Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:15 

Elderlingsmore

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Интересно, у Хобб нет такого ресурса, как Pottermore у Роулинг, где она отвечала бы на вопросы читателей по своим мирам?
Я знаю, что она против фикотворчества (и её можно понять, она сама еще пишет свои истории по своим мирам, и ей не хочется быть обвинённой в том, что сюжет следующей книги она украла из какого-нибудь фанфика), а как она относится к иллюстрациям?
Может быть она сама создавала какой-нибудь свой личный кастинг для возможной экранизации (как это делал Мартин, например)?
Она вообще доступна для своих поклонников? Общается с ними? Отвечает на вопросы читателей? Выкладывает новости?

Выяснилось, что наш любимый автор не против общения со своими фанатами.
А давайте сформулируем несколько вопросов по миру элдерлингов и отправим ей от имени русскоязычных поклонников саги?
Меня, например, очень интересует перековка и создания каменного дракона. Это один и тот же процесс? Почему большинство людей перековываются в одночасье, а строители каменных драконов продолжают свою работу месяцами, и всё ещё остаются при этом в сознании? Перековался ли частично Шут, когда высвобождал Девушку-на Драконе?
А о чём хотели бы спросить Робин Хобб вы?
запись создана: 02.04.2015 в 12:04

@темы: вопрос

Комментарии
2015-04-16 в 09:42 

Хеленка
Эльфы рулят!
Другой Вайс, мне кажется, я не могу быть разочарована в Шуте на уровне физиологии :D
Просто он может оказаться еще сильнее и глубже, чем я это прочитала на русском :)

2015-04-16 в 11:34 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Артанис, а что с этим заявлением такого?)))
подобный эгоизм, если можно так это назвать, естественен для того, кто любит.
Меня этот эгоизм очень порадовал: фраза "я хотел лишь завоевать твое сердце" звучит как-то...жалко. Можно ведь подумать, что Шут не верил, что для него есть место в сердце Фитца. Особенно, учитывая его нечеловеческую суть. А вот когда " всё твоё сердце" - это уже отнюдь не безнадёга.:)

Хеленка, да уж. Удивительный персонаж! Какую же магию нужно применять, чтобы так крепко засесть в сердцах читателей?!

2015-04-16 в 11:46 

Хеленка
Эльфы рулят!
Меня этот эгоизм очень порадовал: фраза "я хотел лишь завоевать твое сердце" звучит как-то...жалко. Можно ведь подумать, что Шут не верил, что для него есть место в сердце Фитца. Особенно, учитывая его нечеловеческую суть. А вот когда " всё твоё сердце" - это уже отнюдь не безнадёга.

Подпишусь под каждым словом. Это "лишь" меняет даже не оттенок, а сам цвет.

2015-04-27 в 10:00 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Простите, друзья, я безнадежно отстала от вашей дискуссии. Я обязательно прочитаю ее, потому что отстала на самом интересном месте - про змей, драконов, Белых и Са.

Но сейчас я копалась в УШ и перечитала момент, когда Д-н-Д возвращает Фитцу память.
Я все еще думаю, почему Шут не перековался, пока вырубал ее.
Я подозревала, что вырубание и отдача памяти не обязательно одновременные процессы. Вот цитата:
«– Ты помнишь, как в ту ночь мы пытались ее освободить? – спросил он. (Шут)
«Я склонил голову. Мне стало стыдно, но я был тогда таким молодым и нетерпеливым.
– С тех пор я не раз сожалел об этом.
Тогда я коснулся ее Скиллом, рассчитывая, что сумею освободить девушку, но лишь заставил ее страдать. Он задумчиво кивнул.
– А ты помнишь, как коснулся девушки во второй раз?
Я тяжело вздохнул. Это произошло той ночью, когда я гулял по снам при помощи Скилла и видел, как Молли вышла за Баррича. А потом я оказался в теле Верити – в то время как он позаимствовал мое, чтобы зачать сына. Тогда я не знал, каковы его намерения. В больном теле старика я бродил по воспоминаниям каменного карьера. Бродил до тех пор, пока мы с Ночным Волком не наткнулись на Шута, который занимался запрещенным делом. Шут отсекал камень вокруг ног дракона, надеясь закончить его и освободить. Я пожалел Шута, так сильно он сочувствовал каменному существу.
Я прекрасно знал, что для оживления дракона мало труда резчика – необходимо отдать свои воспоминания и любовь, свою боль и радость. И тогда я положил посеребренные Скиллом руки Верити на каменную плоть Девушки-на-Драконе и отдал ей всю тоску и горечь моей короткой жизни, чтобы она могла получить собственную жизнь. Я отдал дракону свои воспоминания о бросивших меня на чужих людей родителей и те страдания, что перенес в руках Галена и темнице Регала. Я отдал эти воспоминания дракону, чтобы он с их помощью сумел создать свое «я». Я отдал девушке свое детское одиночество и ночные страхи. Отдал охотно и сразу почувствовал, как слабеет боль, хотя мир вокруг меня потускнел – как и моя любовь. Я бы отдал гораздо больше, если бы меня не остановил волк. Ночной Волк отругал меня, заявив, что не желает быть связанным с «перекованным». Тогда я не догадался, что он имел в виду. Теперь, после того как я видел воинов, служивших Бледной Женщине, я его понял.»

