Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
22:07 

Каст

Морион*
UPD:
Всех кандидатов на роли из комментов к посту добавляю в заглавный. Чтобы всех сразу было видно!


читать дальше

Кетриккен.
1

2

3


Пейшенс.
1

2

3

4

Баррич

1

2

3

4

Чейд
1

2

3

Верити

1
2

Молли
1

2

3

Белая Женщина

1

2


Старлинг:
1

2

3

4


Регал:
1

Шут
1

2

3

4

5

Эллиана
1

Фитц

1

2

3

4

5

6

7

Целерити
1

И в качестве безжалостного стёба маленький бонус. Только не говорите, что я не предупреждала.
И ещё раз повторяю, это стёб.
Лорд Голден и телохранитель Том, наши дни
запись создана: 30.09.2015 в 00:03

@темы: Сага о Видящих, Элдерлинги, кастинг, юмор

Комментарии
2015-10-04 в 19:45 

Артанис
Quite Contrary
Хель*, воплощение - не воплощение, но вот то, что в этом мире есть такое существо, как Са, для меня и было основанием как-то объяснить для себя сущность Шута.
Здесь в каком-то из обсуждений мы, вроде бы, эту тему поднимали уже. С Глинтвейн, если память не изменяет... не помню точно, но обсуждали тогда, вроде, какие вопросы задали бы Робин Хобб.

KasyaNN: Средненький он
Вот и для меня такой же.

А он таким не был.
Думаю: просто не хотел быть:) он другие цели преследовал))) а захотел бы - был бы у нас женский вариант лорда Голдена)))

А "чё хочу, то и вижу"
Ну... размыто, но ладно.

слова женского рода в отношении себя
А нет в английском женского рода. Как и мужского:)

А вот "Я женщина" она не говорила, это как бы шло вторым планом.
Она в принципе вначале не с ним разговаривала и тема была нейтральной (ну, условно - обсуждалась покупка Парагона). Первой фразой Янтарь было: "Вы же говорили, что он мертв". Второй: "Думаю, что откажусь". И уже на ней он решил, что рядом с ним женщина. И что-то еще было про то, что он Янтарь в отличие от остальных не воспринимал никак - ни мужчиной, ни женщиной (по типу того, как для Ночного Волка у Шута не было запаха), но это я уже помню смутно.

В их обществе это было нонсенсом.
Откуда такой вывод?

Ей проще было принять, что Шут женщина, чем то, что мужчина влюблен в мужчину.
Опять же: откуда такой вывод?)))

Молодой парнишка, худой, бледненький, странный и не имеющий ни с кем близких отношений, всегда вызывает сомнения в своей гендерной принадлежности. В любом обществе.
В ориентации - возможно, да. И то - каждый тут думает в меру своей испорчености. Но в гендерной принадлежности? Да ладно!:)
Больше вопросов тут вызывали, скорее, не худоба и странности, а его отшучивания, когда разговор на эту тему заходил, и то, что он, условно говоря, явно не ходил с мужиками в одну баню)))) иначе все вопросы бы отмерли на корню)))

а самое удобное - можно быть и тем и другим, в зависимости от ситуации
А я, кстати, именно так о нем и думаю. Потому что не вижу резона раздувать такую бучу из вопроса половой принадлежности, таинственность разводить на ровном месте, если там все с этим делом однозначно. Два основных подтверждения для меня - это уже упоминавшийся Са и легенда о пророчице с Аслевджала (и о том, и о другом я уже столько раз говорила по ощущениям, что даже неинтересно повторять:)).
Но из нового - я ж тут наконец-то в "Странствиях Шута" продвинулась дальше 4 главы и сразу наткнулась на разговор Кетриккен и Фитца, от которого у меня буквально глаза на лоб полезли. В этом разговоре Кетриккен такая - так все-таки Старлинг тогда была не права, и Шут - мужчина. Уже в этой реплике два нюанса: Кетриккен сама в нем подозревала женщину, значит, раз сомневалась, а второе - столько лет прошло, а вопрос для нее все еще животрепещущ:lol: Но удивил-то Фитц с его ответом. Это было не "ну, конечно! сколько можно-то?", не "безусловно, мужчина, и никаких гвоздей". Это было: "Он тот, кто есть. Очень скрытный человек". И продолжение было не менее эпично. Кетриккен: про беременность он бы помнил, значит - мужчина. А у Фитца первый порыв - сказать: "Вспомни про собственного сына". И Фитц туда же: я не о том, что он что-то намекает, нет, но с чего Фитц так странно отвечал?

2015-10-04 в 20:21 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Артанис, Но может, я просто неправильно понимаю вопрос насчет женственности. Другой Вайс, каким словом должен был Фитц Шута описать? Femininity или какое-нибудь womanliness по отношению к нему он не мог употребить по определению, поскольку женщины в нем не видел.
Поскольку изначально речь у нас шла о кастинге, то я имела в виду внешнюю схожесть с женщиной. Я не воспринимаю на роль Шута мужчину, на которого я смотрю и вижу женщину. И я о том, что и Фитц не должен видеть во внешности Шута никогда, ни под каким предлогом что-то женское.
В начале МШ, когда они встречаются после 15- летней разлуки, Фитц первым делом отмечает именно красоту еще неузнанного всадника. Потом он подметил занятную деталь: Шут обнимал его, "как влюбленная женщина". Насколько я помню, это единственное сравнение Шута с женщиной, но это ведь не внешности касается. Думаю, Шут еще полностью не вышел из образа Янтарь, или не захотел в тот момент выходить. И дальше по всей этой трилогии он обращает внимание на красоту лорда Голдена. А на него ведь чары (если они были) не действовали.


Хель*, Артанис, Шут - это ж земное воплощение бога Са!) Конечно, он не мужчина и не женщина! Поддерживаю!

Поддерживаю вас. Он - воплощение всего лучшего в человеке, независимо от пола.

И еще немного о Старлинг.
Она ведь невзлюбила Шута сразу. И причину хорошо обьяснил сам Шут: она не могла себе представить, что на свете существует мужчина, способный смотреть на нее и не желать ее. Как она удивлялась, что Фитц живет в доме Шута, а не переселится во дворец. Подозрения уже тогда закрались у нее. А уж когда во время их похода Фитц и Шут так явно предпочитали общество друг друга, она и нашла подходящее объяснение.
Мне вот интересно, если Старлинг считала Шута женщиной, то как она могла объяснить тот факт, что именно Шут буквально подтолкнул ее найти и утешить Фитца. Логично было бы, если бы Шут-женщина сделала это сама.;-)

2015-10-04 в 20:36 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Артанис, Но из нового - я ж тут наконец-то в "Странствиях Шута" продвинулась дальше 4 главы и сразу наткнулась на разговор Кетриккен и Фитца, от которого у меня буквально глаза на лоб полезли. В этом разговоре Кетриккен такая - так все-таки Старлинг тогда была не права, и Шут - мужчина. Уже в этой реплике два нюанса: Кетриккен сама в нем подозревала женщину, значит, раз сомневалась, а второе - столько лет прошло, а вопрос для нее все еще животрепещущ

Думаю, Кетриккен хотела немного Фитца потроллить, зная его отношение к этому вопросу. Но Фитц не поддался на провокацию и дал достойный Шута ответ.
Но, на самом деле, в СУ Кетриккен говорила Фитцу, что Шут не такой мужчина, как все. А вот что она имела ввиду, я не понимаю.

