Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:16 

Продолжаем разговор про Убийцу Шута

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Кто такая Пчёлка, кроме того, что она дочка Молли и Фитца? Возможны варианты:

1) она новый Белый Пророк.

2) она Изменяющий.

3) К пророчествам и изменениям Пчёлка никакого отношения не имеет, её миссия в этом мире будет заключаться в другом. Если вы так думаете, пожалуйста расскажите, какой, вы считаете, будет эта миссия?

4) Пчёлка - Пророк и Изменяющий в одном лице - новый вид.

5) Пчёлка нужна для того, чтобы вернуть утраченные способности Шуту.

Не стану делать опрос, у меня не хватает фантазии на варианты ответов, и просто интересно прочитать ваши развёрнутые комментарии.
Если вы предложите еще варианты, которых я не придумала, я вынесу их сюда, в пост.

@темы: вопрос, Убийца Шута

Комментарии
2015-05-24 в 21:48 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Amissio, :friend2: В нашем полку прибыло. Здесь же я высказывала эту идею, другими словами, правда. Но суть таже: Пчелкины способности - это утраченные способности Шута.
И, коль мы солидарны, у меня вопрос: кого будем считать Пророком на данный момент?

2015-05-24 в 21:50 

Amissio
Глинтвейн, на "ты" мне импонирует больше :)
Если я правильно помню, он говорил об этом в самом конце книги. Что выбрал вариант будущего со своей смертью, так как это был единственный вариант хорошего будущего для Фитца. То есть, он видел будущее после своей смерти.
Но после воскрешения он стал "слеп". И это было одной из причин его ухода - он боялся навредить новому будущему.

Если она "хранилище", то уже окончательное. Раз этот дар уже "пророс" в ней, изъять его я не вижу возможным. Для эффективного видения будущего им с Шутом придется всегда работать в связке.
Она сама ведь не видит нитей судьбы, только сны. И только соприкасаясь с ней Шут обретает свои прежние способности. То, что он снова стал "слеп", когда Фитц вырвал у него из рук Би яркое этому доказательство.
При условии, конечно, что моя теория может претендовать на жизнь :) а то я сама очень смутно себе представляю, что РХ стала бы изобретать такую Санта-Барбару...

2015-05-24 в 22:00 

Amissio
Другой Вайс, рада найти единомышленников!
Шут по прежнему является единственным кандидатом на роль пророка, так как именно его видения самые полные.
Другое дело, что Би могут банально задурить голову Приспешники...
А без ее помощи Шут бессилен. И, опираясь на свои сны, она сможет "примерить" роль Пророка.
При таком развитии событий, если она будет использовать своего отца как Изменяющего, за счет его силы изменения могут быть огромны.

2015-05-24 в 22:10 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Если она "хранилище", то уже окончательное. Раз этот дар уже "пророс" в ней, изъять его я не вижу возможным. Для эффективного видения будущего им с Шутом придется всегда работать в связке.
тогда это первый вариант, пятый - это она временное хранилище, которое носит в себе способности пророка чтобы вернуть их Шуту.

2015-05-24 в 22:20 

Amissio
Глинтвейн, нет, не первый потому что она не Пророк, а всего лишь "недостающая шестеренка" для Шута.
Она, как я писала выше, сможет попробовать быть пророком, но только при участии сильного Катализатора, такого как ее отец, и "наставления" Приспешников.
При других раскладах силенок не хватит, так сказать, для изменений. Дар ее неполон - она видит сны, но не нити судеб. Сама она не сможет быть пророком, у нее банально будет недоставать информации.
Использовать ее, как ранее БЖ можно, но только за неимением лучших вариантов...

Но если отказаться от моих рассуждений и предположить что она все же новый Пророк, то ее Изменяющим будет Лант :)

2015-05-24 в 22:31 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, так получается, что мир вообще без Пророка остался - Шут больше не, а Би недо :nope:
ее Изменяющим будет Лант
а пророчество про внезапного сына, как думаешь - это про него?