Отрывок из книги: Хобб, Робин. «Судьба Шута.» iBooks.

Все же это разные процессы, для меня то теперь очевидно.

2015-04-27 в 19:38 

Артанис
Quite Contrary
Глинтвейн, Шут не перековался, скорее всего, потому что он не человек.

Все же это разные процессы, для меня то теперь очевидно.
Процессы не столько разные даже... просто когда происходит ваяние каменных драконов, процесс доходит до конца, - что можно наблюдать на примере Верити.
В остальных случаях - перековка. В случае Фитца она была частичной.

2015-04-27 в 20:07 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Артанис, сначала Фитц прикоснулся к ней, но сам не перековался, только причинил боль ей. Шут резал камень, может быть он к нему вообще не прикасался в это время.
О каменного дракона БЖ позднее он наглядно перековывался, отдавая ему себя

2015-04-27 в 23:54 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Помогите, пожалуйста, кто может!
Вот диалог, который не идёт у меня из головы.

Едва слышно Шут спросил:- Ты бы согласился жить с Ночным Волком среди волков?
- Я бы попытался, - упрямо ответил я.
- Даже если бы его самка отказалась тебя принять?
- А не мог бы ты хотя бы раз сказать все прямо?
Шут посмотрел на меня, потирая подбородок. Казалось, он колеблется. Потом он печально улыбнулся.
- Нет. Не могу. В противном случае я уничтожу нечто очень для меня дорогое.- И с таким видом, словно продолжал разговор на ту же тему, он спросил: - Ты когда-нибудь расскажешь Дьютифулу, что фактически ты его отец?
...-Нет, - коротко ответил я. - Он слишком на многие вещи станет смотреть иначе. И ему будет очень больно, А еще навсегда будут искажены его представления об отце, чувства к матери и отношение ко мне. Да и зачем ему рассказывать?
- Совершенно верно. Вот почему ты всегда любил его как сына, а вел себя с ним как с принцем. Так и не заняв то положение, которое тебе так хотелось занять. Ведь даже если бы ты ему все рассказал, то никогда не смог бы стать его отцом.
Меня вновь разобрал гнев.
- Ты не мой отец.
- Нет. - Он смотрел в огонь. - И я не твой любовник.
и т.д.

Никак не могу понять этот силлогизм. Про любовь они уже вроде поговорили раньше.
Какие же слова разрушили бы между ними отношения? О чем эти слова?

2015-04-28 в 00:03 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Ну вроде поговорили, но тема не исчерпана была

2015-04-28 в 00:06 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, Ну вроде поговорили, но тема не исчерпана была
Мне показалось, что исчерпана. Ты думаешь эти слова - про секс?

2015-04-28 в 00:10 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Практически прямым текстом, еще ни разу он не был настолько прям
Ему нужно было принять очень важное решение, уходить или нет, нужно было выяснить все до конца

2015-04-28 в 00:30 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Но ведь такому выводу полностью противоречит их дальнейший разговор! Когда Шут спрашивает, хотел ли Фитц спать с Ночным Волком.

2015-04-28 в 00:32 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Это потому что Фитц перед этим недвузначно опять показал свое отношение к этому, разве нет?
По крайней мере эти слова полностью противоречат всемучто он раньше говорил
"Тебе нравится Молли или то что у нее под юбкой? Ну вот я к тебе испытываю то же самое"

2015-04-28 в 00:44 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Получается, что Фитц и так был уверен: Шут хочет с ним спать. Что бы изменили прямые слова Шута об этом?