2015-10-05 в 01:02 

KasyaNN
Артанис: *а захотел бы - был бы у нас женский вариант лорда Голдена)))*
Ну вот честно - сомневаюсь :) Если бы для него было так легко быть стопроцентной женщиной со всей атрибутикой (и в первую очередь безусловной женственностью), то и Янтарь была бы такой. А она не была. Хотя там у Шута не было причин подвергать свою половую принадлежность вопросам - там ему как раз надо было, чтобы никто не сомневался в его поле. Они и не сомневались, но женственности Янтарь всё равно не доставало.

*А нет в английском женского рода. Как и мужского*
Ну как же, пусть люди будут говорить как о третьем лице о той же Янтарь, но они будут использовать хотя бы местоимения женского рода. И этого будет достаточно, чтобы создать впечатление, что речь идет именно о женщине, а не о мужчине. И в Кораблях как раз при знакомстве Янтарь и Парагона (спасибо, что напомнили эту сцену :)) присутствовали посторонние люди, которые явно разговаривали с Янтарь как с женщиной.

*Первой фразой Янтарь было: "Вы же говорили, что он мертв". Второй: "Думаю, что откажусь". И уже на ней он решил, что рядом с ним женщина. *
Женский голос, отношение собеседников к Янтарь как к женщине - этого достаточно.

* что-то еще было про то, что он Янтарь в отличие от остальных не воспринимал никак - ни мужчиной, ни женщиной (по типу того, как для Ночного Волка у Шута не было запаха), но это я уже помню смутно.*
Вот этого не помню, хотя недавно перечитывала :) Но могла упустить.

*Откуда такой вывод?*
*Опять же: откуда такой вывод?)))*

В Видящих и в Чащобах не раз говорилось, что по их мнению однополые связи - "джамелийское извращение". В мире Шести Герцогств и Бингтауна это не было нормой.

А почему Старлинг могла сделать такой вывод - легче представить что-то привычное, подтянуть привычную картинку к непоняткам, нежели согласиться, что в мире есть вещи вне твоего разумения. Если в их обществе однополые связи нонсенс, значит проще поверить в женщину, переодетую мужчиной, нежели в мужчину, влюбленного в мужчину. Стереотипы :) Старлинг так было проще, удобнее и приятнее.

*Но в гендерной принадлежности? Да ладно!:)*
Сколько угодно :) Я сама не раз с таким сталкивалась, когда смотришь на человека и не можешь определить его половую принадлежность. И при этом в нем нет ни особой женственности, ни особой мужественности.

*Больше вопросов тут вызывали, скорее, не худоба и странности, а его отшучивания, когда разговор на эту тему заходил, и то, что он, условно говоря, явно не ходил с мужиками в одну баню)))) иначе все вопросы бы отмерли на корню)))*
С этим не могу не согласиться :D

*И Фитц туда же: я не о том, что он что-то намекает, нет, но с чего Фитц так странно отвечал?*
Взрослеет мальчег :D Я серьезно, Фитц реально повзрослел. Он учится принимать людей как есть, и такое отношение к Шуту - показатель, что Фитц наконец-то научился допускать, что в мире всё сложнее чем кажется. И не зацикливаться на деталях. В принципе, ему по-моему уже всё равно - мальчик Шут или девочка, и какие он носит маски. Просто Шут. И любить его надо всего целиком, не разбирая - кто он там, и не пытаясь залезть в его частную жизнь. Это Кетриккен тут уже в детство впала :D

Собственно об этом вся книга. И если вы знаете - чем она заканчивается для обоих в этом плане, то это в какой-то мере подведение итога для Фитца в отношении этого вопроса.

А вообще, я ведь всё это не к тому, что Шут мальчик. Повторюсь - мне всё равно :) И я согласна, что он скорее всего и то, и другое))) Я просто хотела сказать с самого начала, что в его мужской ипостаси нет особой женственности - только изящество и грация. А это не синоним женственности :) Поэтому если говорить про каст, то для меня его образ - не женоподобный мальчик, а стройный изящный мужчина. Мне кстати очень нравится идея с Томом Хиддлстоном:


2015-10-05 в 18:54 

Артанис
Quite Contrary
Другой Вайс: Поскольку изначально речь у нас шла о кастинге, то я имела в виду внешнюю схожесть с женщиной. Я не воспринимаю на роль Шута мужчину, на которого я смотрю и вижу женщину.
Аааа! Семен Семеныч:gigi:
Поняла, к чему ты.
У меня такой проблемы нет по одной причине: я думаю, что загримировать такого мальчико-девочку под невзрачного мальчика можно легко. И в девочку "превратить" легко. А вот из тех, кто вполне на мужчин похож, убедительную женщину вылепить почти никогда не получается.

Думаю, Кетриккен хотела немного Фитца потроллить, зная его отношение к этому вопросу.
Кетриккен? Потроллить? Я бы и в более нейтральном их разговоре с сомнением на подобное сочетание взглянула бы, а тут еще и ситуация, когда предмет разговора чуть не при смерти, к троллизму не располагает как-то...

Но, на самом деле, в СУ Кетриккен говорила Фитцу, что Шут не такой мужчина, как все. А вот что она имела ввиду, я не понимаю.
А когда она это говорила?

KasyaNN: Ну вот честно - сомневаюсь
Ну, как бы - а кто, читая про Шута в трилогии об Убийце, поверил бы, что он способен стать первым сердцеедом при дворе?:)

Если бы для него было так легко быть стопроцентной женщиной со всей атрибутикой (и в первую очередь безусловной женственностью), то и Янтарь была бы такой. А она не была.
Для кого как. Когда я читала "Корабли", то в Янтарь Шута узнала буквально сразу: когда Альтия увидела ее в толпе, возникли некоторые подозрения, которые только укрепились, когда Альтия пришла к ней в лавку. При этом всю трилогию Янтарь для меня была стопроцентно женским персонажем. И если автор у меня как у читателя создает такое впечатление, то я уверена, что через это впечатление она доносила и восприятие этого персонажа другими персонажами.
Там одно объяснение Янтарь Альтии, как месячные скрывать, притворяясь парнишкой, всю остальную атрибутику окупает.

