Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:15 

Elderlingsmore

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Интересно, у Хобб нет такого ресурса, как Pottermore у Роулинг, где она отвечала бы на вопросы читателей по своим мирам?
Я знаю, что она против фикотворчества (и её можно понять, она сама еще пишет свои истории по своим мирам, и ей не хочется быть обвинённой в том, что сюжет следующей книги она украла из какого-нибудь фанфика), а как она относится к иллюстрациям?
Может быть она сама создавала какой-нибудь свой личный кастинг для возможной экранизации (как это делал Мартин, например)?
Она вообще доступна для своих поклонников? Общается с ними? Отвечает на вопросы читателей? Выкладывает новости?

Выяснилось, что наш любимый автор не против общения со своими фанатами.
А давайте сформулируем несколько вопросов по миру элдерлингов и отправим ей от имени русскоязычных поклонников саги?
Меня, например, очень интересует перековка и создания каменного дракона. Это один и тот же процесс? Почему большинство людей перековываются в одночасье, а строители каменных драконов продолжают свою работу месяцами, и всё ещё остаются при этом в сознании? Перековался ли частично Шут, когда высвобождал Девушку-на Драконе?
А о чём хотели бы спросить Робин Хобб вы?
запись создана: 02.04.2015 в 12:04

@темы: вопрос

Комментарии
2015-04-28 в 19:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Cornelia, согласна от начала до конца

А когда Шут с сожалением говорит "я не твой любовник" - это он о чем говорит? Нужно придумывать еще какие-то смыслы?

2015-04-28 в 20:04 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
А когда Шут с сожалением говорит "я не твой любовник"
Да мне кажется, что там трагедь в том, что Шут вот совершенно искренне по-человечески "втрескался" в Фитца. Совершенно не зависимо от того изменяющий тот или нет. Т.е. этот пункт подбавлял пикантности и драмы, но не был решающим.

Хотя, отдельный вопрос, если бы они создали счастливую любовную пару, и для них ни кого бы кроме друг друга не существовало как бы это сказалось на эффективности их как пары Пророк-Изменяющий. Не факт, что хорошо бы сказалось.

2015-04-28 в 20:37 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Cornelia, еще как втрескался, и это действительно трагедия, учитывая, что Пророк и Изменяющий и не должны друг друга любить. Пророк не может потому что он должен Изменяющего использовать "без жалости" "как инструмент", а Изменяющий не может, потому что трудно любить того кто тебя использует. Все описываемые пары Пророк/Изменяющий в любви друг к другу замечены не были, наоборот, в хрониках подчеркивается, как Изменяющий ненавидит своего Белого но вынужден ему подчиняться, а Белый злится на то, что Изменяющий ропщет. Единственная любящая пара Пророк/Изменяющий, упомянутая в саге, это Белая, которую Фитц и Шут увидели в городе Элдерлингов в день, когда должна была быть достроена и взлететь Девушка-на Драконе. Её изменяющий был в этой группе скилла и тоже вошел в этого дракона.
Были бы эффективными? А может и да. В их паре из за того что Шут любил Фитца, нетрадиционно распределились роли. Шут не использовал Фитца без жалости, он привозил его на место, по которому оходит грань измений, следил чтобы Фитц выжил, а решения как действовать принимал сам Фитц. И у них все получилось!

2015-04-28 в 21:13 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, сомневаюсь, что и эта пара была любящей: скорее только он любил ее. Можешь себе представить веселого пляшущего Шута, объявляющего, что завтра Фитц уйдет в каменного дракона?

2015-04-28 в 21:17 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, нет, не представляю :no:
так сказал Шут
это для того Изменяющего предназначалась петушиная корона, в ней была частичка той Белой
а еще странно, что она оставалась белой по цвету, как БЖ. При живом Изменяющим, получается, так ни одного изменения и не совершила?

2015-04-29 в 01:23 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн: Шут лукавит, когда говорит "я всего лишь хотел завоевать твое сердце".
А выше мы уже обсуждали, что вовсе не это он говорил.

учитывая, что Пророк и Изменяющий и не должны друг друга любить
А где про это сказано?

