Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:07 

Каст

Морион*
UPD:
Всех кандидатов на роли из комментов к посту добавляю в заглавный. Чтобы всех сразу было видно!


читать дальше

Кетриккен.
1

2

3


Пейшенс.
1

2

3

4

Баррич

1

2

3

4

Чейд
1

2

3

Верити

1
2

Молли
1

2

3

Белая Женщина

1

2


Старлинг:
1

2

3

4


Регал:
1

Шут
1

2

3

4

5

Эллиана
1

Фитц

1

2

3

4

5

6

7

Целерити
1

И в качестве безжалостного стёба маленький бонус. Только не говорите, что я не предупреждала.
И ещё раз повторяю, это стёб.
Лорд Голден и телохранитель Том, наши дни
запись создана: 30.09.2015 в 00:03

@темы: Сага о Видящих, Элдерлинги, кастинг, юмор

Комментарии
2015-10-02 в 08:53 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я тоже давно к нему склоняюсь )) хотя мордастый он такой, для Фитца его надо худеть и худеть

2015-10-02 в 10:05 

KasyaNN
Я новенькая, разрешите присоединиться? :)

*А если бы Шут побольше рассказывал Фитцу о своих миссиях, ценностях, о целях, задачах, путях, которыми он собирается решать эти задачи, уверена, что и Фитц куда серьезнее относился бы к командной деятельности.*
А по мне, так Шут много раз пытался объяснять, и начал это делать ещё в детстве. Однако Фитц не хотел его слушать, а во многих случаях ещё и делал поперек, как с Аслевджалом, например. Ну не может мальчег принять идеи Шута, слишком сложно для него)))


А Молли я тоже терпеть не могу... По мне, так она слишком эгоистична, и понимания Фитца у неё нет ни на грош, и не было. Свои дела и проблемы она всегда ставила выше, и вместе они смогли жить лишь потому, что он подстраивался под её потребности и был таким, каким ей хочется.

А перевыбора для Шута я не хочу :) Фитца конечно очень часто тянет стукнуть, но они для меня давно уже одно целое)))

По касту интересные у вас идеи :) А Кит Харингтон для Фитца, пожалуй, мягковат мордашкой... Хотя печаль-тоска на лице очень была бы в тему, это точно :laugh:

2015-10-02 в 10:41 

Даниэль
По- моему, по эмоциям его отлично сыграл бы тот парень, который Джона Сноу играет - Кит Харингтон.
У него же просто дар - в любой ситуации делать лицо обиженного хомячка! Это ж основная эмоция нашего героя!


Хель*, точно! :yes:

А Молли я тоже терпеть не могу... По мне, так она слишком эгоистична, и понимания Фитца у неё нет ни на грош, и не было. Свои дела и проблемы она всегда ставила выше, и вместе они смогли жить лишь потому, что он подстраивался под её потребности и был таким, каким ей хочется

KasyaNN, золотые слова!
Добро пожаловать в клуб! :laugh:

2015-10-02 в 12:11 

Морион*
Глинтвейн, и повыше бы его ещё, ага... Фитц же высокий, это точно упоминалось, и не раз.

KasyaNN, меня, помню, очень поразил про Молли момент, когда она устроилась служанкой в Олений Замок и вела себя так, мол " не царское это дело - прислуживать каким-то знатным чувакам". Девочка, алё? Ты выросла в бомжатнике, отец - алкаш тебя бил, у тебя очень часто дома не было, чего покушать, что надеть и где согреться. Ты же по идее счастлива должна быть оказаться подальше от своего района и работать всполне приличную и достойную работу? В замке же столько возможностей - можно научиться грамоте, можно познакомиться со всякими классными людьми, быть в курсе последних новостей твоего герцогства и так далее. Откуда претензии? Почему Молли не ценила возможности?

Ну, в прочем, нытье Фитца по поводу собственной " горькой" судьбы меня тоже удивляли - тебе дают где жить, одевают, кормят, учат, заботятся. Тебе дают работу, тебя обучают, тебе доверяют тайны. Грамота - пожалуйста, чернила и бумага - на, деточка, не жалко, учись, мастер по мечу - вон, готова с тобой заниматься, вот тебе оружие, иди делай.

2015-10-02 в 12:50 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Поскольку я всегда - адвокат Шута и обязана защищать его интересы, то скажу вот что: Фитц должен нравиться Шуту, внешне. Так что, каковы бы ни были наши претензии к Фитцу, но мы должны удовлетворить эстетические чувства Шута.
Я предлагаю ему на выбор таких Фитцев.
Александр Кох.
http://static.diary.ru/userdir/3/3/0/8/3308824/83407031.png

Бен Барнс
http://static.diary.ru/userdir/3/3/0/8/3308824/83407028.png

Александр Абдулов
http://static.diary.ru/userdir/3/3/0/8/3308824/83407002.png

У одного Фитца тут есть явное преимущество.:-D

А, что бы Фитцу стало обидно, что он мог иметь, но отказался, на роль Целерити предлагаю Лесли Хоуп.
http://static.diary.ru/userdir/3/3/0/8/3308824/83407025.png

