Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
15:42 

а давайте поговорим теперь про Шун?

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Мы поговорили про Ланта, и пришли к выводам, что он вполне может быть и сыном шута, и тем самым Изменяющим, о котором говорится в пророчестве про Нежданного сына. Данных, чтобы подтвердить или опровергнуть это в первой книге не достаточно. Ждём вторую.

Но в книге есть ещё один нежданный ребёнок - Шун. На мой взгляд, очень странный персонаж.

Она явный носитель фенотипа Видящих, Фитц сразу узнал характерные черты, а Чейд тут же подтвердил его догадки.
Кто может быть отцом девочки, передавшим ей гены Видящих? Фитц, Дьютифул или Чейд.
Её мать была при дворе, забеременела, отец о её существовании или не знает, или не желает признавать. Мать вышла замуж, дочка-бастард ей не нужна. Её воспитывают бабушка с дедушкой. Девочка ни в чём не знала отказа, росла капризной и упрямой. О своём родстве с королевской семьёй она знает. О её существовании почти никому не известно, но кто-то покушался на её жизнь. Чейд забрал её к себе и стал учить своему мастерству. Он объяснил ей её приезд в Ивовый лес необходимостью защищать дочку Фитца. Оказалось, что она не в состоянии была защитить даже себя.

Начну издалека - с Неттл. Меня очень удивило при чтении последней книги её отношение к отцу. Она не доверяет ему, в чём-то постоянно обвиняет его, не может простить, и считает возможным грубо вмешиваться в его жизнь. Почему?
То, что он не был рядом, пока она росла - недостаточная причина, она сама уже столько лет является человеком короля и должна понимать, почему он тогда не мог бросить всё и уйти с её матерью.
У нас есть потерянное письмо Риддла к Неттл. Там он пишет: "Эта леди Шун, пожалуй, наиболее неловкая задача, которую когда либо поручал мне лорд Чейд. Каждый день я благодарен судьбе за то, что у вас нет с ней ничего общего".
Почему Риддл сравнивает Шун с Неттл? Только ли потому что с другими женщинами он так близко не общался?
И вот что мне подумалось. То, что Шун дочка Чейда - слишком очевидно. Мы уже решили, что гены Видящих ей могли передать только Фитц, Чейд или Дьютифул. Мы знаем, что это не Фитц, Дьютифул на момент рождения Шун был слишком молод и слишком влюблён. Остаётся один только Чейд, и мы с готовностью хватаем эту наживку, решая что шун - незаконная дочь Чейда, дитя его старческого маразма.
Теперь посмотрим на ситуацию глазами Неттл. Она живёт рядом с Чейдом, и, возможно, точно знает, что это не его дочь. Про Дьютифула она может предположить то же, что мы с вами. Кто остаётся? Папа, который опять предал маму, и состряпал еще одного бастарда. Возможно именно так представляется это дело Неттл. Она уверена, что Шун - еще одна её сестра, и она обсуждала это с Риддлом. Тогда становится понятно, почему она с таким неуважением относится к отцу, и почему хочет убрать из под его гнусного влияния маленькую сестрёнку, рождённую от матери, а Риддл так поддерживает её в этом.
Но мы-то знаем, что Фитцбыникада! не стал изменять Молли. И если Шун всё-таки не ребёнок Чейда, кто у нас остаётся?
Дьютифул. Шун вполне может быть дочкой той юной леди, из-за которой при дворе случился скандал, когда Нарческа была еще невестой принца. Если Шун дочка короля, тогда объяснима её избалованность и капризность, её действительно холили и лелеяли, причём сам Дьютифул может ничего и не знать о её существовании. И почему Чейд прислал её под защиту Фитца, тоже понятно, он действительно считает его лучшим своим учеником. И почему Чейд не обсуждал её истинное происхождение даже с Неттл.

Шун впервые появилась в книге явно в качестве ученика убийцы. Эти её булавки, незаметно и умело воткнутые в одежду Фитца, убедительная маскировка, и последующее выступление говорило о том, что она проходила тренировку в качестве убийцы, и знала, что Фитц тоже когда-то был таким учеником, и сравнивала себя с ним, соперничала именно в этом деле.
Но, приехав в Ивовый лес, она начинает вести себя как непроходимая дура, настолько подчёркнуто идиотски, что в это просто невозможно поверить.
Учитывая очаровательную ремарку Фитца о том, как он часами тренировал перед зеркалом щенячий взгляд по заданию Чейда, можно себе представить, что первое, чему учат будущего шпиона и убийцу - это правильное поведение, мимика, контроль над голосом, эмоциями.
Поведение Шун постоянно оставляло ощущение нарочитости. Она не сделала ни малейшей попытки подружиться с Пчёлкой, которую ей поручено охранять, она постоянно стремится вывести из равновесия Фитца.
Она как будто целенаправленно действовала таким образом, чтобы, во-первых, казаться глупее чем все думают, во вторых, отвлечь других от чего-то важного. От чего?

Как думаете, может оказаться, что именно она должна была выдать Пчёлку похитителям?
Если да, то замешан ли в этом деле Чейд? (особенно в свете того, что он уже подсылал убийцу к колыбели)
Или белые прислужники действовали её руками без его ведома? Как им удалось завербовать её без его ведома? Замешана в этом Роз-Мари?
Или вы считаете, что всё намного проще, и Шун в самом деле просто взбалмошная дура, а не вражеский засланец?

@темы: Убийца Шута, вопрос

Комментарии
2015-03-18 в 16:00 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Или вы считаете, что всё намного проще, и Шун в самом деле просто взбалмошная дура, а не вражеский засланец?
+1
Это такой же персонаж как Кайл Хэйвен или Гест - всех раздражает на протяжении трилогии, а потом в конце получает по заслугам. Хобб любит психологически препарировать персов, но неожиданные сюжетные повороты и "великие" рассекречивания шпионов - не ее сильная сторона)

2015-03-18 в 16:05 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фатия, а кто её папа, как думаешь? а кто такой Гест?))

2015-03-18 в 16:10 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Глинтвейн, Чейд - он подозрительно снинходительный к ее капризам))

Гест Финбок - персонаж с цикла "Хроники дождевых чащоб". Он был жесток к своей жене и имел любовника, а в конце, попытавшись отнять дракона у элдерлингов был благополучно съеден :-D

2015-03-18 в 16:19 

Мириамель
true neutral
Я когда читала, в первые моменты появления Шун думала, что это у нас новая любовь Фитца. Очень испугалась. :laugh:
Ставлю на то, что отец - Чейд.
Она живёт рядом с Чейдом, и, возможно, точно знает, что это не его дочь.
Мне кажется, Неттл уверена, что это не его дочь, но ошибается.
Вообще, предположения строить трудно. Такое впечатление, что в первой книге только расставили фигуры и сделали первый ход, а вся партия впереди, и какую тактику запланировали игроки, пронзить не возьмусь. *хочу август*

2015-03-18 в 16:25 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фатия, ты выбрала самый безинтрижный путь ))))
Он был жесток к своей жене и имел любовника, а в конце, попытавшись отнять дракона у элдерлингов был благополучно съеден
Вот гад, имел бы себе любовника, зачем жену-то обижать. Хорошо, что его съели. А я думала, что в Чащобах гомопара удачная сложилась, что-то такое вроде говорили.

Мириамель, ты тоже думаешь, что Неттл считает, что Шун - дочь Фитца?
ок, Чейд папа, а сама Шун - шпиён, или дура?

2015-03-18 в 16:33 

Мириамель
true neutral
Глинтвейн, в Чащобах гомопара удачно сложилась, только в неё Гест не вошёл. )) Любовник Геста нашёл себе кое-кого более подходящего.

ты тоже думаешь, что Неттл считает, что Шун - дочь Фитца?
Самой мне такая мысль в голову не приходила, но после твоих выкладок все другие объяснения кажутся мне менее вероятными.

шпиён, или дура?
Шпион первого левела и дура. )) Но надеюсь, что она прокачается, как Малта или героиня Homecoming, а не сольётся, как Гест или Кайл.