Все описываемые пары Пророк/Изменяющий в любви друг к другу замечены не были, наоборот, в хрониках подчеркивается, как Изменяющий ненавидит своего Белого но вынужден ему подчиняться, а Белый злится на то, что Изменяющий ропщет.
Где это про ненависть говорилось?..
У меня, наоборот, сложилось впечатление, что у всех Пророков и Изменяющих (как минимум, тех, кто упоминался в книгах) отношения были более чем тесные: и уже упоминавшаяся девушка в Петушиной короне, и Прилкоп, у которого сорвался голос, когда он просто даже упомянул свою Изменяющую (а сколько столетий-то с ее смерти прошло) и сделал горький комментарий, что смерть длится настолько дольше жизни, и Косоглазка с Хокиным - что в истории с поеданием любимого кролика сквозила явная ревность (и сказочные мотивы наподобие "Белоснежки"), что в истории с отречением от родителей и прежнего имени содержится типичное описание перехода жены в дом мужа по сути, - да даже Бледная Женщина вела разговоры о детях от Изменяющего.
К слову сказать, все эти пары всегда были мужчина+женщина. Только Фитц и Шут выбиваются. Что бы это ни значило.

2015-04-29 в 01:35 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Хеленка, Глинтвейн, Cornelia, :gh3:

Чувствую себя немного Шутом: никогда не знаешь заранее, что из сказанного может пригодиться. Поэтому внимательно прочла ваш спор несколько раз. И мне, наконец, все стало ясно.

Как же все-таки Шут умеет говорить!

Запишу вышеприведенный диалог в виде посылок и следствий по пунктам, чтобы потом проще сравнить было.
Ситуация "Фитц - Дьютифул". Фитц - 1-е лицо.
1.Фактически я - отец Дьютифула(соответственно, он - мой сын).Не совсем обычным способом.
2. Я не расскажу ему об этом потому,
3. что он слишком на многие вещи станет смотреть иначе. И ему будет очень больно, А еще навсегда будут искажены его представления об отце, чувства к матери и отношение ко мне., поэтому
4. Я всегда любил его как сына, а вел себя с ним как с принцем. >Так и не заняв то положение, которое мне так хотелось занять.Так и не заняв то положение, которое мне так хотелось занять.
5. Я - не твой любовник: для тебя любовница - Молли.

Ах, Шут - негодник! Он таки переспал с Фитцем!:lol:

Проблема в том, что для Шута Фитц - любовник, а для Фитца Шут - нет.
Я говорю про ту преславутую Скилл-связь в начале СШ.
Шут показал Фитцу эту наивысшую точку любви. И ведь Фитцу это понравилось, но страх помешал ощутить всё до конца. Ему нужно было спросить у Олуха, тот бы обьяснил Фитцу все с детской прямотой: он ведь был свидетелем.

Я понимаю, почему так странно внимательно наблюдал Прилкоп за отношениями парочки: он видел в них любовников, в их пророческой системе измерения. Наверное, сильно выругал Шута.
И понимаю, зачем Шуту понадобилось убирать свои следы с запястья Фитца: он мог не удержаться. А еще пару раз такого Скилл-секса - и Фитц вполне мог забыть Молли и повторить судьбу Ночного Волка.

Вот такая она нечеловеческая белая безграничная любовь!

2015-04-29 в 02:29 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Предыдущий комментарий не читать: кто-то( я или комп) был не в себе!
Хеленка, Глинтвейн, Cornelia, :gh3:

Чувствую себя немного Шутом: никогда не знаешь заранее, что из сказанного может пригодиться. Поэтому внимательно прочла ваш спор несколько раз. И мне, наконец, все стало ясно.

Как же все-таки Шут умеет говорить!

Запишу вышеприведенный диалог в виде посылок и следствий по пунктам, чтобы потом проще сравнить было.
Ситуация "Фитц - Дьютифул". Фитц - 1-е лицо.

1.Фактически я - отец Дьютифула(соответственно, он - мой сын).Не совсем обычным способом.
2. Я не расскажу ему об этом потому,
3. что он слишком на многие вещи станет смотреть иначе. И ему будет очень больно, А еще навсегда будут искажены его представления об отце, чувства к матери и отношение ко мне., поэтому
4. Я всегда любил его как сына, а вел себя с ним как с принцем. >Так и не заняв то положение, которое мне так хотелось занять.
5.Я - не его отец: для него отец - Верити.

А сейчас ситуация "Шут - Фитц", Шут - 1-е лицо.
Пункты 2,3,4 совершенно очевидны. А вот фразу " Я не твой любовник" я ставила первым пунктом. Это была ошибка.

1.Фактически, Фитц, я - твой любовник ( соответственно, ты - мой). Совсем необычным способом.
2. Я не скажу тебе об этом потому,,что
3.Ты на многие вещи станешь смотреть иначе. И тебе, вероятно будет больно, А еще будут искажены твои чувства к Молли и отношение ко мне., поэтому
4. Я всегда любил тебя как любовника , а вел себя с тобой как с другом. >Так и не заняв то положение, которое мне так хотелось занять.