2015-10-02 в 13:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, думаешь, если бы объяснял больше, что-то бы поменялось?)
абсолютно уверена :yes: Ему нужно понимать что он делает и для чего - не игрушка в чьих-то руках, а лицо, принимающее решения. Таким его вырастили, с детства приучив наблюдать, анализировать, и действовать исходя из полученных данных. Шут время от времени пытался что-то объяснять, но не очень преуспел в этом. А нам что-нибудь из объяснений Шута было понятно? Когда Фитц пытался его расспрашивать, он уходил от ответов. Фитц давно сказал Шуту "Если информация не понята, она не доставлена". Шут тогда только отшутился "Не играй словами, это моя привилегия". Но Фитц-то был прав. Так не работает команда, так работает Мастер и его Инструмент. Хорошо понимаю Фитца, который не хотел быть ничьим инструментом. Его Видящие использовали таким образом, но там он хотя бы сам мог выбирать пути и понимал что для чего делается. Для работы команды нужно доверие, а Шут, скрывая информацию, доверия не демонстрировал.
Когда Шут рассказал всё что смог из себя выжать и предоставил Фитцу самому принять решение, Фитц сработал с ним в команде безупречно - я про историю на Аслевджале - когда Фитц понял все последствия убийства дракона, он стал действовать так как просил его Шут.

2015-10-02 в 14:34 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Вот я тоже Фитца принесла. Все говорят о нём как о красивом мужчине, даже несмотря на сломанный нос и шрамы. Не за хороший же характер его Шут любил )))
Высокий, худой, с тёмными волосами и пронзительными глазами.
Ну, вот как-то так:

Фитц в горах во время СУ
читать дальше

2015-10-02 в 15:18 

KasyaNN
*Добро пожаловать в клуб! :laugh:*
Спасибо :)

*KasyaNN, меня, помню, очень поразил про Молли момент, когда она устроилась служанкой в Олений Замок и вела себя так, мол " не царское это дело - прислуживать каким-то знатным чувакам". Девочка, алё?*
Угу... Мне было обидно за Пейшенс - подобрала абсолютно чужую деваху, пригрела, защищала, кормила-одевала-грамоте учила, да и зарплату наверняка дала не две копейки. А та мосю воротит...

Нытье Фитца мне как раз понятно - парнишка бесконечно одинок и боится, что если не будет полезен, то его выкинут как ненужную тряпку. Он никому не верит, потому что даже собственные родители от него отказались, с чего ж ему поверить, что чужие люди будут любить? Отсутствие любви для него перевешивает все блага жизни в замке. Плюс страх, что при ненужности отправят в утиль.

А нытье Молли - чистый эгоизм. Ей предоставили возможность убежища и возможности заработать деньги на собственную жизнь. А что отец оставил её в долгах - а она куда смотрела-то?... Не думала - на какие деньги папаша пьет? Она должна была предвидеть такой вариант, к тому же город не такой уж и большой, слухи о том, что папа заложил лавку, должны были ходить.

Тут ещё фокус в том, что она не ребенок. Она норовила переложить ответственность за всё подряд на тяжкую долю и на Фитца. Однако она и по нашим меркам давно совершеннолетняя, а по их - тем более. А значит сама отвечает за себя и свои поступки. И её манера обвинять во всем Фитца меня бесит :mad: Её никто не заставлял с ним спать, взрослая девица сама приняла такое решение, сама и отвечать должна. Однако от неё слышно только "Как ты всё запутал" и "Ты должен был найти меня, чтобы я могла тебя простить". И это на протяжении всех книг. Простить за что? За то, что он выполнял свой долг на службе короля? Защищал побережье, сражаясь с пиратами? Пожертвовал всем и превратился в инвалида, чтобы спасти страну?

В общем, Молли определенно не мой герой)))

*Когда Шут рассказал всё что смог из себя выжать и предоставил Фитцу самому принять решение, Фитц сработал с ним в команде безупречно - я про историю на Аслевджале - когда Фитц понял все последствия убийства дракона, он стал действовать так как просил его Шут.*
Ну вообще-то сначала Фитц попытался не пустить Шута на Аслевджал))) И никакие объяснения о важности сего мероприятия на него не подействовали.

В моем понимании Шут пытался объяснять, и не раз. Что же делать, если такие материи, как пророчества и предвидения, для Фитца - лес дремучий? Он мальчик конкретный))) А точнее объяснить Шут и не мог, потому что сам толком не понимал. Я сейчас перечитываю первую сагу - Шут как раз очень старался объяснить, но... Они говорили на разных языках. Думаю, что на Аслевджале у них получилось сработать командой потому, что они уже очень хорошо изучили друг друга. И Фитц наконец-то позволил себе поверить, что Шут - действительно пророк, а не фантазер. Потому и прислушался.

*Все говорят о Фитце как о красивом мужчине, даже несмотря на сломанный нос и шрамы. Высокий, худой, с тёмными волосами и пронзительными глазами.
Ну, вот как-то так:*

Вах! Мне нравится :) Глаза узковаты, я его немного другим представляла, но всё равно отлично бы на образ легло :)

2015-10-02 в 18:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
её манера обвинять во всем Фитца меня бесит Её никто не заставлял с ним спать, взрослая девица сама приняла такое решение, сама и отвечать должна. Однако от неё слышно только "Как ты всё запутал" и "Ты должен был найти меня, чтобы я могла тебя простить". И это на протяжении всех книг. Простить за что? За то, что он выполнял свой долг на службе короля? Защищал побережье, сражаясь с пиратами? Пожертвовал всем и превратился в инвалида, чтобы спасти страну?
Другой Вайс, вот это как раз ответ на твой вопрос почему я не люблю Молли ))
KasyaNN, :friend:

Ну вообще-то сначала Фитц попытался не пустить Шута на Аслевджал))) И никакие объяснения о важности сего мероприятия на него не подействовали.
как-то мы тоже наверное сделали бы всё чтобы помешать другу совершить самоубийство, не? ))
В моем понимании Шут пытался объяснять, и не раз. Что же делать, если такие материи, как пророчества и предвидения, для Фитца - лес дремучий?
ну вот если честно-честно, то кто вообще что понял из объяснений Шута? Мы ему поверили, и то постепенно, от книги к книге. За это время в жизни Фитца прошло 30 лет. Я бы в такое тоже поверила с большим трудом.
Фитц был воспитан Чейдом, ум у него критический.
Из последней книги цитатка, Фитц говорит про Шута:
— После того как я вернул его из мертвых, он потерял способность видеть будущее. Он живет изо дня в день в настоящем времени, так же, как и мы, пробираемся вперед на пути к будущему.
Чейд покачал головой.
— Нет пути в будущее, Фитц. Путь — это настоящее. Настоящее — это все, что есть или когда-либо будет. Ты можешь изменить, возможно, ближайшие десять вдохов своей жизни. Но после этого случайность снова захватывает тебя в свои зубы. Дерево падает на тебя, паук кусает лодыжку, и все грандиозные планы победы в битве пропали втуне. Настоящее — это то, что мы имеем, Фитц, настоящее — это то, где мы будем действовать, чтобы остаться в живых.

Так считает человек, который оказал самое большое влияние на формирование мировоззрения Фитца. В первой книге Фитц и сам убеждён в этом. С каждой новой книгой он всё больше верит Шуту, и ему приходится в основном верить на слово. Но шут не делится с ним всей информацией, не отвечает на вопросы. Человеку с логическим мышлением очень трудно просто взять и довериться в такой ситуации. То, что это всё-таки происходит, во многом только заслуга личного обаяния Шута.
Думаю, что на Аслевджале у них получилось сработать командой потому, что они уже очень хорошо изучили друг друга. И Фитц наконец-то позволил себе поверить, что Шут - действительно пророк, а не фантазер. Потому и прислушался.
вот, абсолютно согласна
но всё равно, пока он сам все последствия убийства дракона не обдумал, не мог склониться к решению, тем более что на кону жизнь Шута стояла

2015-10-02 в 18:43 

Морион*
Глинтвейн, есть такое хорошее слово " проактивность". Вот у Фитца её нет. Совсем.
Дело не в том, насколько Шут объяснял или нет свои планы, цели и поступки. Дело в том, были ли собстыенные планы, ценности и цели у Фитца - ценности и цели такого же масштаба, как и у Шута. Не на уровне " быть с Молли" и " чтобы меня кто-нибудь долюбил, потому, что родители недолюбили".
Если Шут объясняет - разъясняет, чтобы Фитц соизволил составить собственное представление о жизни и о том, что в ней ценно, а что нет - это детский сад, а не партнерство.
Конечно из слов Шута многое понятно! Конечно, он пытался говорить с Фитцем. Причем говорил и словами и поступками. Помнишь, как он красиво ему про комнату объяснил и про личное пространство? Там классный момент - классный тем, что читателю понятно, о чем Шут говорит, а Фитцу категорически нет).

Короче, мы опять, кажется, упираемся в разницу мировоззрения.
Могу вот про каст сказать - Киану Ривз был бы класснейшим Фитцем!


Другой Вайс, Бен Барнс - блин, да! Отличный вариант!
Фитц должен нравиться Шуту, внешне. Так что, каковы бы ни были наши претензии к Фитцу, но мы должны удовлетворить эстетические чувства Шута.
))) + много
:friend:


KasyaNN, у Хобб все персы логичны, поступки каждого можно объяснить ( почти всегда)).
Тут, мне кажется, разница только в личных пристрастиях - кому конкретно какие черты в людях нравятся, а какие нет.
У Хобб нет прям таки хороших персов и прям таки плохих.
:friend:

2015-10-02 в 21:30 

KasyaNN
*KasyaNN, :friend:*
:)

*как-то мы тоже наверное сделали бы всё чтобы помешать другу совершить самоубийство, не? ))*
В том-то и фишка, что Фитц из всех объяснений Шута услышал только, что тот там погибнет. А всё остальное благополучно пропустил мимо сознания :D И в первую очередь он пропустил, что для Шута поехать туда и спасти дракона - это дело жизни и главная цель. Фитц воспринял только то, что мог воспринять. Но это не значит, что Шут не пытался объяснить.

*ну вот если честно-честно, то кто вообще что понял из объяснений Шута? Мы ему поверили, и то постепенно, от книги к книге. За это время в жизни Фитца прошло 30 лет. Я бы в такое тоже поверила с большим трудом.*
Я бы поверила, мне всё понятно :) Сначала конечно да, звучит странно, но у Фитца было множество возможностей убедиться, что Шут не фантазер и действительно что-то такое видит.

На самом деле да, тут всё дело лишь в разнице мировоззрения. И ещё в личных особенностях психики человека. Фитц и Чейд - прагматики, им подавай, чтобы всё было просто, приземленно, четко и логично. Шут - чистопородный интуит и мир видит как набор видений и образов. А в определении "правильно-неправильно" и "туда иду-не туда иду" опирается лишь на собственные ощущения. И вот как это объяснить человеку-логику? Он пытался, очень много раз, в том числе пытался и объяснить также - почему он не может сказать всё прямо и четко. Просто потому, что не видит всё прямо и четко и часто сам не понимает - что он видит и зачем он всё это делает. Однако Фитц не понимал, это не его категории. Они действительно говорят на разных языках.