2015-03-18 в 16:35 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Глинтвейн, а какая может быть интрига? Мне вообще кажется, что Шун - сыграная карта, как и Лант, которого убили.
Вот гад, имел бы себе любовника, зачем жену-то обижать. Хорошо, что его съели. А я думала, что в Чащобах гомопара удачная сложилась,
это другая и там понирадуга)

2015-03-18 в 16:42 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
блин как там всё запущено в этих Чащобах! любовник увёл из семьи мужчину, а когда его слопали, не долго думая, завел себе нового! :laugh:Шпион первого левела и дура. )) Но надеюсь, что она прокачается, как Малта или героиня Homecoming, а не сольётся, как Гест или Кайл.
интересно, в какую сторону она прокачиваться будет? за белых или за красных? )))

Фатия, почитай комменты к посту про Пчёлку. Народ считает, что он не только не умер, а как раз тот самый нежданный сын и есть, и вообще Шут его папа.

2015-03-18 в 16:53 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Народ считает, что он не только не умер, а как раз тот самый нежданный сын и есть, и вообще Шут его папа.
это будет ужасно, если окажется правдой =_=

2015-03-18 в 17:07 

Мириамель
true neutral
Глинтвейн, нет, там вообще другая последовательность была. Я тебя совсем запутала, соооорри. :laugh: Блин, в этих чащобах аж шесть геев, немудрено запутаться в их отношениях. А чего чащобы не читаешь?

за белых или за красных?
Да хоть за кого, лишь бы персонаж интересный получился.

2015-03-18 в 17:41 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фатия, это будет ужасно, если окажется правдой =_=
мне не очень верится что Шут его папа. А тебе почему ужасно?

Мириамель, Блин, в этих чащобах аж шесть геев, немудрено запутаться в их отношениях.
точно, всё запущено! :lol: надо читать

Да хоть за кого, лишь бы персонаж интересный получился.
согласна

2015-03-18 в 22:26 

Lermett Whitelaw
Please don't feel obliged to tell me that was amazing, John's expressed that in every possible variant available in English.
Блин, в этих чащобах аж шесть геев, немудрено запутаться в их отношениях. а я только пять помню Оо!
Тоже уверена, что Шун дочь Чейда и на засланца она не тянет на мой взгляд)

2015-03-18 в 22:43 

Мириамель
true neutral
Lermett Whitelaw, а я только пять помню
читать дальше

2015-03-18 в 23:10 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Вам не кажется, что Хобб запускала удочку, чтобы выяснить отношение читателей к этому делу? Уж очень много геев внезапно

Lermett Whitelaw, уж очень Шун нарочито глупо себя вела, трудно поверить, что так бывает ))

2015-03-18 в 23:15 

Lermett Whitelaw
Please don't feel obliged to tell me that was amazing, John's expressed that in every possible variant available in English.
L]Мириамель[/L], читать дальше
Глинтвейн, очень надеюсь, что про геев она не просто так писала, ну ооооооооочень)
Шун скорее черезчур самоуверена и нагла)) Хотя зная Хобб, можно и сюрприза ждать)

2015-03-18 в 23:25 

Мириамель
true neutral
Мне кажется, РХ надо было не только подготовить читателей, но и самой набить руку. Потому что на фитцешутах тренироваться не надо, про них надо писать уже умеючи. :laugh:

2015-03-19 в 00:24 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Фатия, как удачно Вы вспомнили Геста!:vv:

2015-03-19 в 17:07 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Lermett Whitelaw, а как тогда объяснить поведение Неттл?

2015-03-19 в 19:05 

Lermett Whitelaw
Please don't feel obliged to tell me that was amazing, John's expressed that in every possible variant available in English.
Глинтвейн, Мне кажется, что Неттл знала про родство Шун и немного завидовала, что та имеет больше свободы. Ведь Неттл даже замуж не позволили выйти.

2015-03-19 в 19:31 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Lermett Whitelaw, она завидовала Шун, а отдувалась на папе?

2015-03-19 в 20:27 

Lermett Whitelaw
Please don't feel obliged to tell me that was amazing, John's expressed that in every possible variant available in English.
Глинтвейн, ну папа фактически виноват в том, что ее призвали ко двору))

2015-03-19 в 21:14 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фигасе! Папа еще и в этом виноват )))))

2015-03-19 в 21:32 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Другой Вайс, Гест - очень полезный персонаж ;-)

2015-03-19 в 22:26 

Lermett Whitelaw
Please don't feel obliged to tell me that was amazing, John's expressed that in every possible variant available in English.
Глинтвейн, ну Фитц вообще во всем виноват)))

2015-03-19 в 22:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Lermett Whitelaw, :lol: точно!

2015-03-20 в 00:35 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Фатия, да, и еще - смачный.
Глинтвейн, шун - незаконная дочь Чейда, дитя его старческого маразма.
Скорее - дитя его неуемной жажды знаний. Наверное, Чейд нашел какой-то свиток по Скиллу с таким, примерно, названием "как продлить мужское долголетие", изучил, применил на себя, получилось, остро почувствовал необходимость подтвердить действенность метода на практике, попрактиковался и вот нам - Шун.
А, вообще, мне бы хотелось допросить Чейда с пристрастием: он многое знает и о Шун, и о Ланте, и о Белых.
А наследственность Видящих Шун по материнской линии мы полностью исключаем? Может, ее дедушка - прынц? И кто могутт быть ее личными врагами?

2015-03-20 в 00:48 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
На вопросы Глинтвейн попробую найти ответы:)

Я думаю, что Шун дочь Чейда. Она слишком изболована и фривольна, но и все еще очень молоденькая. Не знаю, может Чейд наделся, что Фитц наставит ее на путь истинный, ведь у него хорошо получилось когда-то с Дьютифулем, а там ситуация была гораздо сложнее. Вполне возможно, что он и отправил ее к Фитцу ради ее безопасности (кто-то пкушался на ее жизнь)и чтобы не быть объектом манипуляций. Чейд уже открыто работает советником при дворе, это способ заработать себе врагов. А вдруг никому не известно ее существование, а его врагам все-таки известно, что Шун его дочь? Мне кажется, что Чейд не стал учить ее своему мастерству. Он учил Фитца, любил его и в известном смысле потерял его. Не станет он терять и дочь, которая родилась у него после долгих лет, когда он вообще не надеялся, что у него будет личная жизнь.
Фитца как отца Шун исключаю, не задумываясь, он не стал бы изменять Молли. Вообще у него были всего три женщины на протяжении нашего с ним знакомства: Молли, Старлинг, Джина, и понятно ,что никто из них не может быть матерью Шун. А эти бабушка с дедушкой? Как вы думаете, они реальны или это люди Чейда в ролях бабушки с дедушкой?
Дьютифула я тоже исключаю. У него был флирт с молодой леди, но на глазах у всех и только. Не помню точно, но даже на верховую прогулку ему не удалось выйти с ней.

Неттл вообще очень напоминает своим строптивым характером Молли. Да, отец не был рядом с ними, но у нее были приятное детство и юность с Барричем, который любил ее, а она считала его своим отцом и не чувсдтвовала себя ребенком которого отец бросил. Ее положение при дворе вовсе не просто, много обязанностей и невозможность иметь личную жизнь. Что вовсе ее не оправдывает. Что касается Пчелки, по-моему она искренне верила ,что ее сестренка – полуидиот, и поскольку Неттл – довольно самоуверенна, она считает, что ей единствено дано знание как точно воспитывать и обучать Пчелку. Риддл ее поддерживает, потому что в нее влюблен и , наверно, потому, что будучи человеком Чейда, предполагает, что Фитцу рано или поздно придется снова работать на Видящих, а тогда Пчелкае все равно пирдется поехать в Баккип. Но когда после похорон отца Кетрикен, они ездят вместе, Неттл вроде говорит косвенным образом Фитцу, что она его любит.
Почему Риддл сравнивает Шун с Неттл? Мне не кажется, что он их не сравнивает, а выражает удовлетворение, что любимой Нетлл не приходится работать с Шун или отвечать за нее, поскольку она такая, какую мы ее знаем, т.е. она ничего общего не имеет с неловкой задачей. Конечно, я не ручаюсь за свой русский, может и не так поняла.

Если Шун и была ученицей убийцы, то вовсе не из отличных. Фитца она, имхо, искренне презирала, но не из соперничества, а из легкомыслия.