5.Я не твой любовник: для тебя любовница - Молли.

Ах, Шут - негодник! Он таки переспал с Фитцем!:lol:

Проблема в том, что для Шута Фитц - любовник, а для Фитца Шут - нет.
Я говорю про ту преславутую Скилл-связь в начале СШ.
Шут показал Фитцу эту наивысшую точку любви. И ведь Фитцу это понравилось, но страх помешал ощутить всё до конца. Ему нужно было спросить у Олуха, тот бы обьяснил Фитцу все с детской прямотой: он ведь был свидетелем.

Я понимаю, почему так странно внимательно наблюдал Прилкоп за отношениями парочки: он видел в них любовников, в их пророческой системе измерения. Наверное, сильно выругал Шута.
И понимаю, зачем Шуту понадобилось убирать свои следы с запястья Фитца: он мог не удержаться. А еще пару раз такого Скилл-секса - и Фитц вполне мог забыть Молли и повторить судьбу Ночного Волка.

Вот такая она нечеловеческая белая безграничная любовь!

2015-04-29 в 03:57 

Хеленка
Эльфы рулят!
Другой Вайс, ну просто доказательство теоремы:D

2015-04-29 в 08:25 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, скилл-секс? :crzhug:

Артанис, да, я уже позднее прочитала про правильный перевод той фразы, спасибо. Оказывается Шут еще честнее чем я думала.
Про "любовь" Пророков с их Изменяющими - не думаю, что возможности для разной трактовки так уж велики. Мне лень, но я постараюсь найти все эти упоминания, свалю сюда, и мы посмотрим вместе кто там кого любил.

2015-04-29 в 16:12 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Хеленка, я себе доказала, что Шуту действительно не нужно было "делить с Фитцем постель", чтобы достигнуть наивысшей точки любви. Признаюсь, эта фраза "я не твой любовник" некоторые сомнения все же оставляла. Сейчас я не сомневаюсь.

2015-04-29 в 16:20 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, а я не сомневаюсь в обратном :lol:
наивысшие точки в любви есть еще и другие, но из перфекционизма почему бы не желать достигнуть всех?

2015-04-29 в 16:33 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, так кто тут у нас перфекционист? Фитц: ему и Шута подавай и Молли!:lol:

2015-04-29 в 16:50 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
они оба :yes:

2015-04-29 в 17:08 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Другой Вайс, а что имеется в виду под скиллсексом?
Все-таки слияние с помощью Скилла не то же самое что и физическое совокупление. Параллели-то проводить можно, и это вполне оправдано, но это разные вещи.


К слову сказать, все эти пары всегда были мужчина+женщина. Только Фитц и Шут выбиваются.
Интересно вот что. Если задумано, что Пророк и Изменяющий разнополые и любовники, то, видимо предполагается, что у них будут дети. Иначе не очень понятно зачем плотская связь. Но про какие-то великие деяния этих детей ничего не известно. Или это просто чтобы сохранить популяцию Белых?

Но не хотелось бы чтобы любовь Шута была просто исполнением стандартной программы ).

2015-04-29 в 17:36 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, скилл-секс?
Cornelia, а что имеется в виду под скиллсексом?

В книгах Фитц описывает очень много своих Скилл- связей с другими людьми, но ни одна из них не носит такого выраженного эротического оттенка, как эта с Шутом (СШ, гл.3).
" На одно ослепительное мгновение мы разделили физическое ощущение друг друга. Оно оказалось таким сильным, какого до сих пор мне испытывать не приходилось, более интимным, чем поцелуй, и глубже, чем удар ножа."

Я, конечно все опошлила, назвав это Скилл- сексом. Может вы назовете получше?
А вот как говорит Фитц.
" Я назвал эту связь Скиллом, но не был уверен, что это правильно. Так можно назвать солнце яркой искрой."

2015-04-29 в 17:47 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, а что мешает им после завершения миссии предаваться этой радости безостановочно?
и при чем здесь тогда фраза про любовника?

2015-04-29 в 21:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
у меня есть еще вопрос к тем кто читал книгу на английском, Артанис, наверное к вам в первую очередь.
отрывок из главы "Договор" из "Ученика Убийцы". Меня интересуют подчёркнутые слова - в оригинале действительно так?
Я вылез из-под стола, чтобы перехватить еще какого-нибудь вкуснеца, прежде чем все унесут. Но при моем появлении вздрогнул не слуга, а старый король, мой дедушка, собственной персоной. Чуть позади него, держа своего отца под локоть, шел Регал. Его тусклые глаза и помятый камзол свидетельствовали об участии во вчерашнем разгуле. Тут же был и новый шут короля в свежеприобретенной одежде. Он был так нелеп со своей бледной как тесто кожей и в черно-белом шутовском одеянии, что я едва смел взглянуть на него.