*но всё равно, пока он сам все последствия убийства дракона не обдумал, не мог склониться к решению, тем более что на кону жизнь Шута стояла*
Согласна, насчет Фитца я и не спорю :) Я говорю только про то, что если Фитц чего-то не понимал, то это не значит, что Шут не пытался объяснить. По-своему, как умеет, может быть действительно слишком уж туманно, но что поделать, если он это так видит? Просто со временем Фитц научился верить (пусть даже по-прежнему не понимал). *хныкает* правда за 24 года последней разлуки походу опять разучился :( Это я про последнюю книжку))

*Могу вот про каст сказать - Киану Ривз был бы класснейшим Фитцем!
+ 100, мне всё больше нравится :)

*KasyaNN, у Хобб все персы логичны, поступки каждого можно объяснить ( почти всегда)).
Тут, мне кажется, разница только в личных пристрастиях - кому конкретно какие черты в людях нравятся, а какие нет.
У Хобб нет прям таки хороших персов и прям таки плохих. *

Да, согласна конечно :) Молли конечно никак не отрицательный персонаж, нормальная женщина, с сильным характером и своими достоинствами. Но для меня её недостатки перевешивают эти достоинства. Фитцу я могу простить всё - любую придурь, всё его нытье и прочая, и прочая, потому что при всех своих косяках и дуростях этот человек на первое место всегда ставил своих любимых. А Молли ставит себя, и это для меня перечеркивает все её достоинства.

Ну и вообще мне просто по-бабьи обидно :D Такой мужик, такая сильная и героическая личность, и на тебе - пляшет под дудку заурядной, в общем-то, женщины. Которая, к тому же, ещё и не больно-то всё это ценит :(

2015-10-02 в 21:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, разница в мировоззрении?
я пытаюсь в суждениях о других людях быть максимально объективной, насколько мне это доступно, и на литературных персонажах тренироваться легче всего. Поэтому я стараюсь обращать внимание на все хорошее, что есть в герое, но и на плохое у тех кого люблю тоже не могу закрывать глаза. И вот как забавно получилось - я не любила Фитца, презирала его вечное упадничество и бездеятельность. А потом, защищая его ото всех, невольно я стала его понимать, мне кажется. Мне очень жалко, что никто не обращает внимания на такие его качества как честность, верность, доброта, благородство, способность к сопереживанию, его ум, наблюдательность, аналитические способности, отсутствие в нем снобизма, его готовность принять на себя чужую вину, снимая её с других, его трепетное отношение ко всему живому... И ещё я постоянно помню, что половину жизни он провёл в перекованном состоянии, не способный воспринимать ничего сложнее очевидного. Мне очень жаль этих потерянных лет, хорошо, что Хобб решила компенсировать их на позднее, оставив его молодым. Но и эти годы он провёл не зря, может только так показаться, что он ничего не делал, на самом деле он провёл огромную работу по написанию (а значит и изучению) истории Шести Герцогств, переписыванию, (а значит изучению) всевозможных трудов по Скиллу, Уиту, самым разным наукам. Впервые меня заставили задуматься о нем как об интеллектуале своего времени слова Совершенного о том, что на самом деле не плохо, что тот, кто должен был стать королем, стал мыслителем. Я сначала хмыкнула "тоже мне, мыслитель", а потом Шут так серьёзно отнёсся к его словам, а я так привыкла во всем доверять Шуту, что подумала-подумала, и поняла, что они правы. И учёный, и мыслитель, и философ, и ведь это все я бесконечно уважаю в людях.
Если судить по глобальности поставленных задач, увы, Шут будет обречён на одиночество, потому что ни у кого, включая Чейда, королей и мудрецов, не было таких глобальных планов на ближайшее тысячелетие, как у Шута. Тут ему ровней могут быть только его коллеги -Белые прислужники, но его они не прельщали. А вот Фитц ему нравился, и я верю Шуту, значит Фитц действительно стоит его любви.

Может и разница в мировоззрении. Если бы я сама услышала от друга, что он Избранный, должен спасти мир, а я должна принести себя в ритуальную жертву во имя прекрасного будущего, я постаралась бы держаться подальше, попутно выясняя, в каком из ближайших сумасшедших домов самые гуманные условия. Мне тоже очень трудно на слово поверить в такие вещи. Возможно, это говорит о моей ограниченности, я не спорю. Но если бы это был очень важный для меня друг, я выслушала бы его, стараясь ухватиться за любое рациональное зерно в его изложении. Так что я сужу о Фитце по себе, в этом, кажется, мы с ним схожи, я подписалась бы под каждым словом Чейда из приведённой мной выше цитаты.

2015-10-02 в 22:09 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Друзья! Ткните меня носом в цитату, если я ошибаюсь, но Фитц никогда, ни одного раза не сказал, что во внешности Шута есть что-то женственное. Да, он говорил про изящество, некоторую хрупкость(обманчивую), тонкокостность, как у птицы, гибкость и грацию. Но это все - по сравнению с другими мужчинами.
Зато вот Молли сказала про Фитца следующее: ты был бы очень смешной девушкой. Что Фитц-юноша был так миловиден, как девушка?:vv:
Так может мы находимся во власти стереотипов, представляя себе внешность этих героев?:hmm:

2015-10-02 в 22:21 

Морион*
Глинтвейн, я говорю о нашей с тобой разнице мировоззрения.
Из-за которой я пишу одно, а ты читаешь другое).
Мне хватило прошлого нашего разговора про птичку и рыбку) я не планирую биться головой о глухую стену.
Тебе важно донести правду?
Чтобы с тобой согласились?
Тебе беспокойно, если кто-то, как тебе кажется, несправедливо относится к тому или иному герою? И хочется заступиться за него, чтобы люди поняли, как на самом деле, и стали относиться правильно?))