Мне кажется, здесь все же что-то другое. Не пойму, что?

2015-04-28 в 00:54 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Шуту необходимо было сохранять для себя возможность отступения, не мог он прямо спрашивать.
Мало ли что Фитц знал, они оба знали и его ответ.

2015-04-28 в 11:49 

Хеленка
Эльфы рулят!
Как это ни странно, я как раз над этим диалогом думаю долгое время.

Напрямую о том, что он хотел бы спать с Фитцем, Шут не говорит, мне кажется. Для него физическая составляющая любви имеет далеко не такое значение, как для людей (а вот об этом он как раз не раз упоминает - "Ты постоянно возвращаешься к этому, словно других наивысших точек в любви не существует.")
Но Шут прекрасно знает, что Фитц - именно человек и именно мужчина с острым незакрытым контекстом "Молли", и такое ощущение, что Шут с некоторой надеждой прощупывал почву "а вдруг Фитц изменился и секс перестал быть для него одним из определяющим и важным фактором в любви, вдруг у него тоже теперь нет пределов (не в том смысле, что теперь он может спать и с мужчиной, а в том, что спать/не спать - не важно).
Поэтому он и Ночного Волка привел в пример - Фитц беспредельно любил другое существо без оглядки на секс - это ж волк :)

Но Шут, увы, имеет человеческий образ, а раз две руки, две ноги и прочие положенные причиндалы, то Фитцу нужно выйти на новый уровень любви, чтобы отбросить постельные заморочки. Вот на это, мне кажется, Шут и надеялся. Или так, или же быть любовниками, чтобы иметь возможность оставаться вместе в мире обычных людей.

2015-04-28 в 12:39 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фитц никогда не был на сексе помешан, женщинки его волоком каждый раз в постель укладывали, сам он на эту тему не задумывался вообще, а время от времени даже активно сопротивлялся.
Шут лукавит, когда говорит "я всего лишь хотел завоевать твое сердце". Сердце Фитца уже давно было в его в руках. В отличие от Фитца, Шут не был таким аскетом, желания у него были совершенно определенные. Фитц ни на кого, включая Молли, никогда не реагировал так, как Шут на него, когда на Фитце амулет был. Да и без амулета тоже.
Думаешь нам всем это показалось, потому что мы такие испорченные? Даже целомудренному Фитцу регулярно "казалось". Даже он не мог не заметить взгляды Шута в его сторону, слишком крепкие объятия, двусмысленные шутки, охи-вздохи, не говоря уже обо всех остальных, начиная со Старлинг и заканчивая всем двором Баккипа. Во времена подобные описываемым в саге, близкая мужская дружба с объятиями, поцелуями и готовностью отдать жизнь за друга была нормой, люди были проще и не стеснялись выражать свою симпатию, друзей не начинали тут же подозревать в том, что их дружба носит слишком уж тесный характер. Как же нужно было вести себя Шуту, чтобы во всех вызвать такую уверенность? Уже сколько лет прошло, а до Неттл все слухи доходили, что между папой и его сердечным другом что-то такое было, что она даже в "УШ" не удерживается от неудобных вопросов. Неужели один Сивил Брезинга со своими сплетнями во всем виноват, а поведение Шута никак этому не способствовало? Во время путешествия в горах мы видели, что еще как способствовало. В присутствии Фитца Шуту было очень трудно себя контролировать.

2015-04-28 в 13:00 

Хеленка
Эльфы рулят!
Фитц не был помешан на сексе, он был помешан на сексе с Молли и на самой Молли как на первом сильном чувстве, которое осталось оборванным, осталось без определенного завершения.

А насчет всего остального... Сивил в своих сплетнях опирался на реальное действие, и Неттл слышала что-то такое именно от него, но кто еще, кроме Старлинг, замечал не братское отношение Шута к Фитцу? Чейд?


Возможно, ты и права, а я Шута пытаюсь идеализировать:))) Но у меня не сложилось впечатления, что Шут позволял себе лишнее на людях.

