15:52 

всё ещё "Убийца Шута" ))

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Давайте поговорим о Шуте?
О том новом Шуте, который явился Фитцу после стольких лет разлуки.
Расскажите о своих впечатлениях, наблюдениях, что вы подметили, может быть вам что-то показалось необычным в его поведении?
А еще давайте попробуем сделать предположения о его роли в новой трилогии.

очень неприятная теория, в которую верить совсем не хочется
и такие же вопросы

@темы: вопрос, Убийца Шута

Комментарии
2015-04-30 в 20:57 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Шут просит Фитца спасти его, практически сразу и не раздумывая. Более чем странно, вспоминая «Судьбу Шута», когда зная что его ждет он, тем не менее, делает все для исполнения своей задачи.
в Судьбе Шута он знал, что его смерть - зало усеха его миссии, а здесь всё наоборот, он видит свою миссию в уничтожении врагов и не может себе позволить умереть до этого


Шут не притворяется, ему действительно плохо, очень плохо. Но настолько ли как он пытается показать на площади и всю дорогу до Камней? Стоит вспомнить, что Скилл-целительница, «тестировавшая» Шута перед исцелением не обнаружила у него смертельных повреждений, только застарелые раны.
Первыми ри помощи скилла излечиваются самые свежие раны, чем они старее, тем больше нужно времени и скилла. Три ножевых раны, которые нанес Шуту Фитц, залечились во время прохождения скилл-колонны силой Риддла. Остались только те, с которыми Шут пришел на лощадь.

Зрение вернулось ко мне. Я могу видеть! О мой свет, мое солнце, откуда ты пришел? Где ты был?
это он думает, что сына нашел, к нему обращается (( как жалко его ((

Мог ли Шут, увидев вероятную смерть Фитца, сделать все, чтобы не позволить ему вернуться домой в определенный промежуток времени и задержать на максимально возможный срок?
какие варианты мы только не перебрали, но такого, кажется, еще не рассматривали. Думаешь, Шут только что нашел своего сына (думает так), но предпочёл увести чтобы спасти Фитца, не пытаясь защитить найденного сына? Боюсь, что Шут любил Фитца, но не настолько чтобы уводить его от драки. Ему действительно нужно было лечение.
А когда Фитц уже переместился в Баккип, он в любом случае не смог бы вернуться домой раньше чем через 3-4 дня

2015-04-30 в 21:07 

Lonely_Enot
Думаешь, Шут только что нашел своего сына (думает так), но предпочёл увести чтобы спасти Фитца, не пытаясь защитить найденного сына?
Хм, по-моему, где-то выше обсуждалось, что Шут не уверен в том, что нашел-таки "сына", а это ему не показалось, да и яблоко-доказательство пропало.

Боюсь, что Шут любил Фитца, но не настолько чтобы уводить его от драки. Ему действительно нужно было лечение.

Но необходимость лечения не отменяет того, что Шуту нужен был инструмент, чтобы бороться. А кто может им стать как не Изменяющий? А для этого Фитц тоже обязан быть жив.
К тому же "обнимашки" с Пчелкой могли открыть ему какой-то вариант будущего в котором Прислужники должны были, придя в Ивовый лес не застать Фитца.

А когда Фитц уже переместился в Баккип, он в любом случае не смог бы вернуться домой раньше чем через 3-4 дня
Ради Пчелки, да и своих людей в Ивовом лесу мог и снова через колонну очертя голову броситься.

2015-05-04 в 19:42 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Lonely_Enot, интересная и неожиданная версия.
Спасти Фитца, обманув его - нетипичное для Шута поведение, конечно. Но, если действовать нужно было быстро, то ,возможно, это был самый простой вариант.
В видении, посетившем в тот момент Шута, определенно был Фитц, а видения Шута многовариантовые. Что если он увидел не только свою смерть (смерть ли? упоминается только кровь) от руки лучшего друга, но и нечто большее?
Lonely_Enot, значит ли это, что Вы считаете как и я, что способности к видениям Пчелки - это утраченные способности Шута, которые попали к ней каким-то странным способом?
Пчелка ведь не видела то, что увидел Шут про этого волка-Фитца. Она слышала только, что он сказал.
Мог ли Шут, увидев вероятную смерть Фитца, сделать все, чтобы не позволить ему вернуться домой в определенный промежуток времени и задержать на максимально возможный срок?