Ну как же, пусть люди будут говорить как о третьем лице о той же Янтарь, но они будут использовать хотя бы местоимения женского рода.
Люди - возможно, но я-то отвечала на "слова женского рода в отношении себя". В отношении себя слова, указывающие на женский род (девушка, мать, дочь) употребляются крайне редко - в любом европейском языке. Как часто кто-то из нас о себе говорит "я девушка"?
Это во-первых. Во-вторых: не звучало в том разговоре подобных слов.

Женский голос
Голос - дело сомнительное и обманчивое. У мужчин они бывают высокие, у женщин - низкие.
Парагон голос Янтарь описывал как низкий с хрипотцой. Плюс, дополнительным отвлекающим фактором шел дождь.

отношение собеседников к Янтарь как к женщине - этого достаточно.
Ну, ткните же меня носом в это самое отношение какое-то особое, потому что не вижу я его там)))

Вот этого не помню, хотя недавно перечитывала
Я сама помню плохо. Давно читала. И эту пометку нашла у себя в черновиках, которые для отзыва делала. Подозреваю, что в третьей книге про это было, но не поручусь.

В Видящих и в Чащобах не раз говорилось, что по их мнению однополые связи - "джамелийское извращение". В мире Шести Герцогств и Бингтауна это не было нормой.
То, что это не было нормой, или что считалось извращением не означает, что подобных отношений не было или что они диковинкой были. Взять ту же "Своенравную принцессу...", в которой служанка-рассказчица была влюблена в свою хозяйку и спала с ней, а события там происходили задолго до правления Шрюда.

Старлинг так было проще, удобнее и приятнее.
Да Вашу точку зрения и проекцию ее на Старлинг я поняла еще с самого начала. А можно хотя бы одну цитату, подтверждающую, что Старлинг на самом деле придерживалась настолько пуританских взглядов?:)

Я сама не раз с таким сталкивалась, когда смотришь на человека и не можешь определить его половую принадлежность. И при этом в нем нет ни особой женственности, ни особой мужественности.
Ну так одно дело - смотреть на такое случайно встреченной оно и гадать, мальчик перед тобой или девочка. И другое - когда тебе уверенно знакомые с ним люди говорят, что перед тобой мальчик, а ты в ответ: "Да не, наверное, все-таки девочка". С Шутом-то как раз вторая ситуация, получается.

И если вы знаете - чем она заканчивается для обоих в этом плане
Понятия не имею:) я, наверное, полмесяца 3-4 главы читала и только вчера дальше пятой продвинулась. Так что у меня Фитц все еще тупит и, хотя рассказ о том, как Шут на мгновение прозрел, повторился уже в нескольких вариациях, - никак не может связать воедино, что неожиданный сын Шута и негаданная дочь его самого - это их "общий" ребенок:gigi:
А спойлеры я не читаю.

Мне кстати очень нравится идея с Томом Хиддлстоном:
Красивый он слишком))))

2015-10-05 в 21:13 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Артанис, Кетриккен? Потроллить?
Она Фитцу еще и не такое сказала в последней книге.;-)

Но, на самом деле, в СУ Кетриккен говорила Фитцу, что Шут не такой мужчина, как все. А вот что она имела ввиду, я не понимаю.
А когда она это говорила?


Она вздохнула и покачала головой:
- Я боялась этого. И возможно, я принесу больше вреда, чем пользы, вообще заговорив об этом. Старлинг мучится из-за твоего внимания к шуту.
Я онемел. Кетриккен пронзила меня синим взглядом и снова отвела глаза.
- Она верит, что шут - женщина и что этой ночью у вас было свидание. Ее огорчает, что ты полностью ею пренебрегаешь.
...А что касается того, что она говорит о шуте, то вы, конечно, находите ее слова такими же смехотворными, как и я.
- Правда? - тихо спросила Кетриккен. - На самом деле я с уверенностью могу сказать только то, что шут не такой мужчина, как другие.
Это "Странствия убийцы" глава 29

Я могу сделать вывод, что Кетриккен была наполовину согласна со Старлигн: Шут был влюблен в Фитца.


KasyaNN, красивый Шут.

2015-10-06 в 00:19 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
извините, я за выходные выпала из беседы, а теперь возвращаюсь чуть-чуть назад
Другой Вайс, KasyaNN, про Фитца логика -я с соционикой очень поверхностно знакома, я имела в виду классификацию психотипов по Юнгу, ну там пары -
1) интроверт - экстраверт
2) логик - этик
3) сенсорик - интуит
4) рационал - иррационал
И на мой взгляд Фитц инроверт, логик, сенсорик и иррационал (в то время как Шут интроверт, этик, интуит и рационал)
А вообще с соционикой - это интересно, KasyaNN, может отдельный пост для этого сделать и безжалостно там всех оттипировать?

по поводу бесполости или обоеполости Шута - такая красивая версия про воплощение Са! только меня смущает тот факт, что Шут один такой. У всех остальных белых пол не вызывает сомнений, а мы их уже нескольких знаем - теперь не только БЖ и Прилкоп, в половой принадлежности которых никто ни разу не усомнился, но теперь еще и Двалия, которая явно женщина, и Винделаер, который несмотря на пухлость и мягкость всё же явно юноша, да и Пчёлка девочка, хотя это и не легко сразу понять... То есть бесполость - это не особенность белой рассы, это какая-то патология развития самого Шута, получается? если думать в этом аспекте, то пусть уж лучше он будет хорошим актёром...

veregava, про Чейда- Шона Коннери - да!! мне кажется, идеально подходит его высокий лоб и глаза - жуки
вот такой: seanconneryfan.ru/str4/f7-47.jpg

а как вам вот такая Кетриккен?
i3.imageban.ru/out/2012/04/10/b94a239fc397ce23f...
f-picture.net/lfp/s019.radikal.ru/i600/1404/59/...
Верити, не ходи в дракона! f-picture.net/lfp/s003.radikal.ru/i204/1404/8a/...
вместо пистолета легко представить меч f-picture.net/lfp/s003.radikal.ru/i202/1404/d9/...
а потом и трупы обмоет f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i308/1404/87/...