Не думаю также, что Чейд имеет отношение к похищению Пчелки. Он подсылал маленького Ланта к олыбели, но не для того, чтоблы навредить ребунку. Он проверял обих - и Фитца, и Ланта. О Фитце хотел быть уверенным, что он не потерял своих умений и рефлексов. Умения Ланта он тоже проверял, правда, так твердит сам Лант, но я почему-то в этом случае верю ему.

2015-03-20 в 08:48 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, твои версии самые очевидные, это первое, что приходит в голову, когда читаешь книгу. Скорее всего, они и есть правильные, но интересно попробовать найти другие варианты.
В пользу того, что Шун дочка именно Чейда говорят её зелёные глаза.
С Дьютифулом ситуация была намного проще, учитывая кто его мама и какое воспитание он получил.
Может быть, кстати, и так, что никакого покушения на неё не было, Чейд специально её напугал, чтобы не нарывалась (уж очень она себя принцессой чувствовала, чем вызывала сильную обеспокоенность Чейда за её жизнь).
Тем не менее, мастерству своему Чейд её учил, об этом говорит их первая с Фитцем встреча в трактире.
Дьютифулу было бы сложно найти уединение с юной леди, но сумел же он как-то из замка сбежать? Теоретически мог суметь и уединиться.
Кто бабушка с дедушкой мы не узнаем, пока не узнаем кто мать Шун. Думаешь, это важно, имеет значение для развития событий?
Неттл вроде и любит Фитца, но уважением там и не пахнет. Почему бы?
В целом шумное появление Шун в повести может быть вызвано необходимостью отвести ею внимание от Ланта, если он действительно значимый персонаж, но пока должен оставаться в тени. У них схожие судьбы, они вообще как двое из ларца одинаковых с лица - появились одновременно, примерно одного возраста, оба бастарды, оба навязаны Фитцу чтобы он их охранял, обоим угрожает смертельная опасность, они даже подчёркнуто быстро нашли общий язык между собой, а с хозяевами дома нет. Да, возможно Шун просто ширма за которой пока прячется Лант.

2015-03-20 в 12:17 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинтвейн, я согласна насчет Шун - забыла про первую встречу в трактире (краснею) - значит ее все таки обучал Чейд.
Что касается Дьютифула, когда произошел флирт с молодой леди, в Баккипе были его невеста и Пиотре, и проводились всякие празднества, в которых он должен принимать участие. По этому мне кажется, что ему скорее было невозможно найти уединение.

Факт, что Шун росла некоторое время с бабушкой и дедушкой мне говорит, что осторожный Чейд им доверял, имея ввиду, что она- тоже Видящая по происхождению, но конечно, возможно и просто родители матери решили помочь дочери продолжить свою жизнь без ребенка. Вот почему мне показалось интересо, но возможно, что это не имеет отношения к истории. Ее поведения, однако, не дает покоя - проявление характера ли это или роль? Боюсь, что пока ничего интересного не придумаю, мне нужно книгу снова прочитать и пристальнее вглядываться в персонажей и их поведение.
Вообще Хобб заставила нас хорошо подумать надо всем, но мне кажется, что она нас удивит, снова.

2015-03-20 в 12:24 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
ее поведения, однако, не дает покоя - проявление характера ли это или роль?
да, мне тоже, уж очень оно было ярко выраженное, это поведение, что не может не обращать на себя внимание.
Вообще Хобб заставила нас хорошо подумать надо всем, но мне кажется, что она нас удивит, снова.
да! :super:

2015-03-20 в 22:56 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Может, я что-то пропустила, но , по-моему, Нетл понятия не имела о существовании Шун.
Глинтвейн, Начну издалека - с Неттл. Меня очень удивило при чтении последней книги её отношение к отцу. Она не доверяет ему, в чём-то постоянно обвиняет его, не может простить, и считает возможным грубо вмешиваться в его жизнь.
Не то чтобы Нетл не любит и не уважает Фитца, она его, как и мать, не понимает. Нетл - очень практичная особа, она,мне кажется, очень редко сомневается в правильности своих решений, а если и сомневается, то очень недолго, и идет дальше. А Фитц - рефлексирующий тип. Их может связывать что угодно, но точно - не душевная близость.
По-моему, Шун не знает, кто ее отец и даже не предполагает, что она - Видящая, иначе ее амбиции были бы просто чудовищны. Она не дура,но ее способности к анализу очень слабые: она ведь даже не поняла, кто такой Фитц(Лант быстро догадался). Но одно она подметила верно: целый сонм Нежданных детей собрался в Ивовом лесу. Кого хочешь - выбирай. Как-то неспроста.

2015-03-20 в 23:36 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, пропустила, я приводила письмо Риддла, где он пишет Неттл про Шун как о том, что они уже обсуждали раньше.
Не поняла, или сделала вид чтоне знает? А Лант как понял, напомни пожалуйста.
Да, четверо, всех возрастов, действительно на выбор ))))

2015-03-21 в 12:30 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Другой Вайс, сжатая и очень меткая характеристика Неттл - теперь я понимаю ее лучше, спасибо:hlop:

Что касается Шун, не знаю, я не уверена, но мне кажется, что она не поняла кто такой Фитц, потому что слишком занята собой. Если у нее какие-то способности анализировать и есть, она ими не пользуется. Мы приняли рабочий вариант, что ее отец - Чейд, значит, хотя и не обязательно, но она должна быть более аналитичной. Но на этом этапе ее существования ее доминирующие харктеристики - эгоизм и легкомыслие.

2015-03-22 в 15:19 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
veregava, Молли умерла, да здравствует Молли!
Глинтвейн, А Лант как понял, напомни пожалуйста.
Когда Фитц приехал в Баккип, выяснить у Чейда, зачем он подослал к нему Ланта. Розмари назвала Фитца полным именем в присутствии Ланта. Так что Ланту нетрудно было догадаться. Но с Шун он своими знаниями не делился.
Не поняла, или сделала вид чтоне знает?. Думаю, не поняла. Ведь когда Фитц с Шутом и Риддлом собирались пройти через колонны, Шун искренне удивилась, что эта ведь могут только Видящие.
Еще про Шун.
Когда мать отправляет ее в Баккип, она(мать) пишет письмо не королю, а старой королеве.
Фитц посмотрел на Шун и понял, что она похожа на Верити и еще больше на него самого.
Ставлю на то, что Шун - дочь Дьютифула и, ой-ой, внучка Фитца.

2015-03-22 в 16:07 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, ок! Есть еще кто-то кому понравилась идея про Шун дочку Дьютифула! ))))
У Фитца внучка, у Шута внук от сына Джоффрон, а наши дедульки все никак со своей любовью не разберутся )))))

2015-03-23 в 14:08 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Можно присоединиться человеку недавно проглотившему все семь книг подряд? ))
В пользу того, что Шун - дочь Чейда и скорее всего знает об этом, говорит эпизод, в котором Чейд дает ей свою фамилию. Сам факт и то, что Чейд очень расчувствовавшийся, а Шун вообще плачет. Ну, и зеленые глаза.
Есть ли у Шун тайная миссия? Трудно сказать. Ее ассасинские навыки (довольно крутые, она все-таки Фитца сделала, а он хоть и в отставке, но не новичок) как-то подозрительно исчезают и забываются в Ивовом Лесу. И ее поведение местами так нелепо, что кажется нарочитой дымовой завесой. На самом деле мало информации, чтобы сделать полные выводы, но буду несколько разочарована, если там не окажется двойного дна.
Полагаю, Чейд не зря там собрал столько своих людей - Риддл, Шун, Лант. Наверное, и еще у него есть глаза и уши в Ивовом Лесу.

2015-03-23 в 14:56 

Хеленка
Эльфы рулят!
И мне можно? Я тоже из новообращенных и полностью погибших :)) Без перерыва на осмысление начала перечитывать все заново, стоило только книгам закончиться :)

Тоже придерживаюсь мнения, что Шун - Чейдовна. Слишком трепетное его к ней отношение, он никого так не выделял и не опекал на протяжении всех книг (Фитц не в счет).

