. Может кто англ. владеет подскажут точно, самой стало интересно. Просто я основывалась на своем понимании персонажа. На мой взгляд, Неттл Фитцу дочь, а не жена, чтобы так ужасаться, что нее ее всю жизнь любили. Плюс Би это выкрикивает в запале.

URL
2017-05-08 в 19:41 

Кстати, с ФБ:
Я так понимаю, что таких там сокрушительное меньшинство. Остальные бьются в оргазме от того, как шутцам херово.У меня такое впечатление тоже сложилось.

Но сейчас появляются новые комменты - что это все ужасно, особенно черви, и вообще - мы хотели хижины или путешествий для Фитца, Шута и Би. Не одни мы в поле кактусы!:)
То ли они не прочитали еще массово, то ли стеснялись негативно высказаться на фоне восторженных комментов.

2017-05-08 в 19:42 

Кто дочитал, скажите про Уинтроу - он так и остался при Этте пажом-Ланселотом или ему досталось чуток счастья?

про Уинтроу

URL
2017-05-08 в 19:44 

дополнение про Уинтроу

URL
2017-05-08 в 19:54 

Гость, в 19:44
Спасибо.
читать дальше

2017-05-08 в 19:55 

На мой взгляд, Неттл Фитцу дочь, а не жена, чтобы так ужасаться, что нее ее всю жизнь любили. Плюс Би это выкрикивает в запале. упс, пропала часть слов в комментарии. хотела написать, что Неттл на мой взгляд, похожа на Молли и менее чувствительная к таким вещам и к тому же дочь а не жена

URL
2017-05-08 в 20:39 

Гость в 19:55
к тому же дочь а не жена
Ну, дети могут к нравственности родителей еще строже относиться, чем муж/жена. Правда, это больше свойственно подростковому возрасту. Повзрослевшие люди обычно терпимей воспринимают разные жизненные коллизии.
На эту тему есть очень забойный и трогательный английский фильм "Смерть на похоронах". Рекомендую всем к просмотру, кстати. Очень духоподъёмно:)

2017-05-08 в 20:50 

Чё-то все, кому хотелось бы ХЭ, вместо этого в полной заднице оказываются. И Уинтроу там-же в общем-то. С Кетриккен-то хоть что?

URL
2017-05-08 в 21:02 

С Кетриккен-то хоть что?
читать дальше

URL
2017-05-08 в 21:02 

Amissio
Я в процессе прочтения все время недоумевала, а за что же Би ненавидеть?
немного про чувства Би

Но вот за это
глава 39, вольный перевод, диалог Шута и Би
я тоже начинаю ее тихо ненавидеть. И подозреваю, это еще цветочки

2017-05-08 в 21:06 

И подозреваю, это еще цветочки
Amissio, да к сожалению

URL
2017-05-08 в 21:09 

С Кетриккен-то хоть что? Последнее предложение романа - "Кеттрикен улыбнулась".

URL
2017-05-08 в 21:11 

Гость 21:02
Спасибо.

URL
2017-05-08 в 21:13 

Гость 21:09
Тоже спасибо. Кому улыбнулась-то?
А этой мелкой дряни никто подзатыльника не отвесил?

URL
2017-05-08 в 21:13 

Гость 21:09
Тоже спасибо. Кому улыбнулась-то?
А этой мелкой дряни никто подзатыльника не отвесил?

URL
2017-05-08 в 21:18 

Слушайте, а ведь это ‘There’s something stalking us. Off to the side of the road, moving through the forest.’ это тчно как встреча Кетриккен и НВ!!! Когда НВ прятался, ну, Фитц и Кетриккен были на дороги, а он вот так бежал там! Вот прямо так же!!!

URL
2017-05-08 в 21:18 

Слушайте, а ведь это ‘There’s something stalking us. Off to the side of the road, moving through the forest.’ это точно как встреча Кетриккен и НВ!!! Когда НВ прятался, ну, Фитц и Кетриккен были на дороге, а он вот так бежал там! Вот прямо так же!!!

URL
2017-05-08 в 21:31 

А этой мелкой дряни никто подзатыльника не отвесил? читать дальше

URL
2017-05-08 в 21:31 

Ну да. На то и намёк. Она улыбается, потому что уитом чувствует, что Фитцешутоволк идёт за ними. Вопрос - зачем он за ними потащился, как собачка на привязи? Не наслужился ещё династии Видящих? Бегал бы себе, охотился на воле...