Очевидно, что Шут возвращается в Баккип в первую очередь за Фитцем. Надежда найти своего сына у него, мне кажется, практически умерла. Он ведь сказал, что последних четырёх посланников он отправил как раз с просьбой о помощи. Просил Фитца убить Прислужников. Поэтому Фитц, как всегда, нужен ему живой:)
Вот какие мысли накликала эта неожиданная версияLonely_Enot.
Верим ли мы Шуту? Как прежде?
Мы так увлеклись Нежданным сыном и Пчелкой, как новым Пророком!
Но ведь Шут абсолютно уверен, что Фитц - по-прежнему Изменяющий. Значит ли это, что себя он по-прежнему считает Белым Пророком? :hmm:

2015-05-04 в 22:13 

Lonely_Enot
Спасти Фитца, обманув его - нетипичное для Шута поведение, конечно.
Я не утверждаю, что это мог быть чистой воды обман. Скорее просто стечение обстоятельств и нехватка времени, отягощенные общим физическим состоянием. Хотя даже при таком раскладе в итоге Шут будет 100% винить себя, какие бы мотивы не были изначально. Тем более мне показалось, что он не понял, что тот, кого он обнимал, оказался ребенком Фитца.

Lonely_Enot, значит ли это, что Вы считаете как и я, что способности к видениям Пчелки - это утраченные способности Шута, которые попали к ней каким-то странным способом?
Я себе уже голову сломала, честно говоря, над этим вопросом.))

Если вспоминать самое начало книги, то Молли стало первый раз плохо на празднике, когда появилась первая (для Фитца и читателей, во всяком случае) посланница. Дальше Молли нездоровилось, опять стало лучше, и через какое-то время она заговорила о беременности (причем призналась, что долго скрывала, не будучи до конца уверенной). Плюс в камне памяти появились воспоминания, которых там быть не должно и которые в дальнейшем (когда Фитц снова решился потрогать подарок Шута) не проявились вновь. Случайность ли это? Не могла ли беременность Молли быть связанной с посланницей? Вспомним также слова "второй" посланницы о том, что ее "заставляли" рожать детей и отбирали их. Понимаю, что версия бредовая, но не могла ли "первая" посланница каким-то образом повлиять на странную беременность Молли? Хм, Прислужники могут внедрить медленную смерть и паразитов, пожирающих заживо, а не могут ли Белые "внедрить" своего ребенка в человека? *Пишу и сама понимаю, что бред-бредом. ))*

Второй вопрос: Шут и Пчелка. Для меня тут ключевым вопросом является: вернулись ли способности к Шуту? Можно считать, что на какой-то момент точно да, он предсказал появление Фитца. И вот здесь по тому, как Шут отчаянно просил Фитца первым делом и любой ценой вернуть ему зрение, мне показалось, что от его физического зрения зависит и способность видеть судьбы (прикоснувшись к Шуту, Пчелка именно видит что произойдет, глядя на ту же парочку за деревом).

2015-05-04 в 23:58 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Lonely_Enot, Я не утверждаю, что это мог быть чистой воды обман. Тем более мне показалось, что он не понял, что тот, кого он обнимал, оказался ребенком Фитца.
Я не этот обман имела ввиду. Свою встречу с Пчелкой он не считает реальной. Я говорю о его физическом состоянии: мог ли Шут немного приукрасить масштаб бед, чтобы Фитц немедленно отправился с ним в Баккип?

не могла ли "первая" посланница каким-то образом повлиять на странную беременность Молли? Хм, Прислужники могут внедрить медленную смерть и паразитов, пожирающих заживо, а не могут ли Белые "внедрить" своего ребенка в человека?
я могла бы принять и такую версию, если бы было объяснение зачем это делать. Именно с Молли.

2015-05-05 в 08:34 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Первая посланница Молли даже не видела. Скорее уж она могла обрюхатить дворецкого, с ним она по крайней мере разговаривала.