Более всего печалит, что ничему Фитца жизнь не учит - уже внуки корячатся, а он все рефлексирует, переживает без повода и не может зарвавшуюся девчонку на место поставить. Так и хотелось всю книгу сказать "да будь ты мужиком!" :)

2015-03-23 в 15:39 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Cornelia,Есть ли у Шун тайная миссия? Трудно сказать. Ее ассасинские навыки (довольно крутые, она все-таки Фитца сделала, а он хоть и в отставке, но не новичок) как-то подозрительно исчезают и забываются в Ивовом Лесу. И ее поведение местами так нелепо, что кажется нарочитой дымовой завесой. На самом деле мало информации, чтобы сделать полные выводы, но буду несколько разочарована, если там не окажется двойного дна.
:friend: абсолютно согласна
Полагаю, Чейд не зря там собрал столько своих людей - Риддл, Шун, Лант. Наверное, и еще у него есть глаза и уши в Ивовом Лесу.

и тут возникает логичный вопрос - зачем так тщательно нужно следить за любимым учеником, который всегда был верен тебе? Думаешь, Чейд на стороне врагов Шута?

Хеленка,
Про Фитца он все рефлексирует, переживает без повода и не может зарвавшуюся девчонку на место поставить. Так и хотелось всю книгу сказать "да будь ты мужиком!"
меня всегда удивляют люди, удивляющиеся тому, что мужчина ведёт себя с женщиной достойно, и считают это не мужским поведением :emn: я-то вот как раз считаю наоборот

2015-03-23 в 16:01 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
зачем так тщательно нужно следить за любимым учеником, который всегда был верен тебе? Думаешь, Чейд на стороне врагов Шута?
я думаю он тщательно следил не за Фитцем, а за Пчелкой. Уверена, он, в отличие от Фитца, сложил один к одному и понял насколько все непросто с этой девочкой и то что она связана с Белыми пророками. Вот какие цели он преследовал?.. Он абсолютно предан династии Видящих, проблемы добра и зла и всеобщего блага его мало волнуют. Например, если дальнейшее развитие событий по сценарию "хороших" Белых (ну, таких как Шут, типо)) предполагает, что Видящие уйдут со сцены, то он запросто мог сдать Пчелку "злым Белым"

2015-03-23 в 16:41 

Хеленка
Эльфы рулят!
Глинтвейн, имхо, помимо отношений "мальчик-девочка" есть еще и "человек-человек". И они должны быть в равновесии. Речь не о том, что нужно было ей меж глаз засветить :) но обозначить границы - да.

На мой взгляд, Фитца от многого уберегло бы умение вовремя остановиться в рефлексиях и перестать складывать на себя ответственность за все судьбы мира.

2015-03-23 в 16:53 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Хеленка, На мой взгляд, Фитца от многого уберегло бы умение вовремя остановиться в рефлексиях и перестать складывать на себя ответственность за все судьбы мира.

Но тогда бы Фитц стал Молли! Она нравится Вам больше?

2015-03-23 в 17:14 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Cornelia, согласна, возможен такой вариант, мне он тоже кажется вполне соответствующим характерам героев

Хеленка, имхо, помимо отношений "мальчик-девочка" есть еще и "человек-человек". И они должны быть в равновесии. Речь не о том, что нужно было ей меж глаз засветить но обозначить границы - да.
Фитц вёл себя в соответствии с ролью хозяина, принимающего гостя. То, что Шун в чём-то вела себя не соответствующе роли гостя, пользующегося гостеприимством хозяина, не значит что он должен опускаться до её уровня. Он не баба базарная, слава богу.

На мой взгляд, Фитца от многого уберегло бы умение вовремя остановиться в рефлексиях и перестать складывать на себя ответственность за все судьбы мира.
он Изменяющий, его долго приучали к этой мысли, как же ему не чувствовать себя ответственным за судьбы мира? Это был бы уже не Фитц, конечно.

2015-03-23 в 17:19 

Хеленка
Эльфы рулят!
Другой Вайс, нет, Молли мне не нравится совсем :) В чем-то я ее понимаю, в чем-то категорически нет, но общий смысл - не нравится.
Но я отдаю себе отчет, что вот такой Фитц мог влюбиться именно в такую Молли, увы.

И Фитц хорош именно тем, какой он есть. И любим этим же. Но, как любое любимое существо, его хочется уберечь - от боли, от горя, от других людей, которые могут быть жестоки. Поэтому и рождается такое бессильное в силе своей чувство про "будь ты мужиком" :)
Что характерно, по отношению к Шуту ничего такого не рождается, хоть он и поглотил меня все целиком. Он - взрослый, что ли...

Прошу прощения, это уже оффтоп. Просто у меня зашкаливает градус, как у, наверное, любого неофита.:)

2015-03-23 в 17:22 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хеленка, не, не оффтоп, продолжай пожалуйста, так приятно вместе с неофитами заново переживать все эмоции, когда выныриваешь из текста и не можешь отдышаться ))))

2015-03-23 в 17:23 

Хеленка
Эльфы рулят!
Глинтвейн, возможно, Вы правы. Но между "баба базарная" и "когда ударили по правой, скорее подставляй все остальные щеки" есть еще довольно много промежуточных состояний :)

он Изменяющий, его долго приучали к этой мысли, как же ему не чувствовать себя ответственным за судьбы мира?
Много есть что сказать, но не хочу оффтопить. В конце концов, я пока еще тут в гостях :)

2015-03-23 в 17:29 

Хеленка
Эльфы рулят!
выныриваешь из текста и не можешь отдышаться
Боги мои, самые правильные слова! :)) Отдышаться не получилось, пришлось жадно перечитать все фанфики, чтобы успокоить душу правильной концовкой, и начать оригинал заново. С чувством и с толком, а не "ну что там дальше и когда же Шут появится?!" :)))

2015-03-23 в 17:46 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хеленка, у меня во время второго прочтения (вот только что тоже перечитывала) вдруг глаза открылись, и всё что меня в Фитце так бесило раньше, стало восприниматься совершенно иначе. Когда перечитываешь, понимая, что человек большую часть жизни был наполовину перекованным, лишенным функции видеть в жизни хорошее, радоваться ей, начинаешь ценить, как ему удалось сохранить в себе при этом способность любить, дружить, сопереживать, замечать самые тонкие движения души других людей.

2015-03-23 в 17:50 

Хеленка
Эльфы рулят!
Глинтвейн, для этого и перечитываю, да. И спасибо за понимая, что человек большую часть жизни был наполовину перекованным, лишенным функции видеть в жизни хорошее, радоваться ей, до меня это только начинает доходить и позволяет переосмыслить Фитца вообще.

2015-03-23 в 18:23 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Я про Шун.
Фитц понял, что Чейда уже шантажируют Шун. Но какую опасность представляет Шун Фаллстар? Ведь Чейд у нас официально - Фаллстар, а не Видящий. Что он - Видящий, знают Фитц, Дьютифул и Кеттрикен(может, кто-то еще?). Претендентов на престол немало: сыновья Дьютифула, Неттл, Фитц, в крайнем случае.
А вот если Шун - дочь Дьютифула, это уже другой расклад. Особенно, если - старшая(не помню, сколько лет старшему принцу).
И зачем жаловаться королеве-матери, что у советника короля есть незаконный ребенок, логичнее ведь- самому королю.
И то, что Чейд дает Шун свою фамилию, больше напоминает " взять вину на себя".

2015-03-23 в 18:29 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Хеленка, Что характерно, по отношению к Шуту ничего такого не рождается, хоть он и поглотил меня все целиком. Он - взрослый, что ли...

Он - особый вид магии!

2015-03-23 в 18:41 

Хеленка
Эльфы рулят!
Он - особый вид магии!

Он - отрава какая-то, а не магия :D весь организм в коме)))

2015-03-23 в 18:42 

Хеленка
Эльфы рулят!
А вот если Шун - дочь Дьютифула, это уже другой расклад.