2015-04-28 в 13:28 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я дочитала вашу дискуссию. Вы там затрагивали тему, которая и мне не давала покоя.
Про бледного юношу и сатрапа.
Совсем не обязательно, что имена сатрапов должны быть уникальными, мог быть Касго Первый, Касго Второй, Эсклепий Четырнадцатый...
В "Ученике Убийцы" есть странная фраза, сказанная Чейдом на вопрос, заданный Фитцем о Шуте после их первого разговора (фитц-песопас и т.д.). Чейд сказал что-то вроде "Деньги уплачены, дело сделано". Получается, странного мальчика на роль шута для короля Шрюда купили? Работорговля - это Калсида. Возможно Шут специально отправился туда, чтобы его продали королю, потому что видел это в своим пророческих видениях? Потому что он ни разу не рассказывал, как он получил свою должность при дворе, а если задуматься, наверное не так-то просто чужестранцу попасть в ближний круг окружения короля?
С другой стороны, когда я первый раз читала книги, я тогда решила, что речь здесь идет не о Шуте, а о будущей БЖ. Я тогда подумала, что БЖ, как и Шут, тоже могла выбирать себе роль м/ж, в зависимости от необходимости, отправиласьв юности в Калсиду, где и набралась своих шовинистических идей про господство сильных.

2015-04-28 в 13:51 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хеленка, да и о сексе с Молли Фитц не думает, он вообще о нем не думает, так что этот вопрос никак не может влиять на его отношения с Шутом. Но почему-то речь об этом, тем не менее, регулярно заходит между ними. Интересно, почему, если сам Фитц о сексе не думает?

2015-04-28 в 14:04 

Хеленка
Эльфы рулят!
да и о сексе с Молли Фитц не думает
Ну как же, очень даже думает. То красные юбки, то свечи в ее глазах, когда..., то как он ворвался к ней в окно и все заверте...

На мой взгляд, и проблема вся в том, что Фитц не пытается обдумать то, что чувствует (к Молли ли, к Шуту ли). Как только его мысли доходят до запретного или предельного (в его голове), как он сразу их отбрасывает.

2015-04-28 в 14:30 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Ну как же, очень даже думает. То красные юбки, то свечи в ее глазах, когда..., то как он ворвался к ней в окно и все заверте...
всё что у Фитца было с Молли, було у него до близкой дружбы с Шутом.
После этого Фитц не думает о сексе, зато полное духовное единение с Шутом у него достигнуто, он его любит, чего бы, казалось, Шуту еще надо?

2015-04-28 в 17:30 

Хеленка
Эльфы рулят!
Единение далеко не полное. Призрак Молли возникает постоянно, к месту и нет. Фитц зациклен на ней, как мальчик, жаждущий ласки и любви, в том числе и материнской. Мать от него отказалась, Молли бросила, проявив более сильную натуру, чем он сам. Поводов для рефлексий навалом.
А Шут понимает весь этот бардак в фитцевой душе. Просто понимания, что фФитц его любит, недостаточно, нужно настоящее единение.

2015-04-28 в 17:39 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хеленка, для чего нужно?

2015-04-28 в 17:55 

Хеленка
Эльфы рулят!
Для того, чтобы остаться рядом, вместе.

2015-04-28 в 18:06 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
и что делать?

2015-04-28 в 18:23 

Хеленка
Эльфы рулят!
Ничего. Идти своим путем.

2015-04-28 в 18:31 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
а еще есть призрак Ночного Волка, только он Шуту почему-то не мешал
почему интересно?

2015-04-28 в 18:33 

Хеленка
Эльфы рулят!
Ночной волк был мудр и дополнял Фитца. Молли же стремится не дополнить, но взять себе, как можно больше.
Плюс Волк принял Шута - мы стая. Молли же хотела Фитца только для себя.

2015-04-28 в 18:38 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
но пока Фитц был нужен, неполное единение из-за гипотетического влияния Молли не мешало им идти своим путём

2015-04-28 в 19:04 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
По-моему у Фитца и Шута есть два разных уровня отношений. Отношения Пророка и Изменяющего, их предназначение и все такое - это одно, а их личные отношения: влюбленность Шута в Фитца и всякие связи Шута с дамами, дружеская привязанность, гомофобия и дамы Фитца - это другое.
Вроде как для осуществления пророчеств занимаются они сексом или нет никак не важно. И отношения с другими людьми не важны. А вот на личном уровне начинают пастись тараканы.

   

Робин Хобб

главная