Шута три раза ударили ножом. Хороший повод чтобы умереть. Кроме того, Шут дальше расскажет Фитцу, что если бы они не встретились в тот день, он протянул бы не больше двух дней - голод, холод и медленная смерть внутри сделали бы свое дело. Мне очень нравится версия про то, что Шут в очередной раз хотел спасти Фитца, уведя его из дома, но нужно свести концы с концами. Пока же самый очевидный вариант кажется и самым логичным - Шут нуждался в срочном лечении, а эпизод с Пчелкой он воспринял как предсмертный бред.
Возвращаться назад Фитцу снова через скилл-колонну, рискуя пропасть в ней, не было никакой объективной необходимости, на защиту Пчелки остался такой всеми рекомендуемый в самых лестных выражениях (Неттл, Риддл, Чейд - все, кому Фитц доверял) ФитцВиджилант. Фитц и не собирался той ночью никуда уходить, думал побыть с Шутом и выспаться рядом с ним по возможности, а потом решить, отправляться в путь домой, чтобы потом опять вернуться, или побыть в Баккипе еще.

Другой Вайс, ты уже не первый раз упоминаешь свою теорию про то, что пророческие способности Шута временно переместились в Пчелку. Но ни разу ее не пыталась развивать (или я не видела? Покажи, если ты где-то это уже подробно описывала). Как это могло произойти? Какие последствия?

2015-05-05 в 19:39 

Lonely_Enot
теорию про то, что пророческие способности Шута временно переместились в Пчелку.
А могу я тоже предложить что-то вроде странного варианта такой теории, на которую меня натолкнули вопросы Другой Вайс относительно Пчелки в роли Белого Пророка и того считает ли Шут себя по-прежнему Пророком? Я привыкла смотреть на историю как на фентази, а что если взглянуть на нее с точки зрения научной фантастики?

Не могу сейчас найти точную цитату, но Шут говорил Фитцу о том, что вариантов будущего, в котором Фитц бы пережил детство ничтожно мало.
У Шута было как минимум две миссии от удачного завершения, которых зависело, пойдет ли мир по новой лучшей колее: 1. Красные корабли; 2. Драконы.
Однако во всех вариантах будущего независимо от обстоятельств вторая миссия неизменно заканчивалась смертью Шута. И это предсказание сбылось. Шут умер и пробыл мертвым достаточно долгое время. Фитц его не откачал, а именно вернул к жизни и с этого мгновения я вижу несколько вариантов развития событий.
1. Миссия Шута завершилась. Его кожа, меняющая цвет с подведением мира к нужной колее, не могла вновь поменять цвет в силу смерти Пророка. Рождается новый Белый Пророк со своей собственной миссией, предположительно Пчелка.
2. Миссия Шута не завершена. Фитц самим фактом своего существования создал альтернативную реальность. Если Фитц умирал в детстве практически во всех вариантах будущего, предположительно мир становилось невозможно направить на нужную колею (=Изменяющего нет). Нет Изменяющего, Белый Пророк не смог предотвратить уничтожение династии Видящих, нашествия Красных кораблей, не узнал бы о необходимости пробуждения драконов и соответственно не погиб на острове.
Таким образом, в мире без Изменяющего Белый Пророк, возможно, мог выжить.
Но, человек, которого не было в основных вариантах будущего, служит разветвителем на каждом перекрестке времени. У будущего появляются новые варианты, оканчивающиеся смертью Пророка. Это, в конечном счете, могло породить временную путаницу, в которой у Пророка, который обречен на смерть, появилось продолжение миссий (предположительно это и вовсе одна общая миссия, для которой и корабли и драконы являются лишь ступеньками). Пророк в настоящем погибает, но задача его «двойника» из мира, где Фитц погиб в детстве осталась. Миссия завершена принудительно в связи со смертью. Рождается новый Белый Пророк либо со своей собственной миссией, либо продолжатель дела Шута.
Здесь я считаю уместным ввести новый термин для обозначения Фитца, не только Изменяющий, но Искажающий. Фитц исказил реальность, и Шут вернулся к жизни. Но, как нам известно, два Пророка не могут одновременно существовать в одной реальности. В конфликте Белой Женщины и Любимого истинным Пророком мог быть только один из них. И если истинным Пророком считали Белую Женщину, то Любимый по умолчанию становился ложным и наоборот. В мире, где родился (суждено родиться) новому Белому Пророку не может быть иного Пророка. Однако, благодаря Фитцу Шут жив. Мы предполагаем, что новый Пророк – Пчелка. Тогда пророчество о нежданном сыне можно толковать в контексте: нежданный сын – второй истинный Пророк (или Изменяющий, кому как видится. Поскольку, будучи простым человеком один Изменяющий вряд ли сможет прожить достаточно долго, для того чтобы оказаться инструментом в руках нового Пророка). В таком случае сцену на площади можно толковать как столкновение Пророка с самим собой. Подобная встреча в научной фантастике чаще всего ведет к искажениям реальностей и необратимым последствиям. Что конкретно произошло в этой сцене, мы узнаем только в следующей книге, но я вижу здесь очередную развилку с примерным набором возможных вариантов будущего:
1. Способности переходят к изначальному Пророку для окончания его миссии. Видения Пчелки либо исчезают, либо блокируются до завершения миссии Шута.
2. Способности возвращаются к Шуту, но остаются и у Пчелки. Два Пророка в одной реальности, что приведет к еще большему ее искажению.
3. Способности Шута проявились на краткий миг в момент столкновения с Пророком будущего и их появление напрямую связано с искажением реальности.
И теперь к вопросу о том, почему я назвала Фитца именно «Искажающим». По словам Шута у Прислужников есть карта лабиринта времени, однако они не могут найти Пчелку, даже оказавшись с ней в одном городке. Но стоит Фитцу перенестись в Баккип, Прислужники следуют за девочкой как свора гончих по следу, причем уверенно спрашивают, не появлялся ли недавно странный ребенок, возможно путешественник или гость. Обращаем внимание на то, что почувствовали/увидели на карте они ее только-только. Я предполагаю, что Прислужники не могли найти Пчелку только в силу того, что с ней рядом практически постоянно находился человек, которого нет, чье присутствие искажало лабиринт времени до такой степени, что в том месте, где он находится, ничего невозможно было разобрать, но стоит этому искажающему фактору исчезнуть, как картина проясняется и преследователи тут же «берут след». Это выглядит вполне логичным, если учесть что предыдущие 8 (или сколько там Пчелке) лет Фитц практически безотлучно пребывал рядом с дочерью, отлучившись разве что в соседнюю деревушку по делам Чейда на пару часов.