2015-10-06 в 00:49 

Артанис
Quite Contrary
Другой Вайс, Она Фитцу еще и не такое сказала в последней книге.
Я читаю, читаю:gigi:
Но все равно - ни при каком сценарии не могу представить, чтобы Кетриккен вдруг начала подначивать Фитца по поводу Шута в то время, как они чуть ли не гроб ему заказывают:nope:

- Правда? - тихо спросила Кетриккен. - На самом деле я с уверенностью могу сказать только то, что шут не такой мужчина, как другие.
Мм, собственно, сказала-то она: "All I can truthfully say I know of it is that he is not a man like other men". И здесь проявляется двоякость английского языка.
Можно предположить (и тот же диалог из "Странствий Шута" привести как косвенное доказательство), что у нее были какие-то свои подозрения, и тогда она на самом деле сказала, что Шут не такой мужчина, как другие.
Или - можно ее понять так, как понял ее Фитц, ответив "не могу не согласиться", - т.е. услышать в ее словах "он не похож на других людей".

Глинтвейн, Прилкоп, в половой принадлежности которых никто ни разу не усомнился
Я очень даже усомнилась: Прилкоп же второе, помимо Са, ходячее подтверждение (мы же уже говорили про это, нет?), потому как в стародавние времена на Аслевджале жила нестареющая черноволосая пророчица, которой островитяне подношения таскали. И жила она там давно, но уже после того, как Айсфир в лед закопался.
А мы-то знаем, что Аслевджал густонаселенностью не отличается и что Прилкоп там поселился еще до того, как дракон прилетел. И что на момент "Судьбы Шута" подношения таскали определенному Черному Человеку.
Пчелка, ежели что-то подобное и может (лично у меня пока в этом отношении вопросы имеются), еще слишком мала, а все остальные названные не являются истинными Белыми (а какой бы ересью Шута на Клерресе ни пичкали, он-то самый что ни на есть истинный).

2015-10-06 в 08:03 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Артанис, я помню что мы уже говорили про ведьму с Аслевджала, и тогда я перечитала этот кусок, и я помню, что он меня ни в чем не убедил. Современные жители островов приносили дары Черному Человеку - мужчине, а та ведьма из легенд, насколько я помню, жила там не одна, с общиной. Но даже если речь там про Прилкопа, о чем нам это должно говорить? Что у Белых только женщины определенного пола, а мужчины нет? Шут такой же полукровка как остальные, так что его смело можно включать в общую статистику.

2015-10-06 в 15:48 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
так, товарищи, а этого куда пристроим? )))))

2015-10-06 в 17:38 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн, а та ведьма из легенд, насколько я помню, жила там не одна, с общиной.
Не было там никакой общины. В том-то и дело, что Аслевджал необитаем, и она жила там одна. Просто некоторые легенды, чтобы объяснить ее вечную молодость, предполагали, что где-то живет семья пророчиц, а матриархат определяет, кому из них отправиться на Аслевджал.
Но не было никакой семьи, пророк там жил всего один.

Но даже если речь там про Прилкопа, о чем нам это должно говорить? Что у Белых только женщины определенного пола, а мужчины нет?
Почему такой вывод?..
Эта говорит только о том, что в какой-то период времени Прилкоп почему-то представал перед посетителями острова в образе женщины и предсказывал им их судьбу.
Ровно как и Шут, который в какой-то период времени с чего-то решил предстать в образе женщины перед жителями Удачного.
Вот и вся параллель.

Шут такой же полукровка как остальные, так что его смело можно включать в общую статистику.
И Уит, и Скилл не обязательно передаются от родителей детям, а даже когда передаются, способности к ним в детях проявляются по-разному, так что я не торопилась бы равнять остальных белых полукровок с Шутом:) если бы пророки рождались часто, не появилось бы поверье, что есть только один истинный Белый на поколение.

2015-10-06 в 21:15 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, так, товарищи, а этого куда пристроим? ))

Пусть Регалом будет: он хоть и злодей, но красивый и обаятельный.

Артанис, Но все равно - ни при каком сценарии не могу представить, чтобы Кетриккен вдруг начала подначивать Фитца по поводу Шута в то время, как они чуть ли не гроб ему заказывают


Наверное, слово "троллить" тут неуместно, скорее Кетриккен проста немного подшутила над тараканами Фитца да и, заодно, вспомнила кусок вместе проведенной юности. У Кетриккен определенно есть чувство юмора.


Можно предположить (и тот же диалог из "Странствий Шута" привести как косвенное доказательство), что у нее были какие-то свои подозрения, и тогда она на самом деле сказала, что Шут не такой мужчина, как другие.
Или - можно ее понять так, как понял ее Фитц, ответив "не могу не согласиться", - т.е. услышать в ее словах "он не похож на других людей".


А вот мне показалось, что Фитц просто усилил высказанное Кетриккен суждение: он не просто не такой как другие мужчина, он не такой человек, как все.
Он ведь как выразился: Я никогда не видел таких людей как он. Т. е. он видит различия не только на уровне пола, но и на уровне вида.
О, Эда и Эль, Фитци, а ты не мог сказать хоть чуть поконкретней! Неужели это так интимно? До этого момента ты видел обнаженными лишь три части тела Шута - лицо, руки и попу. Чем же это так отличалось от этих же частей тела у тебя? Или дело все же в чем-то другом? Но это другое все равно должно быть видно.
Сам Шут про себя говорил, что он настолько же человек, насколько и Белый. Значит, Белых он считал каким-то другим биологическим видом. А еще он сказал, что является аномалией даже среди таких же потомков Белых, как сам. А Фитц что сказал, побывав в теле Шута? Он был человеком не больше, чем я волком. Значит, внутренние различия были очень существенны. Беда. И, судя по тому, что происходит в последней книге, мы так и не узнаем, чем же Шут так отличался от людей.

Мне кажется, люди прочитавшие "Странствия Шута, согласятся со мной - Шут - не бесполое существо. И, по -мне, так пол у него вполне определенный.

Артанис, В том-то и дело, что Аслевджал необитаем, и она жила там одна.

А может быть это была Изменяющая Прилкопа? Он ведь про нее говорил. Если его миссия была - спасти Айсфира, то он со своей Изменяющей и должен был быть на Аслевджале. А вечная (относительно людей) молодость могла объясняться жизнью в городе Элдерлингов рядом с драконом. Она могла прожить, например, столько же , сколько Кеттл. Ведь и Прилкоп жил столько, сколько Пророки не живут.

2015-10-07 в 19:13 

KasyaNN
Артанис: *Ну, как бы - а кто, читая про Шута в трилогии об Убийце, поверил бы, что он способен стать первым сердцеедом при дворе?*
Ну не знаю, я читала всё скопом, у меня как-то в одно слилось - где сердцеед, а где нет :D По мне, так везде сердцеед :D

*При этом всю трилогию Янтарь для меня была стопроцентно женским персонажем.*
Так для меня тоже :) Но при этом я сразу обратила внимание, чтоб Хобб напирает на недостаток женственности у Янтарь - угловатые формы, резкие, не совсем женские черты лица, и т.д. Думаю, что и это она делала не случайно :)

А что касается месячных - сомневаюсь, что у Шута они были :D Скорее, он, как большой мастер маскировки, вник досконально во все мелочи и разузнал всё, что смог, по вопросу то, что такое женщина.