И не могу не заметить всё-таки, что в моей системе отчёта брать чужую вину на себя - это пипец какое плохое качество!!!

2015-10-02 в 23:05 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, я не знаю какое у меня мировоззрение ))) но обостренное чувство справедливости на самом деле всегда заставляет меня защищать обделенных
А еще - это же интересно, посмотреть на что-то под новым углом зрения.
В моей системе отсчета людей, готовых снимать вину с других, беря ее на себя, вообще нет, поэтому оно для меня как минимум примечательное

2015-10-02 в 23:13 

KasyaNN
*Мне очень жалко, что никто не обращает внимания на такие его качества как честность, верность, доброта, благородство, способность к сопереживанию, его ум, наблюдательность, аналитические способности, отсутствие в нем снобизма, его готовность принять на себя чужую вину, снимая её с других, его трепетное отношение ко всему живому... *
А кто не обращает внимания? :) Я всегда любила Фитца, именно за эти качества, плюс за всё остальное. Скажу больше - именно Фитц мой любимый герой. Шута невозможно не любить, он - что-то запредельное, поэтому любовь к нему - это как само собой разумеющеюся. А Фитц - он живой, настоящий, реальный, вместе со всеми косяками, недостатками и глупостями. Но при этом такой, что лично мне наплевать на недостатки, я их знаю, но всё равно люблю - всего и целиком :)

2015-10-02 в 23:16 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
KasyaNN, здорово! А я не всегда, для меня все это все еще открытие

2015-10-02 в 23:48 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, Мне очень жалко, что никто не обращает внимания на такие его качества как честность, верность, доброта, благородство, способность к сопереживанию, его ум, наблюдательность, аналитические способности,
KasyaNN, как это объяснить человеку-логику?

Да, это правда, у Фитца много положительного. Но в чем я с вами категорически не согласна, так это, что Фитц - аналитик и Фитц - логик. Аналитики - Чейд и Шут. ( они, кстати, очень уважали и ценили друг друга. И я уверенна, что именно Чейд лучше всего понимал Шута, хоть у них и были противоречия) Фитц умный человек, но все свои самые значительные поступки он совершил не руководствуясь логикой, а по полнейшему наитию. Даже именно вопреки логике и здравому смыслу. В этом и была его сила, как Изменяющего. Это и восхищало Шута. Ведь что такое пророчество - самое вероятное и логичное развитие событий. В тысяче случаев - Фитц умирает, в одном - остается жив. Фитц остался жив благодаря именно своей нелогичности. Это так прекрасно в глобальном масштабе. Но в обыденной жизни эта нелогичность никуда не пропадает, а это уже не есть хорошо. Фитц сам себя порой загоняет в угол. И вот чего я не понимаю в Шуте, так это его постоянного чувства вины за то, что он Фитца использует. Как он его использует? Ведь все, что делает Шут - это спасает Фитца, все остальное - чистая инициатива Фитца или воля обстоятельств. Или Шут считает, что уж лучше умереть, чем так жить?:)
Шут доходчиво объяснил, почему он порой не может сказать Фитцу все, что знает - это повлияет на развитие событий и решения Фитца.
Но то, что Шут говорил Фитцу ( про Шрюда и Регала, Элдерлингов) Фитц просто пропускал мимо ушей. А ведь это не про спасение мира речь шла, а про дворцовую обстановку.
И. что правда то правда, Фитц - человек, нуждающийся в хорошем пенделе, очень часто.:yes:

2015-10-03 в 01:22 

KasyaNN
*А я не всегда, для меня все это все еще открытие*
Меня на Фитца пробило практически сразу)) И так и не отпустило, по-прежнему один из любимых персонажей - не только у Хобб, а вообще, в литературе и кино. Честно говоря, даже не понимаю, как его можно не любить?))) Несмотря на все недостатки, он очень хороший человек. И меня восхищает его стойкость (мало кто способен пережить столько бед и не свихнуться) и его преданность любимым людям. А эти недостатки, нытьё и прочее - от них он только живее и человечнее становится.

*Но в чем я с вами категорически не согласна, так это, что Фитц - аналитик и Фитц - логик. *
Нет, он не логик)) Я использовала это слово в значении "прагматик". Но если лезть глубже, то он конечно не логик. Вообще это отдельный разговор - кто из них кто по типу мышления. Но это такая тема... Я смотрю на персов с точки зрения соционики, не все принимают такие вещи, поэтому я стараюсь сильно не высовываться)))

*И вот чего я не понимаю в Шуте, так это его постоянного чувства вины за то, что он Фитца использует. Как он его использует?*
Ну у Шута тоже, как и у Фитца, тяга взвалить на себя ответственность за все беды мира.

А так, насколько я его понимаю, Шут считает, что каждому человеку надо дать возможность жить свободно, как ему захочется. А раз он Фитца к чему-то подталкивает - значит уже вмешивается. И неважно - сделал бы тот что-то сам без подсказок Шута или нет, всё равно это вмешательство. Взять хоть "Фитц-сало-припас" - вроде мелочь, но подсказка. Уже подталкивание. Тем более у них бывали вещи и поглобальнее. Если бы Шут не приставал к Фитцу с Элдерлингами - Фитц не сказала бы о них Кетриккен, та не сказала бы мужу, Верити не ушел бы в горы, и всё остальное сложилось бы, возможно, по-другому.