2015-05-05 в 19:52 

Lonely_Enot
Первая посланница Молли даже не видела. Скорее уж она могла обрюхатить дворецкого, с ним она по крайней мере разговаривала.
Хотите, чтобы я попыталась развернуть версию, которую сама же назвала бредом:D? Ладно, давайте попробую.
Mpreg это уж как-то чересчур, но условно допустим первая посланница действительно могла "заразить" дворецкого зародышем ребенка. Впрочем не обязательно это даже должен был быть именно "ребенок", а например какое-то сильнодействующее средство, призванное спровоцировать рождение Белого, которым окурили/опоили посланницу Прислужники. К чему я собственно веду? Есть же болезни, в которых человек может быть носителем вируса, но при этом не заболеть сам. Так дворецкий-мужчина не мог ни "заболеть" ребенком, ни каким либо образом отреагировать на "зелье", а вот передать эстафету вполне мог, сначала Фитцу, а тот, как кандидат того же неподходящего пола, уже Молли.:smiletxt:

2015-05-06 в 11:31 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Lonely_Enot, Хотите, чтобы я попыталась развернуть версию, которую сама же назвала бредом? Ладно, давайте попробую.
прикольно, но, мне кажется, это слишком сложно и не романтично :laugh: никак не связано со всем, что происходило в предыдущих книгах.
Да, и не отвечает на вопрос, зачем нужно было делать это именно с Молли.
И последнее - посланница была от Шута, а не от Прислужников.

2015-05-06 в 12:36 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Сегодня меня вдруг накрыло пониманием, как могло случиться, что дочка Фитца - ребёнок Шута.
И всё стало так очевидно, и совершенно не понятно, как я раньше до этого не додумалась.
Всё же было прямым текстом сказано в предыдущей книге:

БЖ, хоть она и была ложным пророком, сама подсказала Изменяющему путь.