2015-05-24 в 23:06 

Amissio
Глинтвейн, вполне вероятно, что без Пророка.
Раньше же они появлялись довольно редко (раз в несколько поколений же) и жил мир какое-то время и без них. И вообще это Шут в поисках своего Изменяющего так далеко на север собрался, а до этого в Шести Герцогствах ни сном ни духом никто (не считая таких любопытных как Чейд) не слыхивал о Белых Пророках.
Я воспринимаю это явление как одну из религий (или секту, если угодно), которую исповедуют на юге.
Есть Пророк - строим коммунизм идем к светлому будущему, нет - ждем Пророка...
Некоторые же народы и без них прекрасно обходятся.

Ох, с пророчеством вообще всё смутно.... Так его внезапно вспомнили что я уже и не знаю что тут думать.
Оно и Би, и Фитцу, и Ланту подходит. Перевернуть его при желании можно каким угодно боком.
Меня смущает тот факт, что Шут начал всерьез задумываться о нем только попав в плен. До этого он был уверен что пророчество про Фитца и уже сбылось.
(сама я, кстати, более всего склоняюсь к тому что пророчество таки про Фитца)
Но под давлением Приспешников уверился что "сын" еще не найден.
Отсюда вопрос - что такого знают Приспешники, чего не знаем мы, но что заставило их страстно желать заполучить этого "сына"?
И еще - Шуту в отношении этого "Сына" доверять нельзя.
Не потому что он может замыслить что-то плохое, но потому что за годы пыток и истязаний Приспешники могли внушить ему что угодно. Он же и сам поверил в то, что это именно его сын с их подачи! Он банально может ошибаться.... Такие испытания, через которые он прошел и с ума свести могут, не то что в заблуждение ввести.

Для толкового анализа пророчества по отношению к "молодым персонажам" маловато фактов.
Если оно про Фитца, то тот факт что оно всплыло только подверждает что не закончились еще его мытарства...
Вот как-то так.

2015-05-24 в 23:25 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Amissio, И еще - Шуту в отношении этого "Сына" доверять нельзя.
Не потому что он может замыслить что-то плохое, но потому что за годы пыток и истязаний Приспешники могли внушить ему что угодно.

Вот все об этом говорят, но никто не объясняет: зачем Прислужникам внушать Шуту мысль о наличии у него сына?
Они ведь пытали Шута не для того, чтобы внушить ему мысль о сыне, а потому что не верили в то, что он ничего не знает о таком сыне. Значит Прислужники тогда точно считали Шута Пророком.

Отсюда вопрос - что такого знают Приспешники, чего не знаем мы, но что заставило их страстно желать заполучить этого "сына"?
Думаю, они знают еще полсотни пророчеств, где говорится про такого сына. И Шут их знает. А вот мы знаем только одно.

2015-05-24 в 23:47 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, Вот все об этом говорят, но никто не объясняет: зачем Прислужникам внушать Шуту мысль о наличии у него сына?
ну как же, я объясняла. Им нужен был новый "правильный" Пророк.

2015-05-24 в 23:53 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, к Би пророчество совсем не подходит, она знала маму, папу и т.д. Ничего не сходится.
это Шут в поисках своего Изменяющего так далеко на север собрался, а до этого в Шести Герцогствах ни сном ни духом никто (не считая таких любопытных как Чейд) не слыхивал о Белых Пророках.
Я воспринимаю это явление как одну из религий (или секту, если угодно), которую исповедуют на юге.
Есть Пророк - строим коммунизм идем к светлому будущему, нет - ждем Пророка...
Некоторые же народы и без них прекрасно обходятся.

Обходятся, но это не значит что Пророк на них издали не влияет, меняя ход истории в другом месте ;-)
О Пророке и Изменяющем отлично знала Кеттл :yes:
мне кажется, это такая же данность этого мира как наличие магий и драконов - есть Белые Пророки, которые направляют ход истории. Уж в какую сторону - это как миру повезёт.

2015-05-25 в 00:17 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, я объясняла. Им нужен был новый "правильный" Пророк.

Подожди. Т. е. ты считаешь, что в тех пророчествах, которые мы не знаем, говорится, что у Шута (именно у него!) должен быть сын-Пророк?
Потому что в пророчестве, которое нам известно, нежданный сын - Изменяющий!

2015-05-25 в 07:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, ты вообще нашу с Колибри теорию читала? Прочитай, там все по полочкам.