URL
2017-05-08 в 21:34 

Ну да. На то и намёк. Она улыбается, потому что уитом чувствует, что Фитцешутоволк идёт за ними. Вопрос - зачем он за ними потащился, как собачка на привязи? Не наслужился ещё династии Видящих? Бегал бы себе, охотился на воле...

Так ведь анон. Те каменные драконы, которые группы создавали, не могли куда-то бегать. Они только летели куда-то, чтобы выполнить свою цель, возвращались и снова засыпали. У них не было альтернатив. А эти - не засыпают. Может, для того бежали, чтобы сказать - мы живы.

URL
2017-05-08 в 21:41 

Ну да. На то и намёк. Она улыбается, потому что уитом чувствует, что Фитцешутоволк идёт за ними. Вопрос - зачем он за ними потащился, как собачка на привязи? Не наслужился ещё династии Видящих? Бегал бы себе, охотился на воле...
вот же ж, я пропустила такой момент, у меня уже смех истерический читать дальше

URL
2017-05-08 в 21:43 

Можно писать ещё одну трилогию, про приключения Пчелки и ко, под надёжной охраной не засыпающего каменного волка, который иногда бегает за дикобразами, иногда - пачкает чернилами пергамент и воет на луну, а иногда развлекает всех акробатическими номерами и сальто. Ну и бренди, конечно. Его каменный волк будет лакать круглосуточно.

URL
2017-05-08 в 21:44 

Но получается, что они не теряют сознания! Что у них есть физическое тело, и есть доступ к Скиллу, как у Верити. Что они способны действовать, мыслить, жить! не только для одной какой-то цели, которая одна только и соединяла группы Скилла, а они именно одно существо, и это все меняет кардинально. Не спят они. И в Скилле бултыхаются. Вот.

URL
2017-05-08 в 21:46 

Анон в 21:41, мы прям одинаково мыслим и опасения у нас схожие ( анон в 21:43)

URL
2017-05-08 в 21:52 

гость 21:44 Не теряют :) Да и с чего бы? Я уже писала раньше, что другие каменные драконы теряли свою личность, потому что личности не было изначально - былиразные части, не связанные друг с другом. А тут все по другому. :)

2017-05-08 в 22:06 

Julia Evreux
На последнем этаже
размышления по ходу чтения

Вообще, я поняла!! Раньше я думала что альтер-эго аффтара - это Фитц, но на самом деле это Двалия! Вся эта книга - это такой огромный монолог Двалии и том как она пытала и мучала своих жертв. Да и выглядит РХ примерно так же. Милая круглая улыбающаяся тетушка, с упоением рассказывающая подробности "как будто перечисляя изысканное меню своего обеда"(с).

2017-05-08 в 22:08 

А вот обидно, что Фитц к своему волку крылья не приделал... Шуту веселее бы жилось в этой каменюке, если бы не только по лесу за зайцами гоняться.

URL
2017-05-08 в 22:10 

Гость, а разве не приделал? Мне казалось, он как тот крылатый кабан. Только волк.

URL
2017-05-08 в 22:12 

а если они и правда теперь в Скилле вместе, без распада личности, то как раз от Видящих и отделались. Как те разовые моменты соединения, только все время. Летай себе, в небе и в Скилле...

URL
2017-05-08 в 22:12 

Может я что пропустила, но ни слова про крылья не помню. Стандартный вроде волк, даже не золотистый. Вообще ничего от Шута во внешнем облике (((

URL
2017-05-08 в 22:14 

Julia Evreux
На последнем этаже
Ёжин, Вот точно - самых интересных персонажей авторша больше всего возит мордой по столу:( Просто удивительно, что Альтии с Брешеном она разрешила соединиться.

А Брэшен с Альтией все-таки проще намного. Так же как Лефтрин с Элис. Это как Молли примерно. Элис-то, насколько я поняла, так и забросила свои ученые занятия, нашла счастье в семейной жизни и работе на корабле. Они не поэты, не жрецы, не пророки, не книжники - так что в этой вселенной они самые первые кандидаты на счастье, походу.
А вот Уинтроу второй приз после Шута с Фитцом. Нечего быть таким умным и красивым потому что!

2017-05-08 в 22:14 

Охоспади, аноны! Это вы себя уговариваете, что вот теперь-то у Шутцев самый кайф и начался? Ну, это как безногому говорить, что зато у него руки на месте.

Я все же не понимаю, почему Би никто мозги не вправил? Что, никто не видел все её мерзости?

URL
2017-05-08 в 22:16