– Он звал тебя! – пропела она мне вслед. – Наверное, думал, что умирает. Конечно, до конца было еще далеко. Я хорошо знаю заплечное ремесло! Но он надеялся, что боль его убьет, и он звал тебя: «Любимый! Любимый!» – Она мастерски имитировала исполненный муки голос Шута.
Волосы у меня на голове встали дыбом, словно Шут заговорил со мной из могилы. Несмотря на решимость, я замедлил шаг, но сильнее прижал его тело к груди и склонил к нему голову. Я ненавидел Бледную Женщину за слезы, которые катились из моих глаз. Я должен ее убить. Почему я ее не убил?
– Он ведь звал именно тебя, не так ли? Ну конечно, так и было, хотя ты можешь этого и не знать. Сомневаюсь, что тебе известен обычай его народа, – они обмениваются именами, чтобы подтвердить создаваемые на всю жизнь связи. Называл ли ты его своим именем, чтобы показать, что он дорог тебе, как собственная жизнь? Или ты трус и боялся сказать ему, как сильно ты его любишь


Разговоры о любви - любимое занятие Фитца, но главное не они, а слова БЖ о связях, создаваемых при обмене именами.

– Любимый, – сказал я, наклонился и поцеловал его в лоб. А потом я вдруг понял чужой обычай обмениваться именами. Поскольку теперь я знал: после того, как он сгорит, наступит конец и для меня. Тот человек, которым я был раньше, не переживет этой потери. – Прощай, Фитц Чивэл Видящий.
Я взял корону двумя руками и осторожно надел ее на голову Шута. И вдруг почувствовал, что вся моя жизнь неотвратимо мчалась к этому моменту. Как жестоко, что самое сильное течение моей судьбы привело меня к такому полному боли концу и потере. Но для меня уже не осталось выбора. Некоторые вещи нельзя изменить. Пришло время короновать короля шутов и отправить его в последний путь.
Я замер.
Мои руки остановились, и я вдруг осознал, что стою один против судьбы, отрицая неизбежность потока времени. Я понял, что должен сделать. Мне следует короновать Шута и полить погребальный костер оставшимся маслом. Одной искры, ну, может быть, двух будет достаточно, чтобы вспыхнул сухой хворост. И он сгорит дотла, его пепел унесет летний ветер в земли, что находятся за Горным Королевством. А я через колонну Скилла вернусь на Аслевджал. Потом возьму Олуха, мы спустимся на узкий пляж и дождемся корабля, который пришлют за нами. Так будет правильно, такова неизбежная, естественная дорога, по которой желает следовать весь мир. Жизнь пойдет своим чередом без Шута, потому что он умер. Я видел это с такой пронзительной ясностью, словно всегда знал, что все произойдет именно так.
Он умер. И ничего изменить нельзя.
Но ведь я Изменяющий.
И тогда я встал на ноги, поднял высоко над головой гудящую корону и потряс ею, угрожая небу.
– НЕТ! – взревел я. Я все еще не понимал, к кому обращаюсь. – Нет! Пусть все будет иначе! Не так! Заберите у меня все, что пожелаете! Но пусть конец будет другим! Пусть он возьмет мою жизнь, а мне отдайте его смерть. Пусть я стану им, а он – мной. Я беру его смерть! Вы слышите меня? Я беру его смерть себе!
Я поднял корону к солнцу. Сквозь хлынувшие слезы она засияла всеми цветами радуги, и мне показалось, что перья колышутся под легким летним ветром. А затем почти физическим усилием я вырвал ее из потока предназначения. И опустил на свою голову. И когда весь мир начался вращаться вокруг меня, я опустил свое тело на погребальный костер, обнял двумя руками своего друга и отдался на волю того, что ждало меня за порогом.


Сам супер-пупер-мега-Изменяющий всем своим существом пожелал поменяться местами с Шутом. Судьба не может идти против такого локомотива. Вот и всё, теперь Шут - это Фитц, а Фитц - это Шут, и дети у них общие.