Такой расклад слишком напоминает вариант Чивэл-Фитц, это уже было. Вряд ли миссис Хобб станет повторяться :)

2015-03-23 в 18:44 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Хеленка,
Разве Вы не хотели бы обладать этой магией?(ой, простите)

2015-03-23 в 18:45 

Хеленка
Эльфы рулят!
Другой Вайс, лучше на "ты":))

Обладать? О, да :D

2015-03-23 в 19:13 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Хеленка, Такой расклад слишком напоминает вариант Чивэл-Фитц, это уже было. Вряд ли миссис Хобб станет повторяться

В этой книге много похожих предпосылок, следствия будут другими.
Это, как Янтарь говорила Альтии про Малту: ты могла бы быть такой, если бы отец не взял тебя на корабль.
Шун - альтер эго Фитца. Он был бы таким, если бы Барич и Чейд не занялись его воспитанием.

2015-03-23 в 19:20 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Шун - альтер эго Фитца
мне нравится такое определение :yes:

2015-03-23 в 20:01 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Фитц вёл себя в соответствии с ролью хозяина, принимающего гостя.
Да мне тоже кажется, что нормально он себя вел по отношению к Шун. Ну, девица, ну, капризная. Не сказать, что он ей особо потакал даже. Скорее Пчелка была по-дески обидчива, или может быть что-то предчувствовала. А вот то, что Фитц так быстро забыл, как Шун его обставила в асассинских умениях мне удивительно. Вообще ни разу не вспомнил.
И еще насчет Шун. У меня есть мысль, что Чейд ее закрыл для Скилла. Он как раз экспериментировал ведь с этим в то время. Иначе очень странно, что у нее нет способностей к Скиллу при такой выраженности генов Видящих в облике.

что человек большую часть жизни был наполовину перекованным Так считается, потому что он отдал часть переживаний девущке на драконе? Но все-таки не половину же? Шут отдал еще больше, но вроде бы на него это так не повлияло.

Вообще, у меня в процессе чтения возникла мысль, что наличие в этом мире Скилла и Уита, которые, как я поняла хотя бы в небольшой степени проявляются у большинства людей, не позволяет справедливо мерить эмоциональную жизнь его обитателей нашими мерками. Фитц местами ведет себя как человек-фейспалм, но когда задумываешься о том, что он наделен Уитом и Скиллом и с детства постоянно ощущает раз в дцать больше эмоций, чем привычно нам...

2015-03-23 в 20:49 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Cornelia, Фитц так быстро забыл, как Шун его обставила в асассинских умениях
Мне показалось, что она его не слишком впечатлила
закрыл для Скилла
Да, очень возможно. Она знает про Скилл, но не чувствует, как Пчелка. С другой стороны, не все наделённые чувствуют не направленный призыв, зависит от силы таланта. А если закрыл, то зачем? (развиваем теорию)

Я раздумывала над этим, и пришла к выводу, что отдавать память камню и выковыривать из него дракона не одно и то же. Людей, увезенных красными кораблями в полное ничто превращали за одну ночь, а Верити год с драконом колупался, и все еще был в своем уме. И Кеттл, присоединившаяся к нему, не потеряла человеческий разум и чувства. Так и с Шутом - он вырубал дракона из камня, но не значит, что отдавал ему что-то.

На способность воспринимать эмоции других больше Уит влияет. Но интересно, что Фитц и без уита очень точно подмечает каждый взгляд-вздох Шута. В нем обычная человеческая эмпатия сильно развита тоже. Другое дело, что интерпретировать он их не очень может, потому что привык в этом деле на уит полагаться, а Шута он им не чувствует. Возможно поэтому он так долго Шуту не доверял.

2015-03-23 в 20:55 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
читаю ваш диалог, и понимаю, что ничего не понимаю))
ну или я читала совершенно другую книгу :-D

2015-03-23 в 21:03 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фатия, ??? Почему? )) что не так было в твоей книге?

2015-03-23 в 21:08 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Глинтвейн, я не понимаю, откуда взялась мысль о том, что Шун - засланный казачек Чейда? Что она могла быть связана с похищением пчелки (это с предыдущей темы)? :hmm:

2015-03-23 в 21:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Фатия, тут вот в посте вроде написано, и еще дополнительных фактов в комментариях подкинули ))

2015-03-23 в 21:16 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
что отдавать память камню и выковыривать из него дракона не одно и то же. Людей, увезенных красными кораблями в полное ничто превращали за одну ночь, а Верити год с драконом колупался, и все еще был в своем уме. И Кеттл, присоединившаяся к нему, не потеряла человеческий разум и чувства. Так и с Шутом - он вырубал дракона из камня, но не значит, что отдавал ему что-то.
По-моему там прямым текстом сказано, что надо дракона наполнять своими переживаниями. Верити ведет себя очень отмороженно. Просто они с Кеттл понимали что происходит и контролировали процесс.
Я бы скорее подумала, что Шут просто очень масштабная личность ))), ну отдал чутка, у него все равно до фига осталось. Из него ведь и дракон Белой Женщины отъел еще. Или на Белых перековывание не работает. Мне все же очень странно было, что Шут не жаловался на недостачу после Девушки-на-Драконе и Дракона БЖ.
Так же и с прочими старыми драконами, группы скилла состояли из крутых перцев, вот и хватало пяти-шести штук. А Белая Женщина своих драконов ваяла из рядовых десятых лучников в пятом ряду, пришлось много таких перевести на то чтобы дракон взлетел. Цинично звучит конечно.

А если закрыл, то зачем? ну вот именно затем. чтобы никто не имел возможности прознать что она такое и зачем действует. Она его агент в доме Фитца.

В нем обычная человеческая эмпатия сильно развита тоже. Я не уверена, что это можно так уж строго разделить. Уит и эмпатию по идее должен развивать, с одной стороны, с другой, владеющий Уитом должен научится и равнодушию и сохранению хладнокровия в условиях "эмоциональной напряженности".
Кстати, мне показалось, что в последней книге Фитц как-то сильно меньше полагается на Уит при понимании других людей. Да Скилл, кстати, тоже применяет мало. Например, странно, что ни тем ни другим не проверили "ложную" беременность Молли. Да, она вроде как была против применения Скилла для лечения, но когда там пошла такая жесть неужели ни Фитц ни Неттл даже не коснулись этого.
И в понимании того, что такое Пчелка и как она работает тоже могло бы многое быть яснее. Почему Фитц задается вопросом внезапно "а вдруг она уже связана Уитом с каким-нибудь животным?" Это ведь чувствуется при хорошо развитом Уите.

2015-03-23 в 21:21 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
откуда взялась мысль о том, что Шун - засланный казачек Чейда? Да потому что Чейд ее заслал, нагло и неприкрыто. Причем вну вот совсем нагло. Сначала Шун демонстрирует свои асассинские умения, а потом Чейд со слезой в глазу начинает рыдать "Фитц, спаси мою бедную беззащитную девочку. Она мне так дорога. Она такая милая и невинная". И Шун в Ивовом лесу начинает разыгрывать пьесу "Мы бедные овечки, никто нас не пасет", я такая бестолковая, такая внезапная, такая озабоченная только танцами и цветом ленточек к новой шляпке. И как-то это все подозрительно-подозрительно.

2015-03-23 в 21:22 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Глинтвейн, как по мне, так она просто глупая девчонка =_=

Cornelia,
ну вот именно затем. чтобы никто не имел возможности прознать что она такое и зачем действует.
то есть закрыл в обе стороны? чтобы она и пользоваться им сама не могла?

2015-03-23 в 21:29 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
то есть закрыл в обе стороны? чтобы она и пользоваться им сама не могла? мог и так сделать. судя по всему, это возможно.

2015-03-23 в 21:38 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Cornelia, то есть Шун изначально закрыли и не обучали скиллу, как чейда в свое время?
мне кажется, что чейд в силу своего прошлого не смог бы так поступить с потенциальной видящей :hmm:
"Мы бедные овечки, никто нас не пасет", я такая бестолковая, такая внезапная, такая озабоченная только танцами и цветом ленточек к новой шляпке. И как-то это все подозрительно-подозрительно.
я думаю, что ее просто сослали как и ланта. нерадивый ученик убийцы + бастард, которого хотят убить. чейд банально мог просто переложить проблемы со здоровой головы на больную))

2015-03-23 в 21:47 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
то есть Шун изначально закрыли и не обучали скиллу, как чейда в свое время? Нет, скорее на время миссии в Ивовом лесу, чтобы Фитц ее не пропалил.