2015-05-25 в 07:49 

Amissio
Другой Вайс, если я правильно поняла рассуждения Глинтвейн, то она имела в виду то, что Би не является этим Сыном вовсе.
То есть, Приспешники пытались "вырастить Пророка искуственно", а Сына искали на стороне. Они знали, что у Фитца есть ребенок, но у них не было подозрений что это "сын", потому что ребенок явно не Шута. Но когда Шут на рынке закричал: "Мой сын, я нашел тебя!", те, кто за ним следил, пошли по следу "сына".
"Сына" не нашли, но нашли потенциального Пророка! Жутко обрадовались, прихватили с собой находку и продолжат искать "Сына дальше".
Мне это тоже, кстати, кажется верным предположением.

Глинтвейн, Обходятся, но это не значит что Пророк на них издали не влияет, меняя ход истории в другом месте ;-)
О Пророке и Изменяющем отлично знала Кеттл


Кеттл тоже не показатель. Она прожила слишком долго, знала многое и была еще "старой закалки".
Согласна, пророк влияет на всех, но это не подтверждает то, что он должен быть постоянно :)
Драконы некоторое время были вымершими, магия почти угасла (судя по преданиям и т.п. ранее ее было в разы больше). Да, мир стал катиться в пропасть (как говорил Шут), но не умер. То есть, пророки нужны (наверное), но не обязательны для функционирования мира.

к Би пророчество совсем не подходит, она знала маму, папу и т.д. Ничего не сходится.
Я имела в виду что у нас очень мало информации чтобы этот вариант исключать.
Мы же тут занимаемся презумпацией виновности:laugh:
Мне самой очень любопытно порассуждать над пророчеством, так что я его в отдельном сообщении распишу. Или тогда это будет оффтоп? И надо с ним идти в другую тему?

Другой Вайс, Думаю, они знают еще полсотни пророчеств, где говорится про такого сына. И Шут их знает. А вот мы знаем только одно.

Бесспорно, Шут знает больше.
Цитата из "Убийцы шута"
Но при этом Шут думал что пророчество про Фитца. А приспешники - нет. Значит, либо Приспешники не знают всей истории Фитца (в чем я сомневаюсь), либо Шут чего-то не знает. И мы соответственно не знаем...

Вот все об этом говорят, но никто не объясняет: зачем Прислужникам внушать Шуту мысль о наличии у него сына?

А они, может, и не пытались ничего внушить. Но так тщательно выспрашивали, что Шут сам в это поверил.

2015-05-25 в 08:39 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio,
если я правильно поняла рассуждения Глинтвейн, то она имела в виду то, что Би не является этим Сыном вовсе.
То есть, Приспешники пытались "вырастить Пророка искуственно", а Сына искали на стороне. Они знали, что у Фитца есть ребенок, но у них не было подозрений что это "сын", потому что ребенок явно не Шута. Но когда Шут на рынке закричал: "Мой сын, я нашел тебя!", те, кто за ним следил, пошли по следу "сына".
"Сына" не нашли, но нашли потенциального Пророка! Жутко обрадовались, прихватили с собой находку и продолжат искать "Сына дальше".

:-( ты ничего не поняла :no:
Я говорила о том, что пророчество про внезапного сына - это про Фитца, и прислужники прекрасно знали об этом. У них был супер-Изменяющий, но не было Пророка, который использовал бы Изменяющего для нужный им целей. Они искали его среди своих, но не нашли. Они заставляли белых рожать детей в надежде, что пророк всё же родится. Он не рождался, рождались обычные беленькие детишки. Ресурс ограничен, белых мало. Тогда прислужники решили, что у Шута не могло не быть детей "в миру", найти их - это последний шанс найти нового Пророка, больше его взять неоткуда. Они нашли Пчёлку и решили, что это и есть сын Шута, еще один ребеночек с белыми генами и возможно Пророк, их последний шанс.