2015-10-03 в 20:18 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн: а для меня Верити вот такой
Для меня, кстати, Ричард Мэдден больше Фитц, пожалуй. А Верити - Джерард Батлер.

micro_mo: вот честное слово, не понимаю, за что некоторые так не любят Молли. совершенно нормальная девица, самая что ни есть настоящая. положа руку на сердце, поставьте себя на ее место, представьте, что это реальная жизнь - не за что на нее бочку катить, объективно.
Ох, уж этот извечный вопрос, за что не любить Молли:laugh:
Так вот, совершенно нормальная девица - это та, в честь которой Шут свою лошадь назвал. Там был весь комплект подростковой нормальности, ака взбалмошность до дурости. И прогресс в плане роста персонажа нехилый такой.
По поводу Молли же... когда я первую книгу читала, то не могла понять, почему девушка, которая мне Хобб рекомендовала, как-то так недобро о любовном интересе главного героя обмолвилась. И тогда я это списала на то, что у нас с ней периодически мнения диаметрально расходились.
Дальше "Королевского Убийцы" мое нейтральное отношение к Молли не продержалась.
Молли я не люблю по двум причинам.
Первая - за требовательность и, как здесь уже говорилось, за эгоизм. За несоответствующие положению амбиции. Отдельно, сами по себе, эти черты неотрицательные. Но в случае Молли все пришло к тому, что она постоянно противопоставляла себя обязанностям Фитца, устраивала скандалы по поводу того, что он человек короля. Ставила ультиматумом: выбрать ее или выбрать службу короне. При этом она знала, что он бастард. То есть должна была отдавать себе отчет в том, что для него король - не просто король, а дед, а наследный принц - дядя. Что не будь он бастардом, сам бы был наследным принцем. И тем не менее, ее это не волновало, для нее вопрос стоял ребром: или я, или они. Не знаю, что здесь нормального и настоящего, мне она глубоко неприятна.
Вторая причина: я так и не поверила в ее любовь к Фитцу. Для нее на первом месте всегда была она сама. Что с этими ультиматумами, что с решением уйти, даже не сказав, что ждет ребенка. И после - она полжизни, до самой смерти прожила с человеком, о котором ничего не знала почти, хотя на правах жены и с хитростью женщины многое могла вызнать, но она просто сделала вид, что тех лет как бы и не было, ее вполне устраивало, что рядом с ней есть мужчина, и тот статус, который принес брак с ним.
Так что я искренне не вижу причин Молли любить. Потому как не за что.

Другой Вайс: но Фитц никогда, ни одного раза не сказал, что во внешности Шута есть что-то женственное
Фитц, может, и не говорил, но было как-то раз про то, что Шут кричал женским голосом, однако это женское в нем разглядела Старлинг и в образе женщины он сомнений не вызывал.

2015-10-03 в 20:20 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Появилась у меня работа, которую нужно было закончить быстро, и я не заходила сюда, а сколко интересного произошло! Прекрасный каст! Если разрешите, я поделюсь кастом, который мы сделали давно с подружкой, где-то десять лет тому назад...

Фитц - Джонатан Рис-Майерс


Кетриккен - Никол Кидман

Молли - Кейт Бекинсейл


Пейшенс - Одри Тоту


Старлинг - Салма Хайек

Баррич - Вигго Мортенсен


Чейд - Омар Шариф или Шон Конэри



А вот для Шута мы тогда так и не нашли достойного кандидата:)
Я тогда с известными колебаниями видела в этом образе молодого болгарского актера Мариуса Курскинкого

А теперь почему то - Джейми Кампбел-Бауэра


:yes:

2015-10-03 в 21:41 

KasyaNN
Артанис: *Так вот, совершенно нормальная девица - это та, в честь которой Шут свою лошадь назвал.*
Точно :D

*Так что я искренне не вижу причин Молли любить. Потому как не за что.*
Полностью согласна со всем)))

И насчет их совместной жизни тоже. Ей было неинтересно - что там у него в прошлом, наоборот предлагала усё забыть и жить только ею и настоящим с нею. Она не видела в нем того, кем он был, и не хотела видеть. Её устраивала лишь одна ипостась - помещик Том Баджерлок, спешащий выполнить любую прихоть обожаемой жены. Всё остальное в нем - побоку. Ночной волк, Шут, королевская служба, преданность государству, и многое, многое другое - то, что всегда составляло основу жизни Фитца и было его неотъемлемой частью - ничего этого Молли никогда бы не приняла. А значит самого Фитца, настоящего и реального, она никогда и не любила((

*и в образе женщины он сомнений не вызывал.*
Вот тут немного не соглашусь :) В Кораблях как раз неоднократно упоминалось, что Янтарь была слишком угловатой и не особо-то женственной. Шут мог быть весьма убедителен, играя женщину походкой, голосом, манерами и прочим. Но женственной женщины у него не получилось. Отсутствие груди и округлости форм, слишком резкие для женщины черты лица, довольно мешковатая одежда, которая должна была скрывать неженские формы, и т.д. - это подчеркивалось много раз. И многие персы про себя думали, что Янтарь никак нельзя назвать красивой женщиной))

2015-10-03 в 22:23 

Артанис
Quite Contrary
KasyaNN: Ночной волк, Шут, королевская служба, преданность государству, и многое, многое другое - то, что всегда составляло основу жизни Фитца и было его неотъемлемой частью - ничего этого Молли никогда бы не приняла.
Все так. И самое для меня трагичное в персонаже Фитца то, что он это принимал и не считал чем-то неестественным.