2015-04-29 в 22:04 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн, в оригинале было:
The King's new fool, but recently acquired, pattered after them, pale eyes agoggle in an eggshell face. He was so strange a creature, with his pasty skin and motley all of blacks and whites, that I scarce dared to look at him.
Перевод примерно такой: Новый шут короля, недавнее прибавление к свите, семенил за ними, взирая на всех бесцветными глазами в пол-лица. Странным он был созданием: с мертвецки бледной кожей, в черно-белом костюме, - и поэтому я осмеливался смотреть на него лишь украдкой.

2015-04-29 в 23:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Артанис, спасибо большое, ваш перевод намного более художественный.
Не поняла, откуда в книжном переводе про новую одежду взялось. Меня еще выражение "перехватить вкуснеца" смутило, я подумала, что наверное перевод не очень точный. Но не в том, что меня заинтересовало в этом кусочке:
Шут появился при дворе Шрюда когда Фитцу было 10 лет.

2015-04-30 в 11:10 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, что мешает им после завершения миссии предаваться этой радости безостановочно?

Человеческая сущность Фитца, я думаю. Подспудно, он всегда хотел, чтобы Шут стал совсем человеком, но сам никогда даже ни задумывался стать хоть чуть-чуть Белым.



и при чем здесь тогда фраза про любовника?


Это констатация факта. Для Фитца Шут - не любовник,а для Шута Фитц - любовник. Первое он сказал, второе попытался объяснить Фитцу опосредовано. Любовники - подразумевается любовь. Высшая точка любви - душевное и физическое единение. Это и было во время их контакта. Это и позволяет Шуту считать их любовниками. А вот Фитцу, чтобы быть любовниками, нужны ещё определенного вида телодвижения. :vv::vv:

2015-04-30 в 12:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, я новый пост запилю про эту тему, раз уж она нам покоя не даёт :attr:

Артанис, я почему спрашивала про тот кусочек: не давало покоя мне там слово "новый" применительно к шуту. Новый - значит новый, только что появившийся, я ведь правильно понимаю? других трактовок быть не может?
а в "Миссии Шута" он говорит про себя:
"Я шел все дальше на север, пока не добрался до двора короля Шрюда Видящего. Ему я и продал себя на тех же условиях, какие чуть позднее принял ты. Свою верность за его защиту. Не прошло и года с момента моего появления, как слух о тебе потряс двор. Бастард." (МШ, 10 глава)
Как же всё это понимать тогда? Временной разрыв составляет около пяти лет. Или ошибка в переводе в МШ? Может не с момента появления шута в Баккипе не прошло года, а с чего-то другого? с того момента как он из школы сбежал? Не помните как там в книге было?

2015-04-30 в 13:52 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн: Не поняла, откуда в книжном переводе про новую одежду взялось.
Ну, как поняли, так и перевели:lol:
Но вообще, это старая редакция перевода, в 2010-м в новой выпускали. Я не знаю, насколько она была переработана, но этот кусок - я сейчас посмотрела - в ней выглядит иначе:
"За монархом и принцем семенил новый, лишь недавно принятый на должность шут короля. Наряд шута был сшит из черных и белых лоскутов, кожа его была бледной, как тесто, а глаза — блеклые, почти бесцветные. Он выглядел так странно и нелепо, что я невольно избегал смотреть на него".

Новый - значит новый, только что появившийся, я ведь правильно понимаю? других трактовок быть не может?
Мм, почти тут же Фитц говорит про "недавно". Теоретически, это может означать даже несколько лет, особенно если предположить, что до этого шутов при дворе не было вообще или продолжительное время.

Может не с момента появления шута в Баккипе не прошло года, а с чего-то другого? с того момента как он из школы сбежал? Не помните как там в книге было?
В книге было про "не прошло и сезона" с тех пор, как он начал жить в Баккипе:
And scarce a season had I been there before the rumor of your coming rattled that court.

2015-04-30 в 14:30 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Никогда не слышала чтобы говорили новый про человека с которым живешь рядом уже несколько лет, даже если лично и не знаком с ним

2015-04-30 в 14:58 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн, так у автора записано, т.е., как можно видеть, говорят.

2015-04-30 в 16:06 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Или это просто авторский баг, что выглядит намного правдоподобнее

   

Робин Хобб

главная