нерадивый ученик убийцы + бастард, которого хотят убить. что-то концентрация таких "сирых и убогих" слишком высокая получается ))). Подозрительно это )
Но, конечно, может быть, этот банан просто банан. Нет достаточной информации, чтобы утверждать что-то с уверенностью.

2015-03-23 в 21:50 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Cornelia,
Нет достаточной информации, чтобы утверждать что-то с уверенностью.
поскорее бы вторую книгу - там хоть часть вопросов прояснится))

2015-03-23 в 21:58 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Фатия, а когда ждут вторую книгу?

2015-03-23 в 22:04 

Фатия
Каждый из нас немного Кодзу
Cornelia, в августе этого года, если не ошибаюсь)

2015-03-23 в 23:17 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Cornelia, Уверена, он, в отличие от Фитца, сложил один к одному и понял насколько все непросто с этой девочкой и то что она связана с Белыми пророками.
Он даже никогда её не видел! От Неттл и Риддла он мог узнать, что Пчелка - маленькая недалекая девочка,заговорившая в 9 лет. Все. Каким образом и что он узнал? Ее ассасинские навыки (довольно крутые, она все-таки Фитца сделала, а он хоть и в отставке, но не новичок) как-то подозрительно исчезают и забываются в Ивовом Лесу.
Чейд обещал сделать Шун охранницей королевы. Она мечтала, как будет тоять у трона, в Баккипе,где балы и еще всякое такое. Но учил ее не Чейд. Поэтому в таверне Шун хотела блеснуть перед Чейдом, показать , что она уже готова в Баккип. Но туда ей нельзя: она слишком Видящая, да и замок не спас Ланта от покушения. Все её надежды рухнули. Как тут не рыдать!
А уж в Ивовом лесу Шун была сама собой. А перед кем ей сдерживаться? Халопы кругом.

2015-03-23 в 23:18 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Cornelia, не знаю, этот момент с колупанием дракона очень мутный.
Верити там в одиночестве год жил, представь себе, почти не спал, не отдыхал, не ел по человечески, ни чем другим кроме тяжелейшего физического труда не занимался, живых людей не видел, ни с кем не разговаривал, до этого прошел по дороге скилла, которая далась так тяжело Фитцу, в общем его физическое и душевное состояние вполне бы соответствовало такому же, как если бы человек просто на обычной каменоломне работал в таких условиях. Может вырубать и отдавать память чтобы оживить все же разные вещи? Девушка на драконе ожила только после того как на ней умер забыла уже кто из группы скилла Регала.
А дракон БЖ был разрушен, все, кого через него перековали, получили. Свою память назад, в том числе и Шут с остальными.

Про Шун мне кажется все логично

Про скилл и Молли - уж что не логично, так это то, что Шута он оживил, а любимой Молли позволил уйти. Но в книге это объяснено тем, что Молли была очень отрицательно настроена к скиллу, а Фитц уважал ее решение. То же и с беременностью. Он ее не лечил скиллом, не диагностировал и вообще никаким образом ее скиллом не касался, потому что она не хотела.
Про уит и Пчелку - не помню, чтобы связь с животным сама по себе ощущалась как-то особенно. Фитц только по косвенным признакам догадывался, что человек тоже владеет уитом, по каким-то реакциям его тела. Саму связь он не чувствовал.

2015-03-23 в 23:43 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Другой Вайс,
Он даже никогда её не видел! Ну это же Чейд! ))) Может и не видел лично, но не верю, что у него не было совсем глаз и ушей в Ивовом Лесу. От Неттл он знает, что беременность Молли была аномально долгой. Как только Пчелка родилась он тут же прислал Ланта на нее посмотреть. Как минимум от него должен знать насколько необычно она выглядит. По крайней мере, мне кажется, что Чейд должен знать о Пчелке гораздо больше, чем думают все остальные.


Глинтвейн, н ее не лечил скиллом, не диагностировал и вообще никаким образом ее скиллом не касался, потому что она не хотела. а Уитом? По идее Уит должен показывать что там не одна жизнь, а две. Если даже переживания хомячка улавливаются, неужели Уит не чувствует ребенка в животе?
Шута он оживил, а любимой Молли позволил уйти Ну да. Удивительно, что даже мысли не возникло у него.
Я думаю, что Фитц еще и привык за годы спокойной нормальной жизни не пользоваться магией. Молли это все не особо любила, заводить Уит-зверя он не хотел, да и воспоминания у него о магии не самые приятные должно быть были.

Может вырубать и отдавать память чтобы оживить все же разные вещи? Очевидно это не одно и то же, созидание не может быть равнозначно насильственному и бессознательному перековыванию, но все-таки очень близко и видимо постепенное перековывание все же входит в процесс.
"...– Странно, – сказал он (Верити) тихо. – Интересно, так ли себя чувствуют «перекованные»? Помнить, что ты чувствовал когда-то, и быть не в силах снова почувствовать это. Моя любовь, мои страхи, мои горести. Все ушло в этого дракона. Я не оставил ничего. И этого недостаточно. Недостаточно..."

2015-03-23 в 23:52 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Ну конечно Верити за год уже много чего отдал, и должен будет отдать всё, но не так быстро как при перековывании это происходит все же, и он еще через год мог сожалеть о своих воспоминаниях, размышлять, к нему даже чувства вернулись (не сразу после встречи, немного позднее)

А еще я сейчас Корабли перечитываю, попалась мне там занятная фраза: (Совершенный размышляет о Янтарь)
«она делилась собой только тогда, когда сама хотела, но и тогда – далеко не до конца.»
.

2015-03-23 в 23:57 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Cornelia, не верю, что у него не было совсем глаз и ушей в Ивовом Лесу.
Кто же это? Ревел?
мне кажется, что Чейд должен знать о Пчелке гораздо больше, чем думают все остальные.
Он знал о Белых гораздо больше остальных. Предполагал ли он, что Пчелка - Белая? не думаю.

2015-03-24 в 00:00 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
к нему даже чувства вернулись (не сразу после встречи, немного позднее) ну, если осталось что-то за что можно зацепиться, то должны новые чувства возникать. Верити же за этим и одалживал тело, чтобы еще напереживаться и дракона заполнить.
Перекованные же ужасны тем, что им вообще только тела оставляли, а всю душу вычерпывали полностью.

Надо перечитать Живые Корабли. Сто лет назад читала, ничего не помню почти.

2015-03-24 в 00:03 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Кто же это? Ревел? не обязательно кто-то крутой, и не обязательно докладывающий непосредственно Чейду и вообще знающий о том, что он работает на Чейда. Но у Чейда должна быть развернутая шпионская сеть по всем Шести Герцогствам и за их пределами тоже. А как ему иначе? )

2015-03-24 в 00:22 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Ревел был учеником Риддла, Риддл был человеком Чейда. Так что Ревел мог докладывать, не считая при этом, что действует против интересов хозяина.

2015-03-24 в 00:36 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
О! У нас тут явно шпиономания!
Кто следующий?:vv:

2015-03-24 в 00:49 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, )) лучше скажи что думаешь про перековывание и вырезание драконов

2015-03-24 в 16:34 

Хеленка
Эльфы рулят!
Меня, кстати, поразило то, что Пчелка, попав к похитителям, поняла, что оказалась у своих и ей стало хорошо. Это закладка еще одной серьезной линии, мне кажется.

2015-03-24 в 20:52 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
L]Глинтвейн[/L], что думаешь про перековывание и вырезание драконов
Думаю, это зависит от доброй воли и от еды. Дракона же кормить нужно. БЖ кормила своего дракона ,как "свинью на убой" - очень много и чем придется. Самая распространённая пища - память, ее у любого человека много и это первое, что пожирал дракон БЖ. Наверное, полностью скормить этих бедолаг было невозможно, если они не обладали Скиллом. Получались перекованые.
А возьмем дракона Верити. Он как домашний любимец. Верити и Кеттл добровольно подкармливали самым вкусным и полезным для него - чувствами. Но пока дракон не был готов, не отдавали все.
Шут - другое дело. Для него все же главное - это разум. Человеческие чувства для него - Яд. А разум любят больше живые драконы. Каменные предпочитают чувства и воспоминания.Наверное, свои воспоминания Шут вкладывал в девушку-на-драконе, но самое сильное чувство - не отдал.