И многие персы про себя думали, что Янтарь никак нельзя назвать красивой женщиной))
Про красивость и некрасивость, полагаю, вопрос пристрастий все же. Фитц вот, когда Бледную Женщину увидел, первым делом подумал, что они с Шутом на одно лицо, а второй мыслью у него было, какая она красавица:)
И я даже спорить не буду, что Янтарь отличалась от женщин Удачного. Но мужчины при этом в ней никто не заподозрил.
Но говоря про отсутствия сомнений, я на самом деле про другое думала: про слепой корабль, для которого Янтарь ощущалась именно женщиной, и про Йек, которая, увидев Шута в образе лорда Голдена, не воскликнула: "Так вот в чем дело!"

2015-10-03 в 23:58 

KasyaNN
Артанис: *Все так. И самое для меня трагичное в персонаже Фитца то, что он это принимал и не считал чем-то неестественным.*
Угу, печально, но факт... У Фитца с самооценкой совсем беда...

*Фитц вот, когда Бледную Женщину увидел, первым делом подумал, что они с Шутом на одно лицо, а второй мыслью у него было, какая она красавица:)*
А кто сказал, что Шут не был красив? :) Только Бледную Женщину отличало наличие женских форм и мягкости линий. Это та разница, что у брата и сестры близняшек - одно лицо, но один больше мужчина, а другая больше женщина. И каждый по-своему красив - он как мужчина, она как женщина, что не мешает им при этом быть очень и очень похожими.

*Но говоря про отсутствия сомнений, я на самом деле про другое думала: про слепой корабль, для которого Янтарь ощущалась именно женщиной, и про Йек, которая, увидев Шута в образе лорда Голдена, не воскликнула: "Так вот в чем дело!"*
Гы, Янтарь недаром сделала Парагону лицо Фитца - он отличается поразительной слепотой, и дело вовсе не в том, что у него глаз нету :D Парагону сказали, что это женщина, он особо не копался - кто она там. Тем более он-то как раз угловатых форм не видел, а лишь слышал женский голос и ощущал мягкие, больше женские, манеры. Шут - прекрасный актер, он мог изобразить всё это. Однако женскую грудь он себе приставить не мог, и лицо сделать мягче и женственнее тоже не мог. Поэтому Парагон "видел" просто женщину, а остальные - странную угловатую женщину с неженскими формами.

А что Йек так и осталась при мнении, что имеет дело с женщиной - ну это уже стереотипы сказались. Она столько времени провела с женщиной-Янтарь, что представить себе другое - взрыв мозга. Она конечно не глупа, но довольно-таки беззаботна и не имеет привычки во что-то вдумываться))) Для неё лорд Голден - всего лишь переодетая Янтарь, и нечего тут голову ломать над странностями :D

К тому же всё-таки Шут - не здоровенный мужик с ручищами как у кузнеца, грубым голосом и массивной челюстью. Он субтильный, хрупкий и изящный, что вполне нормально для мужчины (таких много) и при этом дает возможность при необходимости изображать женщину. И при этом он вовсе не обязательно должен быть женственным, достаточно просто быть хорошим актером :)

А насчет Старлинг - думаю, она просто поняла, что Шут влюблен в Фитца. А поскольку в их обществе однополые отношения - нонсенс, то Старлинг решила интерпретировать это по-своему - если худенький, бледненький юноша влюблен в мужчину, то значит он женщина :D Надо же как-то самой себе объяснить природу этой странной любви)))

2015-10-04 в 00:11 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
veregava, как это редко бывает и потому так приятно!:friend2: Только сегодня я думала, что современная Пейшенс выглядела бы так:
Одри Тоту.

А вот у меня есть и Старлинг. Софи Марсо.


И Фитц мне нравится.

А как по- вашему выглядела Джофрон, которая точно нравилась Шуту?

Артанис, однако это женское в нем разглядела Старлинг и в образе женщины он сомнений не вызывал.

Я больше верю Шуту, чем Старлинг. Единственным объяснением, почему Старлинг увидела в нем женщину была ревность: Шут не обращал на нее внимания, потому что он - женщина, Фитц предпочитал Шута Старлинг, потому что Шут - женщина. Старлинг даже не узнала в лорде Голдене Шута! В Голдене она точно видела мужчину, хоть может и со странными наклонностями.

2015-10-04 в 01:30 

KasyaNN
*Старлинг даже не узнала в лорде Голдене Шута! В Голдене она точно видела мужчину, хоть может и со странными наклонностями.*
О, кстати да))) И вопроса о женственности не возникало.
С ревностью согласна))) Собственно, Шут именно так Фитцу это всё и объяснил.

2015-10-04 в 10:14 

Артанис
Quite Contrary
KasyaNN, как этот разговор свернул на убеждение меня в том, что Шут - мужчина?:laugh:
Все равно не убедите: я его ни мужчиной, ни женщиной не считаю))))

А кто сказал, что Шут не был красив?
Мм, неправильная формулировка. Никто не говорил, что Шут был красивым. Фитц его называл странным, мертвенно-бледным, бледным, как свечка, и еще как только не (говорил даже, что его тонкие черты лица и золотые волосы напоминали о неком существе из легенд), но красивым (и тем более ослепительно красивым) ни разу. Красивым его считали разве что в образе лорда Голдена, ну так он, судя по всему, соответствующие чары использовал. А про Янтарь прямо говорилось, что она не красавица. Так вот, если у двух близняшек одно лицо, и девочку считают красивой, то одень ее брата девочкой - его тоже будут считать таковым. А то странное "одно лицо" получается, если вся красота ограничивается грудью и бедрами. Вспомним небезызвестную Киру Найтли, плоскую что спереди, что сзади, и угловатую со всех сторон. Как-то не мешает ей это отсутствие женских форм женщиной оставаться)))
Но может, я просто неправильно понимаю вопрос насчет женственности. Другой Вайс, каким словом должен был Фитц Шута описать? Femininity или какое-нибудь womanliness по отношению к нему он не мог употребить по определению, поскольку женщины в нем не видел.