*А можно хотя бы одну цитату, подтверждающую, что Старлинг на самом деле придерживалась настолько пуританских взглядов?:)*
В Саге о Шуте и убийце Старлинг весьма грубо и с явным отвращением высказала Фитцу свои подозрения о том, чем он по ночам занимается с лордом Голденом.

*Ну так одно дело - смотреть на такое случайно встреченной оно и гадать, мальчик перед тобой или девочка. И другое - когда тебе уверенно знакомые с ним люди говорят, что перед тобой мальчик, а ты в ответ: "Да не, наверное, все-таки девочка". С Шутом-то как раз вторая ситуация, получается.*
В моей практике такое бывало :) Знаю несколько человек, про пол которых всем вроде бы известно, однако окружающие говорят: "Да не, не может быть". Знаю и мужчин таких, и женщин. При этом они гетеросексуалы и не отличаются особой женоподобностью или мужеподобностью. Просто нечто среднее :)

По Кораблям спорить не буду, мы так можем на год в слова укопаться :) Возможно я и не права, вполне это допускаю :)

Но я поняла, в чем причина недопонимания между нами :) Дело в том, что для меня "средненький" Шут и Шут-мужчина с женоподобной внешностью - разные вещи. Мне ближе первый вариант. Когда человек не имеет ярко выраженных черт ни того пола, ни другого и при необходимости легко может мимикрировать под любой пол. При этом в качестве мужчины он не будет мужиком-кабаном, но и не будет женоподобным мальчиком. А в качестве женщины он не будет прекрасной нимфой лесной, но и не будет женщиной по типу "коня на скаку остановит...".

*Красивый он слишком))))*
Для меня Хиддлстон скорее очаровательный :) В самый раз для Шута :)

*Мне кажется, люди прочитавшие "Странствия Шута, согласятся со мной - Шут - не бесполое существо. И, по -мне, так пол у него вполне определенный.*
Да? А поспойлерите пожалуйста, я еще в процессе (по мере готовности перевода). :) Там в конце будет что-то на эту тему? Про Янтарь знаю)))

2015-10-07 в 20:07 

KasyaNN
Глинтвейн: *А вообще с соционикой - это интересно, KasyaNN, может отдельный пост для этого сделать и безжалостно там всех оттипировать?*
Можно, тема очень интересная :) По поводу Фитца и Шута - соционика на Юнге и основана, но отличия всё же есть. Поэтому с вашим вариантом я в целом согласна, но по соционике будут некоторые отличия.

Фитц - интроверт, этик, сенсорик, рационал - тип Драйзер (Хранитель). Базовая функция - этика отношений, потому базовые белые этики, лишенные нормальных отношений (в первую очередь лишенные родителей) в дальнейшем очень тяжело переживают любые проблемы в отношениях (вспомним, что творилось с Фитцем, когда его испытывали Чейд и Шрюд). Они недоверчивы, ранимы, крайне одиноки, одновременно ищут связей с людьми, но в то же время никому не доверяют и отталкивают этих людей. Другая сторона базовой этики отношений (в особенности характерная для Драйзеров) - безусловная преданность на грани самопожертвования.

Социальная задача Драйзеров - претворение в жизнь норм морали и нравственности, они очень щепетильны и категоричны в этих вопросах. Отсюда бесконечные метания Фитца на тему "я убийца - я не хочу быть убийцей". Дело в том, что сильно психологически травмированные Драйзеры считают, что если их никто не любит (а они так считают), значит их единственная возможность закрепиться в обществе - это стать полезным. Фитцу дали понять, что его будут держать при дворе, только пока он полезен трону. Его базовая этика противится убийствам, однако единственный способ выживания он видит в том, чтобы стать этим убийцей, как от него этого хотят.

Ну и так далее, там много всего намешано. Логиком он может казаться из-за рациональности и прагматичности. По этой причине Драйзеров частенько путают с Максами - базовыми логиками (интроверт, логик, сенсорик, рационал). Хотя у Драйзеров прагматичность на самом деле идет не от логики, а от творческой сенсорики.

Шут - экстраверт, интуит, этик, иррационал - тип Гексли (Инициатор). Базовая функция - интуиция возможностей. Образ Шута - классический образ Гексли в искусстве, вместе со всеми характерными мифологическими гекслевскими фишками - странная внешность, обоеполость, дар предвидения (или ещё какой-нибудь магический дар). Очень часто это странные необычные существа либо классические трикстеры (Локи, Румпельштильцхен и т.д.). Много игры, "жонглирование иллюзиями", маски и личины. Часто очень много клоунады, за которой обычно прячется глубокое одиночество и ранимость.

Творческая этика эмоций не позволяет Гексли вываливать свои проблемы на окружающих, потому они часто маскируют их смехом и клоунадой, либо (как вариант) агрессией. И никто не догадается, что за хохмами или трикстерскими играми прячется боль, разрывающая сердце. Ну это конечно о травмированных Гексли. Кроме того, Гексли немного кого по-настоящему пускают в свой внутренний мир. Они могут иметь множество связей и отношений, но лишь единицы смогут увидеть суть. А сильно травмированный Гексли может закрываться до такой степени, что кажется глубоким интровертом.

Гексли могут казаться рационалами - это из-за болевой белой логики - логики структурирования. Однако на самом деле Шут - чистый иррационал. Перечитываю "Миссию Шута" - спел песенку, отложил арфу и сказал: "Завтра я уезжаю"))) Могу поклясться, что пять минут назад он об этом и не думал)))

Социальная задача Гексли - интуитивное считывание вариантов развития и движения и претворение в мир наиболее благоприятных.

Ну в общем вот так :) По многим другим у меня тоже есть варианты, в некоторых уверена на сто процентов. Например, Кетриккен - Дост (Жертвенная), Молли - Джечка (Леди Красные Юбки), Верити - Штирлиц (солдат и человек дела). С другими не так уверена)))

2015-10-07 в 20:33 

Артанис
Quite Contrary
Другой Вайс, У Кетриккен определенно есть чувство юмора.
Есть, я и не спорю. Просто конкретно в той ситуации у меня не создалось впечатления, что она шутит.
Но не суть.

А вот мне показалось, что Фитц просто усилил высказанное Кетриккен суждение: он не просто не такой как другие мужчина, он не такой человек, как все.
Да нет же. Он сказал: "Не могу не согласиться с этим", - а не: "более того".