2015-03-24 в 20:55 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Хеленка, Меня, кстати, поразило то, что Пчелка, попав к похитителям, поняла, что оказалась у своих и ей стало хорошо.
Наверное, это - гипноз. Им владеют Белые.

2015-03-26 в 14:25 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, и тут возникает логичный вопрос - зачем так тщательно нужно следить за любимым учеником, который всегда был верен тебе?
Cornelia, я думаю он тщательно следил не за Фитцем, а за Пчелкой.
Я подумала- подумала и вот, что у меня выходит.
Чейда очень обеспокоили вести о лже-менестрелях и лже-купцах, которые ищут бледного человека. Они искали посланников Шута, а Чейд думал - самого Шута. Именно в Баккипе. И направлялись потом в сторону Ивового леса. Возможно, Чейд думал, что Шут там, или, что Фитц знает о нем больше, чем говорит. Появление Шута в Баккипе всегда означало некую опасность для Видящих.( Чейд, мне кажется, всегда верил Шуту больше, чем Фитц)
Так что Чейд и волновался за Фитца, но было и некоторое недоверие. Ведь как бы все хорошо для Видящих не закончилось на Аслевджале, факт остается фактом: там Фитц принял сторону Шута,а не Чейда. И Чейд это помнит.

2015-03-26 в 14:39 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
на Аслевджале все приняли сторону драконицы, которая отдала им скилл-приказ, которому сам Чейд в первую очередь и не смог сопротивляться )))
какое-то это объяснение притянутое за уши немного... устраивал тотальную слежку потому что считал что если Фитц что-то знает про Шута, то Видящим грозит опасность... Ну, я не знаю, как будто более реальных и ярко выраженных угроз не существовало.
В своё время Бледная Женщина смогла запустить свои щупальца в самое сердце Баккипа, когда сговорилась с Регалом и Галленом.
А почему мы все забыли о Розмари? В отличие от Чейда, они с Фитцем никогда не испытывали друг к другу ни доверия, и симпатии. Может быть Фитц ошибся, и слежка - дело её рук, а не Чейда? Может быть она делала это по приказу прислужников? А может и не за Пчёлкой, а за самим Фитцем, ведь он всё еще остался дико эффективным Изменяющим, ему только с Пророком сойтись нужно.

2015-03-26 в 20:03 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, на Аслевджале все приняли сторону драконицы, которая отдала им скилл-приказ, которому сам Чейд в первую очередь и не смог сопротивляться )))
Но драконица была на стороне Шута(или он на её, как кому нравится). Фитц принял решение не взрывать дракона еще до всяких скилл-приказов, он даже дочерью своей рисковал, что бы убедить дракона жить. И сколько раз Чейд обвинил его в предательстве! Но я не только об этом: Фитц был на стороне Шута на Аслевджале всегда. Чейд был очень недоволен этим.
устраивал тотальную слежку потому что считал что если Фитц что-то знает про Шута, то Видящим грозит опасность...
Я как раз уверена, что нет никакой тотальной слежки: и Шун и Лант оказались в Ивовом лесу именно по той причине, которую привел Чейд. Думаю, появление Шута заставило бы Чейда опасаться: он - предвестник опасности.
как будто более реальных и ярко выраженных угроз не существовало.
Запечатал же себя Чейд неспроста. Он явно кого-то опасается. Этот кто-то владеет Скиллом или может им овладеть. Регал и Галлен - прекрасный пример. Может, Чейд опасается чего-то подобного: предательства со стороны Скилл-группы.

2015-03-26 в 22:17 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Или, опять же, дракона? Или с драконами и покончено?

2015-03-26 в 22:44 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Драконам плевать на людей, и они совсем не интриганы. В случае чего, съел и порядок.

2015-03-26 в 22:56 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Когда я книжку читала, я решила что Чейд так был впечатлен драконьим приказом, что решил огородить себя от этого, но может причина и в более актуальных делах, вот от Фитца, например, мысли закрыть ))
Ок, твоя теория про то что Чейд не действует против Фитца принята. Я тоже хочу верить в эту версию событий.

2015-03-26 в 23:41 

Cornelia
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
Это очень крутая идея, насчет Розмари. Ведь, если не ошибаюсь, и Шун и Ланта именно она учила. И она уже была замешана в злодейском заговоре.

2015-03-27 в 00:19 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Ей Фитц уже столко книг подряд не доверяет, что пора бы ей уже оправдать ожидания ))

2015-03-27 в 11:24 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Последние 25 лет мы прожили почти безвылазно в Ивовом лесу. И, что там происходит в Баккипе, не знаем. Вот, например, владеют ли принцы скиллом? А уитом? Если да, то кто их обучает и как к этому относится Элианна? Ведь, если вспомнить, что сделала БЖ при помощи скилла с ней лично и ее семьей, то она должна ненавидеть эту магию.
Наверно, в начале следующей книги мы узнаем, что неладно в королевстве.

2015-03-27 в 11:49 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
да, должны. неладно уже хотя бы то, что нарческа половину времени проводит вдали от мужа, у себя на островах, да еще и сыновей туда увозит. любящая семья добровольно так надолго не расстаётся.
и дочку у них никак родить не получается а от другой женщины у Дьютифула на раз получилось )))
если я правильно помню окончание Судьбы Шута, у нарчески вроде бы тоже уит обнаружился, они вместе с Дьютифулом себе охотничьих котов в пару завели.
мне кажется, должна семейная магия передаться наследникам

2015-03-27 в 14:54 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Девочки, всем привет!

Я, прочитав ваши мнения, задумалась над возможностями Скилла и Уита. Может кое-что и забыла из предыдущих книг, но не вспоминаю, чтобы скиллом лечили человека, который им не обладает. Если это не так, исправьте, пожалуйста и подскажите когда и с кем это происходило. Да, Шут Скиллом не владел, но у них с Фитцем была связь, которую Шут уничтожил перед расставанием. Петушиную корону он исправил при помощи крови Шута, т.е. суть его личности сохранилась в крови. (И вот теперь меня тревожит и вопрос будет ли возможно лечение Шута Скиллом в этой ситуации:upset:). Если я не ошибаюсь в своих воспоминаниях, Фитцу не удалось бы вернуть Молли скиллом, уважая или не уважая ее отношение к магии.

А почемw он не ощутил ребенка в утробе при помощи Уита...я не уверена, но мне кажется, что Белых, какой является и Пчелка, нельзя ощутить при помощи Уитта. (Ночной Волк говорил, что у Шута нет запаха, конечно, Уит не запах или не только запах, но все-таки. Пожалуйста, прочитавшие снова книги недавно, напишите были ли моменты, когда Фитц ощущал Шута при помощи Уита, я к сожалению атких не вспоминаю:-/

Что касается теории "Дьютифул отец Шун", мне кажется, что на Аслевджале Дьютифул вел себя девственником:), но снова вернусь к этим страничкам, может, и ошибаюсь.

2015-03-27 в 15:06 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, Шута уитом Фитц не чувствовал никогда
Пчёлку он уитом чувствовал всегда с момента рождения
Можно ли почувствовать уитом существо в утробе матери нам не известно
Шута скиллом уже подлечили, на момент конца книги он чувствовал себя лучше
На Аслевджале скиллом вылечили нескольких раненых, не смогли помочь только "запечатанному" Барричу
на Аслевджале Дьютифул вел себя девственником
да, пожалуй

2015-03-27 в 15:20 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Шун сейчас 19,Дьютифулу- больше сорока, а на Аслевджале ему было не больше 16-ти.

2015-03-27 в 16:42 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, Дьютифулу- больше сорока
:wow2: правда что ли?
и хором бабушки твердят:
"как наши годы-то летят" :lol:

мальчик-то наш большой совсем
сколько же Фитцу? 60?

2015-03-27 в 19:11 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Да 60. Но выглядят они с Дьютифулом, думаю, одинаково.