2015-05-06 в 12:50 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Lonely_Enot, в ваших рассуждениях мне кажется необоснованным один ключевой момент. Вот он:
В таком случае сцену на площади можно толковать как столкновение Пророка с самим собой.
Почему? Даже если пророческие способности Шута перешли к Пчёлке, она теперь Пророк, а он нет.
(я спорю не из вредности, а чтобы находить новые аргументы для интересной версии)

2015-05-06 в 19:58 

Lonely_Enot
И последнее - посланница была от Шута, а не от Прислужников.
Одно вроде как другому не противоречит. Они ж там все вместе вроде как в этой школе пребывали, и эксперименты могли ставить поначалу вполне добровольно, а потом уже принудительно. Так что посланница Шута вполне могла не только ради доставки сообщения Фитцу сбежать, но и по личным причинам, а послание "в нагрузку" взять из хорошего расположения к Шуту. Впрочем, я уже говорила, что сама в этот вариант не верю.))

Сам супер-пупер-мега-Изменяющий всем своим существом пожелал поменяться местами с Шутом. Судьба не может идти против такого локомотива. Вот и всё, теперь Шут - это Фитц, а Фитц - это Шут, и дети у них общие.
А можно спросить? Вы в данном случае имеете в виду, что они поменялись местами как Пророк/Изменяющий или что-то другое?
Вариант с телами/душами вроде как сам собой отпадает, что еще остается - способности?
Откуда тогда у Пчелки такая восприимчивость к Скиллу/Уиту, не от Шута же? Да еще и довольно активное общение с Волком-Отцом…
Кроме того, вроде нигде не сказано, что ребенок Пророка обязательно будет Пророком. Настолько сильное стечение обстоятельств?

К тому же Шут говорит, что пытался все сделать сам (т.е. фактически взять на себя функцию Изменяющего), но у него не вышло:

- Нет. - Он протянул свою костлявую руку и положил ее поверх моей. Бревна в очаге тихо потрескивали, и я слушал его дыхание. Он заговорил вновь. - Я не это имею в виду. Я отправил тебе это послание с последними четырьмя гонцами. Я ненавижу себя, из-за того, что прошу об этой услуге. Мне было стыдно просить, стыдно просить что-то у тебя, после того как я использовал тебя так безжалостно. Но нет больше никого, кого я могу попросить, нигде. Я пробовал сделать это сам. Они перестали допрашивать меня. И начали оставлять в одиночестве. И однажды они были небрежны. Возможно. Я сбежал. Я думал, что сбежал. Я нашел друзей, у которых мог укрыться и отдохнуть. Я знал, что нужно делать. Знал, что должен сделать, и я готовился к этому так, как только мог. И попытался. Но они ожидали меня. Они поймали меня и тех, кто приютил меня и помог. Они забрали меня обратно и больше не беспокоились об ухищрениях и вопросах. Просто стали жестоки. Сломали мне кости, забрали мое зрение.
- Что ты сделал? - Мое дыхание перехватило.
- Я попытался и все испортил. Они высмеяли меня. Сказали, что я всегда терплю неудачи. Но не ты. Ты знаешь как. У тебя есть все навыки для этого. И ты был хорош в этом.


Можно, конечно это трактовать не в контексте разговора об Изменяющем, а лишь как то, что Шуту нужен просто убийца.


Почему? Даже если пророческие способности Шута перешли к Пчёлке, она теперь Пророк, а он нет.
Наверное, "столкновение с самим собой" мне изначально нужно было поставить в кавычки. В этом варианте я подразумевала столкновение единственного истинного Пророка одной реальности с единственно истинным Пророком другой реальности. Если бы Шут-Пророк не погиб, то и способностей бы у Пчелки не было (кстати, ее самой, возможно, тоже). А если Шут, погиб, то и Пчелку обнять на площади некому было бы.

2015-05-06 в 21:35 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Lonely_Enot, я поняла, что столкновение с самим собой имеется в виду в кавычках.
Но тогда и столкновение с БЖ должно быть таким же? Прилкопа не рассматриваем, он на момент встречи с Шутом уже не пророк.
А как считать "столкновение" Шута с Шутихой из прошлого в городе элдерлингов? Это с самим собой или нет?
В целом в рамках жанра фантастики блуждание Пророка на временных путях и столкновение с самим собой вполне рабочий сценарий. Можно даже предположить, что Пророк - это не человек, а функция, переходящая от одного подходящего человека к другому при столкновении двух путей. Какой путь победил, к тому и флажок переходит.