Он ведь как выразился: Я никогда не видел таких людей как он. Т. е. он видит различия не только на уровне пола, но и на уровне вида.
Нет. Он выразился "я не встречал/не знал таких людей, как он". И он употребил "people" - оно не относится к биологической принадлежности. Т.е. люди как вид этим словом не описываются.

"All I can truthfully say I know of it is that he is not a man like other men."
"I cannot disagree with that," I said quietly. "He is unique among all the people I have ever known."
- Я могу со всей искренностью сказать только то, что он не такой, как другие люди.
- Не могу не согласиться с этим, - тихо подтвердил я. - Он самый необычный из всех людей, кого я когда-либо встречал.

Шут - не бесполое существо. И, по -мне, так пол у него вполне определенный.
Лично я не говорю, что он бесполый. Как я это вижу - он может менять свой пол. Не уверена только, сам или под воздействием каких-то факторов.

А может быть это была Изменяющая Прилкопа?
Так Изменяющие не видят будущего ведь, пророчить не могут.

А вечная (относительно людей) молодость могла объясняться жизнью в городе Элдерлингов рядом с драконом.
Возможно, но тогда это должно было отразиться на ее внешности, а в легенде описана обычная женщина. (Я не придираюсь - на самом деле не помню.)

Ведь и Прилкоп жил столько, сколько Пророки не живут.
А где-то указано, сколько живут Пророки?..

KasyaNN, Скорее, он, как большой мастер маскировки, вник досконально во все мелочи и разузнал всё, что смог, по вопросу то, что такое женщина.
Да как бы не такая уж это и тайна за семью печатями. Но зачем бы ему информация, как это дело скрывать, если в его случае маскировка означает ровно обратное.

В Саге о Шуте и убийце Старлинг весьма грубо и с явным отвращением высказала Фитцу свои подозрения о том, чем он по ночам занимается с лордом Голденом.
Ииии? как это подтверждает то, что она не могла поверить в мужчину, влюбленного в мужчину?..

Но я поняла, в чем причина недопонимания между нами :) Дело в том, что для меня "средненький" Шут и Шут-мужчина с женоподобной внешностью - разные вещи.
:hmm: так и я Шута мужчиной с женоподобной внешностью себе не представляю...
Для меня в принципе самая идеальная визуализация Шута - это Сирша Ронан с ее совершенно неброской, но при этом какой-то эльфийской внешностью, когда при правильном гриме именно что непонятно, мальчик это или девочка.

А поспойлерите пожалуйста, я еще в процессе (по мере готовности перевода)
Эх, пойду я отсюда, пожалуй, чтобы лишнего не нахвататься...:)

2015-10-07 в 21:17 

Морион*
KasyaNN, Другой Вайс, не поверите, но есть люди, которым Том Хиддлстон кажется страшненьким). Я вот, например, из них)). Нет! Это не мой Шут!))


Артанис, не знаю, поддержат ли вас мои слова, но версия плавающего пола Шута ( и Белых вообще) мне кажется самой разумной и вероятной.
Для меня и имя Пчёлки, в английском звучании является намеком автора на двуполость - точнее, наверное, сказать " двугендерность". С вероятной возможностью менять морфологический пол.

Я добавлю Сиршу Ронан в верхний пост на роль Шута? Какие у неё глаза! :inlove: Крутая внешность.

2015-10-07 в 22:16 

Артанис
Quite Contrary
Хель*, очень поддержат, спасибо!)))
И ко мне на "ты" можно:)

Я добавлю Сиршу Ронан в верхний пост на роль Шута? Какие у неё глаза! :inlove: Крутая внешность.
Она великолепная:yes:

2015-10-07 в 22:29 

Морион*
Я ещё подумала - если бы я снимала сейчас фильм по Видящим, я бы на роль Шута взяла бы актера( актрису) неизвестную широкой общественности, и чтобы у неё( него) и сценический псевдоним был бы непонятного пола. Чтобы человек-неизвестно-какого-пола играл бы героя- неизвестного пола. Нате, мол, смотрите на личность и фапайте на личность, а не на определённый пол. Учитесь видеть в людях людей, а не пол и роли).
Мне кажется, с нынешней модой на андрогинность это был бы интересный ход - привлек бы внимание дополнительное к фильму.))

2015-10-07 в 23:21 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я вообще не понимаю почему не снимают - по трилогию на сезон - какой навороченный был бы сериал!
Хель*, согласна на счет актера, хороший был бы ход.
Тут еще важно, чтобы он был хорошим актером. Для "Игры престолов" каст местами великолепный, но местами подходящие внешне актеры проявили такую полную профессиональную несостоятельность, что на того же Джона Сноу смотреть не хочется. Арья у меня в книжке была любимым персонажем, в фильме ее линия убита актерской игрой. И т.д.

2015-10-07 в 23:58 

Parks
Глинтвейн, А мне наоборот нравится Джон Сноу) И Арья мне в фильме вполне)))
Просто сложно экранизировать фантазии. Поэтому я всегда против экранизации Робин Хобб, все же, это психологический роман, многое раскрыто сквозь размышления и мысли Фитца, как это экранизировать? Та же Игра престолов построена на нескончаемом действии и диалогах, как, впрочем, и сами книги.

2015-10-08 в 08:30 

Морион*
Глинтвейн, мне кажется, Хобб с одной стороны и правда сложно экранизировать - не ложится её манера повествования на экранизацию. Все фитцестрадания и два вида магии довольно муторно передавать на экране, как мне кажется. А с другой стороны, особенности характеров Хобб начинают быть в тренде - сильные женщины ( феминизм, чо), андрогинность, просторы для фансервиса огромные. Сейчас, как мне видится, сериалы и кино идут только в эту сторону, а через 4-5 лет, может придут. И тогда, возможно, Хобб возьмется кто-нибудь экранизировать). Она как раз последнюю трилогию допишет. Игру престолов как раз таки доснимут. И Викингов, наверное. И что там у нас ещё такое большое фентезюшное из проектов.

Parks, а мне Сноу не нравится, а Арья вполне - мне кажеся, она и должна такая быть - мелкая бойкая девочка, которая старается выглядеть круто и местами пафосно. Мне нравится, что она очень живая.