он отличается поразительной слепотой, и дело вовсе не в том, что у него глаз нету
Это в чем он ею так уж отличился?..

Парагону сказали, что это женщина, он особо не копался - кто она там.
И кто ему сказал, что Янтарь - женщина?
Он услышал низкий голос, но сразу определил, что это женщина. И ни разу не засомневался, что рядом с ним женщина, хотя то, что Янтарь - не ее настоящее имя, определил, как только она это имя назвала.

Надо же как-то самой себе объяснить природу этой странной любви)))
А зачем женщине свободных нравов, как Старлинг, для подобных объяснений приплетать сюда пол?
Да и не только она так считала. Фитц с самого начала, когда Шут только появился в его рассказе, упоминал: "The gender of the Fool has been disputed. When directly questioned on this matter by a younger and more forward person than I am now, the Fool replied that it was no one's business but his own".

2015-10-04 в 15:26 

Морион*
veregava, добавила ваших кандидатов тоже в верхний пост. Салма Хаек, я смотрю, у нас по-любому должна сниматься! Может даже в нескольких ролях сразу))!.

Артанис, Шут - это ж земное воплощение бога Са!) Конечно, он не мужчина и не женщина! Поддерживаю!

2015-10-04 в 16:12 

KasyaNN
Артанис: *Все равно не убедите: я его ни мужчиной, ни женщиной не считаю))))*
А это уже другой разговор :) Я его полом вообще не заморачиваюсь. Вот скажет нам об этом Хобб четко и определенно (если скажет :D), тогда и решу для себя - кто он))) Однако женственного мужчины я в нем тоже не вижу. По мне, так мужчина как мужчина, тонкий и звонкий, но таких, опять же много. Добавлю, что и мужеподобной женщины не вижу. Про Янтарь я писала лишь к тому, что особой женственности там не было. Как и в Шуте не было особой мужественности, в том понимании, которое люди обычно в это вкладывают. Средненький он :)

Про красоту - ага, это понятие растяжимое))) Я и не имела в виду, что Шут был Аполлоном. Просто говорю о том, что женщина с его внешностью могла быть красавицей, обладай она бОльшей женственностью форм - как БЖ. Однако БЖ ими обладала, а он нет, что для меня является доказательством того, что особой женственности в нем, опять же, не было. Иначе в образе Янтарь он был бы также обольстительно красив, как БЖ. А он таким не был.

Плюс - внутреннее ощущение. Женщина может быть и угловатой, и лишенной этих самых форм. Но если она глубоко внутри чувствует себя женщиной - она будет женственной. Шут видимо не чувствовал, поэтому и не получалось придать это Янтарь.

*Это в чем он ею так уж отличился?..*
А "чё хочу, то и вижу" :D Что Фитц, что Парагон. Янтарь сразу вела себя с Парагоном как женщина - голос, пусть низкий, но недостаточно низкий для мужчины, слова женского рода в отношении себя, манера поведения. Так с чего бы ему сомневаться, что это женщина?

А что про фальшивое имя сразу догадался - тут уже другое. Имя она назвала, прямо сказала: "Меня зовут так-то". Он мог уловить некоторую фальшь, понять, что она врет. А вот "Я женщина" она не говорила, это как бы шло вторым планом. Сказала бы - может быть он и тут уловил бы фальшь. Ну не знаю - как ещё это объяснить, слов не хватает))) Просто имя и пол - это разные уровни восприятия. В одном можно быть проницательным, а в другом нет.

*А зачем женщине свободных нравов, как Старлинг, для подобных объяснений приплетать сюда пол?*
Свободные нравы - это одно, а однополые отношения - другое. В их обществе это было нонсенсом. Ей проще было принять, что Шут женщина, чем то, что мужчина влюблен в мужчину. Тем более такой взгляд на Шута давал ей возможность потешить своё самолюбие - Шут и Фитц не обращают на неё внимания, потому что один - женщина, а второй мутит с этой женщиной.

*Фитц с самого начала, когда Шут только появился в его рассказе, упоминал:*
Это тоже ничего не доказывает. Молодой парнишка, худой, бледненький, странный и не имеющий ни с кем близких отношений, всегда вызывает сомнения в своей гендерной принадлежности. В любом обществе. Это ещё не значит, что он женственный, тут работают другие стереотипы. Всё это идет от непонимания, а когда люди не понимают - они пытаются притянуть к каким-то простым конкретным категориям - мужчина-женщина, хороший-плохой, и т.д..

*Шут - это ж земное воплощение бога Са!) Конечно, он не мужчина и не женщина! Поддерживаю!*
Гы, а самое удобное - можно быть и тем и другим, в зависимости от ситуации :D

2015-10-04 в 18:46 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Другой Вайс, я до сих пор о Джофрон и не думала с такой точки зрения. Но сразу после твоего вопроса образ Эммы Стоун появился:

А я не против и чтобы более молодая версия Шона Бина сыграла Верити:))


Хель*, спасибо. Да, любовь к Салме здесь у нас очевидна;-)

   

Робин Хобб

главная