Вы в данном случае имеете в виду, что они поменялись местами как Пророк/Изменяющий или что-то другое?
Вариант с телами/душами вроде как сам собой отпадает, что еще остается - способности?

способности напрямую тоже не передались (но отложились)
А варианта с душами я бы не стала отбрасывать, частично не могли не подцепить кусочки души друг друга.
Про волка-отца - хороший пример. Как внутри Фитца Ночной Волк оказался? Духовная близость породила какую-то иную форму связи, в итоге Пчёлка чувствует себя еще и волчонком.

2015-05-07 в 01:53 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Lonely_Enot, меня прямо заворожила Ваша теория. Здорово объясняется что и почему произошло. И я со многим согласна. Но всё же ответа на вопрос" как это произошло?" я не нашла. "Это" - я имею ввиду -вариант, где Пчелке передались способности Шута.:vv:

Глинтвейн, Сегодня меня вдруг накрыло пониманием, как могло случиться, что дочка Фитца - ребёнок Шута.

У тебя такая символичная, метафоричная и романтичная теория! Надо бы сюда немножко биологии.

Глинтвейн, ты уже не первый раз упоминаешь свою теорию про то, что пророческие способности Шута временно переместились в Пчелку. Но ни разу ее не пыталась развивать (или я не видела? Покажи, если ты где-то это уже подробно описывала). Как это могло произойти? Какие последствия?

Я её и развивала уже дважды. Но мне проще написать это в третий раз, чем искать. Тем более, мне кажется, сейчас это будет очень в тему.

Я думаю, что все дело в Петушиной короне.
Вспомним, как Фитц нашел тело Шута. Он сразу же пытается его оживить, ничего не получается, он обращается за помощью к Чейду, Дьютифулу и Олуху. Но те не видят тело(оно ведь мертво), Фитц злится. Но тут Олух с детской непосредственностью обозначил проблему: хорошо, даже если мы оживим тело, кого мы туда поместим? Тогда только до Фитца доходит истинный смысл происходящего: Шута нет, осталась лишь его мертвая оболочка.
Единственное, что берет с собой Фитц отправляясь сжигать тело Шута - корона (он ведь даже отломанный её кусочек бережно прихватил). Эта корона была дорога для Шута, а сам Фитц про перья от короны вот как сказал "Они были моим слабым местом. Дверью в неизведанное. Подобрав их, я дал толчок какой-то грандиозной цепи событий, привел в действие нечто такое, что никто не в состоянии контролировать. Даже сейчас мое сознание пугливо отгоняло от себя воспоминания, как будто я мог все изменить, сделать так, чтобы события вернулись в область не свершившихся."
" Я взял корону двумя руками и осторожно надел её на голову Шута. И вдруг почувствовал, что моя жизнь неотвратимо мчалась к этому моменту. Как жестоко, что самое сильное течение моей судьбы привело меня к такому полному боли концу и потере. Но для меня уже не осталось выбора. Некоторые вещи нельзя изменить. Пришло время короновать короля шутов и отправить его в последний путь."
Но затем Фитц снял корону с Шута и надел её себе на голову.Он услышал менестрелей, а потом в короне нашел Шута.
Глинтвейн, когда я писала выше про мешочек, в который Шут спрятал перед смертью все самое ценное ( т.е.себя), а потом спрятал этот мешочек куда-то, то я имела ввиду именно Петушиную корону.Вместе со своей кровью, которой была скреплена корона, сущность Шута переместилась туда.
" Я попытался сорвать корону. Однако мне и на ноготь не удалось её сдвинуть. На меня накатила волна ужаса, когда я понял, что корона погружается в мою плоть, как группа Скилла погружалась в тело каменного дракона.
- Нет! - вскричал я.
Я затряс головой, пытаясь сорвать корону. Она не поддавалась. Хуже того, я уже больше не ощущал дерево под своими пальцами. Корона стала похожа на кольцо из плоти."
Менестрели стали изгонять Шута из короны. А сделать это можно было только освободившись от крови Шута. Так эта кровь попала в тело Фитца. Так там оказался Шут. А Фитц в это время занимался возрождением мёртвого тела.
Когда они вернулись в свои тела, кровь Шута так и осталась в теле Фитца, а с ней, видимо, и часть его пророческих способностей. Затем они пополи к Пчелке.
Мне это так видится.