KasyaNN, а вам не интересно будет сделать отдельный пост про персов Хобб и соционику?
Я соционику не курю, но многие же люди вполне. Может, вам было бы интересно подробнее на эту тему поговорить? А то тут, в этой теме, много тем сразу и что-то теряется из обсуждения. Создавайте отдельный пост!:yes:

2015-10-08 в 09:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Если в сезон снимать сразу трилогию, фитцестрадания пройдут на фоне очень напряженного экшена, и всё будет гармонично. Хотела бы я, чтобы это Альфонсо Куарон снял ))))

Хель*, с Арьей в книге самые страшные эпизоды, мне кажется, в фильме я совсем не прониклась тем ужасом, который испытывала при чтении.
Мне кажется, девочка, играющая Арью, слишком флегматичная, инертная, толстая женственная, безэмоциональная. Арья очень злобный зверёк, эта нет.

KasyaNN, да, я тоже за отельную тему, потому что у меня много вопросов, как соционика, основываясь на типологии Юнга, переворачивает всё наоборот? Пара логик-этик - это же про тип восприятия окружающего мира, логик идёт от частного к общему, от конкретных наблюдений и ощущений к обобщениям и выводам, этик наоборот, делает выводы о частном на основе общего. То же с парой рационал-иррационал - это же про способность к планированию и осуществлению деятельности по реализации планов. Как совершенно спонтанный Фитц, который вообще ничего не планирует, решает " как убить Регала я решу, когда приду в Фарроу", оказывается рационалом, а Шут, который всю жизнь свою подчинил одной идее, и действует исходя из этого - выходит иррационалом, как это?

2015-10-08 в 09:32 

Морион*
Глинтвейн, ааа, понятно про Арью. Я ж книгу не читала. Я себя знаю - если засяду читать Песнь льда и пламени, то буду отчаянно плеваться на сериал, что " не по канону"). Нет, спасибо. Я понаслаждаюсь сериалом, а потом прочитаю оригинал)).

2015-10-08 в 11:31 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Хель*, Для меня и имя Пчёлки, в английском звучании является намеком автора на двуполость - точнее, наверное, сказать " двугендерность". С вероятной возможностью менять морфологический пол.

:friend: Я совершенно согласна с определением "двугендерность". Но не согласна с "двуполостью". Это ведь разные вещи.

Оговорюсь вначале, что, конечно, мы видим то , что нам хочется увидеть. Поэтому я совсем не претендую на истину, это просто мое видение.
Я не нашла для себя ни одного достаточно убедительного доказательста, что Шут - женщина.
Но, по-порядку.
Так считала Старлинг.
Наш рассказчик - Фитц. А, если мы взглянем на ситуацию глазами Старлинг? Картина вырисовывается несколько другая.
Старлинг - красивая, раскрепощенная девушка, сама выбирает себе мужчин. Она всячески пытается соблазнить Фитца. У нее не выходит. Фитц объясняет, что дело не в ней, а в его любви к Молли. Возможно, это объяснение удовлетворило Старлинг. Но что происходит дальше? Она обнаруживает Фитца в доме довольно странного парня, который не только не горит желанием переспать со Старлиг ( а как такое может быть, даже Чейд ею заинтересовался), но и всячески отгораживает ее от Фитца. Фитц предпочитает жить у Шута, хоть может иметь более комфортные условия, противится тому, что Старлинг хочет идти в горы с ним, но ничуть не возражает против такого же желания Шута. Дольше - больше. В пути Фитц почти все время проводит с Шутом. Ему с ним интересно и даже весело, если можно такое про Фитца в той ситуации сказать. Он почти не говорит про Молли - нельзя (мы то читаем, как часто он о ней думает, а Старлинг - нет). Он почти истерично кричит, что у Шута теплая кожа, хоть всегда - прохладная. " Откуда ты так хорошо осведомлен о температуре тела Шута, а Фитц?" - так, наверное спрашивала мысленно Старлинг и давала себе ответ. Ночной Волк предлагает Шуту поохотиться вместе. Это, опять же знаем мы, а Старлинг слышит следующее от Фитца: " он не только хочет поделиться мясом, он еще и приглашает тебя поохотиться с нами этим вечером." Это не приглашение на свидание? После охоты Фитц возвращается мокрый и очень счастливый.
- Это больше чем секс!- заорал я на него.
Это все, что слышала Старлинг из их беседы. Хоть, нет, еще это:
- Он сказал, что любит меня! А я люблю его!
И Фитц не возражал.
В глазах Старлинг Фитц вел себя, как влюбленный мужчина: нежный, ласковый и заботливый. Влюбленный в Шута. Он носил его на руках, кормил, ложился всегда рядом спать. Она ведь именно Фитца ревновала, а не Шута. Ей не было бы никакого дела до чувств Шута, если бы Фитц уделял такое внимание именно ей. А по поводу сексуальной ориентации Фитца у Старлинг не было сомнений (он же Молли любил, дочь имел). Поэтому, самое простое объяснение этой ситуации - Шут - женщина.

Янтарь.
- Я стал Янтарь, потому что такая роль больше всего подходила целям, которые я преследовал в Бингтауне. Я жил среди них, как женщина...
Я верю Шуту: он ведь никогда не врал Фитцу. И эта роль была так убедительно сыграна потому, что это - одна из сторон Шута. Он ее выдвинул на передний план тогда. Он не считал зазорным наличие этого женского в нем. А Парагон ведь не заглядывал Янтарь в штаны или под юбку. Зачем? Шут ментально был тогда женщиной, и Парагон воспринимал его так.
На счет женских особенностей: только очень наблюдательный мужчина посоветует это. Мужчина лучше знает, на что мужчины не обратят внимание - на черные носки.



Артанис, я согласна, что Шут - земное воплощение Са. Но ведь Са - бог, дух. Он - воплощение духовной, если можно так сказать, двугендерности, а не биологической двуполости.

Возможно, автор и даст Шуту плавающий пол. Но для меня это будет совершенно нелогично и очень упростит картину. :( Получится, что пол - это определяющее в человеке. Раз ты убедительная женщина, то получай и первичные и вторичные половые признаки. Одно без другого невозможно. А мне всегда виделась противоположная картина.

Думаю, вопрос относится к этой теме и я для себя дала на него ответ, но очень хотелось бы узнать версии других людей.
Почему Шут написал Джофрон письмо, где просил спрятать ее сына и никому, совсем никому не говорить о его местонахождении?




KasyaNN, для вас малюсенький спойлер. Артанис, не читать!