2015-03-27 в 19:21 

Хеленка
Эльфы рулят!
60, божечки мои. Мальчика-то к пенсии уже клонит. :)))

2015-03-27 в 20:52 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хеленка, Молли-то от старости по сути умерла
А Фитц у нас эльф )))

2015-03-27 в 21:35 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Так там так и написано - Пчелку Молли родила что-то уже после 50, умерла она вполне от старости, точнее, от старческих проблем с сердцем, судя по всему. А Фитца так лихо пролечили в свое время, что организм по инерции занимался саморегенерацией даже спустя столько лет. Что-то там было про царапины, которые исчезали на утро.

2015-03-28 в 11:46 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинтвейн, спасибо.

Я очень хочу снова прочитать все книги, но и боюсь. Боюсь снова уйти с головой в знакомое состояние сладкой боли и тоски. Но сделаю обязательно, чтобы вспомнить детали, а и вполне возможно посмотреть по-другому на некоторые ситуации.

2015-03-29 в 10:32 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, перечитывать - это опасно ))) мои знакомые говорят мне, что я стала неадекватна )))) потому что меня унесло с головой в мир книги даже сильнее чем в первый раз

2015-03-30 в 10:13 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинтвейн,:crzfl:, твои и мои знакомые очень похожи, или мы с тобой очень похожи. Риск очевиден, но страх не страх, а нужно рисковать:crazy:

2015-03-30 в 10:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, да, тем более, что это приносит столько удовольствия!

2015-03-31 в 00:02 

Lermett Whitelaw
Please don't feel obliged to tell me that was amazing, John's expressed that in every possible variant available in English.
Мои друзья уже просто закатывают глаза стоит мне упомянуть Хобб))

2015-03-31 в 09:23 

Хеленка
Эльфы рулят!
Я уже просто молчу про книги))) только с подругой, которая мне их и подкинула, и то с осторожностью :)) Глаза, говорит, у тебя дурные делаются)))

Закончила второе прочтение на днях. Как это ни странно, Фитц стал бесить гораздо меньше. Жалко его, бедолагу, очень. Ну а Шут... он стал еще объемнее и бездоннее. Как мировой океан:)

2015-03-31 в 16:50 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, Lermett Whitelaw, Хеленка, :gh3:
Закончила второе прочтение на днях. Как это ни странно, Фитц стал бесить гораздо меньше. Жалко его, бедолагу, очень.
да, со мной было точно то же самое! насколько он раздражал меня в первый раз, настолько мне всё время хотелось обнять и пожалеть его во второй

а я перечитываю трилогию про Корабли, и не могу, я укаваилась вся от Шута-Янтарь. Какой он там чудесный, ну солнышко просто! Хороший такой, родной ))))
Глазами Фитца его так нельзя было рассмотреть, Фитц его не очень понимает, не очень доверяет ему, он наблюдателен, он очень многое подмечает, но мы можем видеть Шута только когда он рядом с Фитцем, а в Кораблях Шут присутствует во всех ключевых моментах, и везде он восхитительный, особенно когда ему змеиным ядом половину туловища пожгло, половину лица, волосы пучками отвалились, а он и внимания не обращал, поливал водой Совершенного, смывая с него змеиную слизь. Всё-таки это в нём всегда было - пренебрежение собственным телом ради того, что с его точки зрения намного более значимо.

2015-04-01 в 12:47 

Хеленка
Эльфы рулят!
А я только первый том кораблей дочитала :) Не хватило моральных сил прочитать их после первой трилогии о Видящих, никак с Шутцами расстаться не могла:)))
Ну, разумеется, в каждой главе с нетерпением жду появления Янтарь. Совсем другой Шут, но именно родной:)

2015-04-01 в 14:45 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я и первый и второй раз читала сначала обе трилогии с Фитцем, а потом уже Корабли ))

2015-04-03 в 07:29 

Хеленка
Эльфы рулят!
Вот и я, да. Но Корабли тоже неплохи. Хотя все эти "покамест" и "токмо и единственно" выносят мозг))

2015-04-03 в 07:51 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я даже не замечала ))) наверное потому что во второй раз все что не касалось Янтарь пробегала по диагонали
Но такой набор слов выбранных переводчиком можно понять - изображается южный торговый город, пиратские острова, с образованием и там и там наверное не очень

2015-04-03 в 07:54 

Хеленка
Эльфы рулят!
Глинтвейн, про образование да, но где они древнерусской лексики-то набрались?:)))

2015-04-03 в 07:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
А Хагрид как говорит в русском переводе? "Токмо", да "кажись" )))) видимо это самый адекватный способ передать простонародную речь

2016-11-06 в 01:09 

Jewellery*
The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Или вы считаете, что всё намного проще, и Шун в самом деле просто взбалмошная дура, а не вражеский засланец?
Вот я, к сожалению, совсем не оригинальна, и думаю именно так...

Отцом Шун я считаю Чейда. Зеленые глаза, его явная снисходительность к ней и забота, а еще то, что он ей дал свою фамилию... Фитц все время поражается тому, как спокойно Чейд реагирует на выкрутасы Шун, и вспоминает, что ему бы самому за такое от Чейда влетело бы по первое число. И то, как с огорчением Чейд вздохнул, что он думал, что можно было бы выучить Шун так, чтобы она пошла по его стопам, но вот... как-то не вышло... В общем, для меня это достаточно убедительно. Чейд там все время на балах с какими-то молоденькими девушками отплясывал, причем они сами искали его внимания, вот с кем-то и доплясался )))
Фитц отцом не может быть по понятным причинам. А вот Дьютифул теоретически вполне мог бы... Если Фитцу у нас в районе 60, то Шун, значит, была зачата уже после свадьбы Дьютифула на Элианне. Может быть, как раз в момент, когда она в очередной раз отправилась в длительный отпуск на свой остров. Но мне чисто по-человечески почему-то трудно в это поверить. Кажется, что Дьютифул слишком дьютифул))

Насчет обучения Шун ассассинским премудростям, мне вообще не показалось, что у нее есть какие-то достижения на этом поприще. Чейд ее сам не учил, с ней занималась какая-то женщина, имя которой Шун упоминала, в контексте "как, все эти мучительные занятия с этой вонючей теткой, и я все равно не окажусь в Баккипе рядом с королевой???!" Причем под покровительством Чейда она находилась только полтора года, до этого жила со своими бабушкой и дедушкой и там, разумеется, никто с ней ничем шпионским не занимался. Фитцу Чейд объяснил, что Шун немножко подготавливали, главным образом, чтобы она могла защитить себя.
Что она продемонстрировала в таверне? Подошла впритык к Фитцу, потом впритык к нему уселась, попутно воткнула ему в верхнюю одежду свои булавки. Это не было сделано незаметно, разве что в ворот сзади она могла успеть ему что-то сунуть, пока он не обернулся. Если бы он не ждал связного от Чейда, Фитц был бы более настороже, когда она начала вокруг него отираться. Если бы хоть одна булавка действительно воткнулась ему в кожу, он бы тут же отреагировал и наверняка успел ее схватить. Так, как он и продемонстрировал в номере наверху, где хватанул ее за горло.
То есть ничего особенно полезного и мастерского с точки зрения искусства ассассина Шун не сделала.
Но несмотря на это собой она была горда так, что чуть не лопалась :)
При этом она показала абсолютную неспособность оценить противника (даже после предостережения Чейда продолжила нарываться с Фитцем), полное неумение управлять своими эмоциями и реакциями, и феноменальную неспособность улавливать факты, анализировать их и делать выводы (Чейд сто раз назвал Фитца по имени, но Шун ничего не уловила до самого конца, и даже то, что Фитц собирался путешествовать через скилл-колонну не навело ее на соотвествующие мысли).

В Ивовом лесу она, на мой взгляд, продолжила совершенно в том же духе, только, как кто-то выше написал, совсем не считая нужным сдерживаться, потому что вокруг "одни холопы".
Согласна, что она выглядит нарочито и несколько картонно, но... У Хобб бывают такие персонажи.
Мне кажется, что Шун будет чем-то напоминать Малту (та мне тоже казалась очень нарочитой в своем отрочестве). То есть дальше Шун начнет использовать свою наглость, апломб и напористость не ради ерунды, а в каких-то полезных целях и сыграет положительную роль.

   

Робин Хобб

главная