2015-05-07 в 06:36 

Колибри-Я
Нет ничего невозможного, проблема лишь в том, охренел ли ты до нужной степени. (с)
Другой Вайс, :kruto: я просто в восторге от объяснения про корону. Когда сама пыталась понять феномен оживления то пазлов не хватало. А при таком раскладе все четенько.:yes:

2015-05-07 в 08:08 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, биология была совершенно необходима :yes:
Про то, что в короне была часть души Шута, которую стали изгонять другие менестрели, и именно эту часть души Фитц вернул в подлатанное тело, это я помнила. А то, что кровь Шута вместе с короной "впиталась" в плоть Фитца - это упустила. Да, так получается самая что ни на есть настоящая биология. И получается, что дело не в том, что они обменялись именами, что повлекло за собой обмен сущностями (и тогда Пчелка такой же ребенок Шута как Дьютифул ребенок Верити), они стали кровными родственниками. Нет, даже не так: Шут стал Фитцу кровным родственником, а Фитц Шуту, получается, нет. В любом случае, моя романтичная теория пошла гулять лесом, ых, а она так мне нравилась

2015-05-07 в 11:55 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Колибри-Я, рада, что тебя порадовала.

Глинтвейн, извини, что тебя расстроила.

2015-05-07 в 12:31 

Колибри-Я
Нет ничего невозможного, проблема лишь в том, охренел ли ты до нужной степени. (с)
Другой Вайс, :-D
Глинтвейн, не стоит расстраиваться, туманные события разветвляются на множество вариантов, а значит и теорий;-)
В любом случае, моя романтичная теория пошла гулять лесом, ых, а она так мне нравилась
даешь другую, не менее романтишную)))
Шут - это Фитц, а Фитц - это Шут,
Меня эта фраза всерьез перепугала. Если Шут это Фитц, то получается Шут(!) был женат на Молли и растил ораву ребятишек.
такой вариант событий меня не греет :facepalm3:..:horror: :smiletxt: не такое будущее бы себе Шут наверное хотел выбрать)))
хотя пытки у Прислужников тоже не сахар.

2015-05-07 в 13:04 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
хотя пытки у Прислужников тоже не сахар.
да уж, не сахар, точно, не знаю, что выбрал бы Шут, если бы ему предложили два варианта на выбор
в конце концов дети - это не так уж и плохо :attr:

и всё же мне не хочется расставаться со своей романтичной теорией (тем более что новую мне придумать трудно, не такой уж я и романтик)))
думаю, что если бы Фитц перед тем как надеть корону не назвал бы себя Шутом и не пожелал бы поменяться с ним местами, ничего бы дальше не случилось, вот :vv:

2016-11-06 в 22:18 

Jewellery*
The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Эх, уверена, что Шут привел Прислужников к Би и к Фитцу. Они шли по его следам. Так же, как до этого шли по следам белой посланницы-бабочки.
Но Шут с ними не сотрудничал и только предполагал, что его могли использовать. Но что ему оставалось делать? Альтернативой было бы только сложить лапки и сдаться, а этого он допустить не мог.

Ну и еще думается, что если Шут считал, что для его новой миссии важно найти Фитца, он бы наплевав на риск. Это и сам Фитц думает, что ради своих - несомненно высоких с его точки зрения - целей Шут способен на все и не остановится ни перед чем. Так что к Фитцу он все равно шел бы, даже зная про Прислужников.
Про Би вот Шут не мог знать и, соответсвенно, ее он никак не учитывал. "Сын", которого он, как ему показалось, обрел, стал ему казаться сном, в реальности этой встречи он не был убежден. И, в любом случае, для него это было неожиданностью.

В общем, Шуту верю, это он, и он прежний, несмотря ни на что.

2016-11-06 в 22:19 

Jewellery*
The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
думаю, что если бы Фитц перед тем как надеть корону не назвал бы себя Шутом и не пожелал бы поменяться с ним местами, ничего бы дальше не случилось, вот :vv:
Глинтвейн, очень нравится твоя теория и я с ней полностью согласна! Билогия только вносит дополнительное обоснование.

   

Робин Хобб

главная