читать дальше

2015-10-08 в 11:33 

Даниэль
А вообще с соционикой - это интересно, KasyaNN, может отдельный пост для этого сделать и безжалостно там всех оттипировать?*

Поддерживаю! :lalala:

KasyaNN, а мне Фитц казался скорее Бальзаком (он всё же не такой моралист, как Драйзеры), а Шут - Есениным - ибо - базовая белая интуиция...
А Драйзером мне казалась как раз Молли.
Для Джека Лондона у неё, на мой взгляд, слишком уныло-консервативно-бюргерские ценности.
А с Верити и Кеттрикен наоборот - она мне кажется Штирлицем, а он - Достоевским. ;)

2015-10-08 в 11:40 

Даниэль
Возможно, автор и даст Шуту плавающий пол. Но для меня это будет совершенно нелогично и очень упростит картину. Получится, что пол - это определяющее в человеке. Раз ты убедительная женщина, то получай и первичные и вторичные половые признаки. Одно без другого невозможно. А мне всегда виделась противоположная картина

Другой Вайс, именно!!!
Типичное упрощение, следование стереотипам - и к тому же "умножение сущностей без необходимости".

2015-10-08 в 12:30 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, согласна с тобой по всем пунктам )))
Но справедливости ради должна напомнить, что с полом Шута были непонятки ещё когда он жил при дворе Шрюда - Фитц вспоминает, что споры вокруг этого вопроса велись с момента его появления при дворе

2015-10-08 в 12:36 

KasyaNN
Артанис: *Но зачем бы ему информация, как это дело скрывать, если в его случае маскировка означает ровно обратное.*
А кто знает - что в жизни пригодится?))) Вот и пригодилось - Альтию учить)))

*Ииии? как это подтверждает то, что она не могла поверить в мужчину, влюбленного в мужчину?..*
Мы вроде бы не об этом говорили, а о том, что в Шести Герцогствах отношение к однополым связям не айс. Их скрывают, к ним относятся отрицательно. В такой ситуации гораздо легче предположить, что Шут женщина, чем что Шут - мужчина, влюбленный в мужчину. Стереотипы мышления, мы всегда выбираем в первую очередь тот вариант, который проще и понятнее для восприятия. Возьмем, к примеру, СССР, где гомосексуализм был под запретом, и перенесем туда эту ситуацию с нашими героями. Если влезть в шкуру Старлинг и посмотреть на всё глазами советского человека, имеющего соответствующее воспитание, то я бы тоже в первую очередь предположила, что это женщина. Потому что мужчина, влюбленный в мужчину, несколько за гранью понимания.

А в третьей саге ситуация несколько иная, кстати. Шесть Герцогств уже становятся довольно развитым торговым государством. У них вон уже не нонсенс - присутствие при дворе джамелийского аристократа (во времена юности Фитца это было бы невозможным). А Джамелия, как известно, страна разврата. Значит менталитет уже меняется, и представить, что Фитц спит с мужчиной, уже проще. Тем более, что Шут к тому времени был гораздо больше похож на мужчину, нежели в первой саге. Однако это не меняет отношения к данному факту. Представить проще, но относится Старлинг по-прежнему отрицательно.

А вообще очень хорошо по этому вопросу расписала Другой Вайс, присоединяюсь к ней :)

*так и я Шута мужчиной с женоподобной внешностью себе не представляю...*
А, ну значит разобрались :)

Насчет Сирши Ронан - интересный вариант, согласна :) Такая правильная ровная внешность, которую можно повернуть куда угодно и слепить любой образ :) Единственное - для Янтарь черты лица слишком мягкие...

И я бы всё же предпочла мужчину на роль Шута))) Эх, признаюсь - для меня он всё-таки больше мужчина, нежели женщина))) Хотя обоеполости не отрицаю и не удивлюсь, если так и окажется.

Хель: *KasyaNN, а вам не интересно будет сделать отдельный пост про персов Хобб и соционику?*
Хорошо, сделаю :)

Глинтвейн: *KasyaNN, да, я тоже за отельную тему, потому что у меня много вопросов, как соционика, основываясь на типологии Юнга, переворачивает всё наоборот?*
А она не переворачивает :) Она немного по-другому ставит акценты, и к тому же понятия эти (рационал-иррационал и т.д.) имеют несколько иную природу. Я сделаю отдельную тему и там отвечу, чтобы здесь не путаться во всем остальном :)

Другой Вайс: *KasyaNN, для вас малюсенький спойлер.*
А, поняла, спасибо! :) Это я уже читала, помню. Но ведь он при этом может быть и женщиной? Там же не уточнялось - каким образом они собирались это делать)))

Daniel: *KasyaNN, а мне Фитц казался скорее Бальзаком (он всё же не такой моралист, как Драйзеры), а Шут - Есениным - ибо - базовая белая интуиция...*
Сделаю отдельный пост, там отвечу :)

2015-10-08 в 12:42 

Морион*
Возможно, автор и даст Шуту плавающий пол. Но для меня это будет совершенно нелогично и очень упростит картину. :( Получится, что пол - это определяющее в человеке. Раз ты убедительная женщина, то получай и первичные и вторичные половые признаки. Одно без другого невозможно. А мне всегда виделась противоположная картина.

Типичное упрощение, следование стереотипам - и к тому же "умножение сущностей без необходимости".

Другой Вайс, Daniel, мне не кажется это упрощением - мне кажется, морфологическая двуполость - способ точнее донести до читателя ( и если нам всем повезёт - зрителя)) идею и отличности Белых от людей как вида, и особенности личности Шута.

В противном случае будет так: Ааа, ну понятно, Шут - мужчина. Который иногда переодевается в женскую одежду. Ну да ну да, кроссдрессинг, бывает. Ня, какая классная гей- пара, Шут и Фитц.
Либо : Аааа... ну понятно, Шут- женщина. Которая много лет делала мозг Фитцу, чтобы он полюбил её не за сиськи. Ну ок, бывает подобное в литературе.

Да, конечно, если Хобб решит почему-то окончательно уточнить, какое у Шута тело, человек 200 в мире зеценит идею двугендерности и скажет " конечно Шут не мужчина и не женщина! И не важно, какое у него тело".
Но все остальные, я уверенна, подумают не так)).

А двуполость - наглядная иллюстрация идеи двугендерности.
Это я к тому, что любое тело свзанно со стереотипами и любое тело Шута упростит картину. Как только автор напишет какой-то определённый морфологический пол Шута, стереотипы начнут действовать ой как.

Думаю, автору либо нужно оставить уже в покое вопрос, что там у Шута в штанах ( и не возвращаться к нему периодически в те моменты, когда уже даже читателям надоело и не важно заморачиваться этим вопросом, бубубу)
Или дать ему плавающий пол.

Но вообще формулировка " автору нужно" - уже сама по себе довольна смешная. :gigi:

2015-10-08 в 13:40 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
автор записок у нас кто? Фитц.
Фитц сомневается в половой принадлежности Шута? Никогда не сомневался. Но у окружающих сомнения были, поэтому Фитц со свойственной ему педантичностью отмечает каждый раз, когда кто-то сомневался.
а РХ ваще тут ни причём )))))

   

Робин Хобб

главная