2015-05-25 в 10:01 

Amissio
Глинтвейн, действительно я как-то умудрилась перевернуть с ног на голову твою теорию...
Но тогда у меня три варианта ответа:
1. в твоих размышлениях кроется логическое несоответствие. Если Прислужники изначально искали ребенка Шута то при чем тут пророчество? Ведь оно про Изменяющего.
2. Пророчество тут действительно ни при чем, и упомянули о нем исключительно чтобы нас запутать...
3. Я просто снова все перепутала :)

2015-05-25 в 10:04 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, если помнишь, я изначально говорила, что Пчелка попала под раздачу случайно. Это - роковое стечение обстоятельств.
Цель - сын Шута. И не думаю, что он им нужен, как новый Пророк. Вероятность, что он таковым окажется - ничтожно мала. Если только в пророчествах, которые мы не знаем, не написано конкретно: сын Пророка - супер- Пророк. Или, например так: то, что сделал Пророк, сможет исправить только его сын. Но ни о чем таком мы не знаем.
Правдоподобней то, что как раз Пророк у них уже есть, а ему нужен Изменяющий - сын Пророка.
А еще сыном можно шантажировать самого Шута. Прислужники не верили, что он перестал "видеть", а думали, что не хочет ничего говорить.

То есть, пророки нужны (наверное), но не обязательны для функционирования мира.


Пророки нужны, чтобы направить мир по лучшему пути.( так говорил Шут и БЖ). Но кто мешает использовать их для достижения других целей? мирового господства, например. Единственное препятствие - моральные установки Белых. Поэтому Прислужники должны соблюсти баланс:не уничтожить их способности, но навязать свою волю.

2015-05-25 в 10:28 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Amissio, Такие испытания, через которые он прошел и с ума свести могут, не то что в заблуждение ввести.


Пытки, я думаю, могут заставить человека сказать, что угодно. Поверить в сказанное - не думаю. У Шута должны быть очень веские аргументы, чтобы он поверил. Наверное, это - те пророчества, которых мы не знаем.

2015-05-25 в 10:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, в твоих размышлениях кроется логическое несоответствие. Если Прислужники изначально искали ребенка Шута то при чем тут пророчество? Ведь оно про Изменяющего.
пророчество про внезапного сына нашел Фитц, когда от белой девушки-посланницы услышал что-то про сына Шута.
это пророчество про изменяющего.
это не значит что прислужники искали ребёнка именно из этого пророчества, они искали ребенка - последнего с белой кровью, кого можно было бы попытаться использовать.

Другой Вайс, Правдоподобней то, что как раз Пророк у них уже есть, а ему нужен Изменяющий - сын Пророка.
в этом пророчестве, которое нашел Фитц ничего не говорится о том, что этот изменяющий сын пророка.
А еще сыном можно шантажировать самого Шута. Прислужники не верили, что он перестал "видеть", а думали, что не хочет ничего говорить.
это слишком сложная схема, добиваться у него инфы про сына, про которого он ничего не знал, чтобы шантажировать его этим сыном :plush:

2015-05-25 в 10:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, в твоих размышлениях кроется логическое несоответствие. Если Прислужники изначально искали ребенка Шута то при чем тут пророчество? Ведь оно про Изменяющего.
пророчество про внезапного сына нашел Фитц, когда от белой девушки-посланницы услышал что-то про сына Шута.
это пророчество про изменяющего.
это не значит что прислужники искали ребёнка именно из этого пророчества, они искали ребенка - последнего с белой кровью, кого можно было бы попытаться использовать.

Другой Вайс, Правдоподобней то, что как раз Пророк у них уже есть, а ему нужен Изменяющий - сын Пророка.
в этом пророчестве, которое нашел Фитц ничего не говорится о том, что этот изменяющий сын пророка.
А еще сыном можно шантажировать самого Шута. Прислужники не верили, что он перестал "видеть", а думали, что не хочет ничего говорить.
это слишком сложная схема, добиваться у него инфы про сына, про которого он ничего не знал, чтобы шантажировать его этим сыном :plush:

2015-05-25 в 10:54 

Amissio
Глинтвейн, тогда, получается, мой второй вариант. Фитц действительно всего лишь запутал нас всех этим пророчеством.
Жаль... Такой материал для размышлений был

2015-05-25 в 11:02 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Жаль... Такой материал для размышлений был
еще не всё потеряно, наверняка я ошибаюсь и у Хобб будет как-то иначе ))))

2015-05-25 в 11:47 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, в этом пророчестве, которое нашел Фитц ничего не говорится о том, что этот изменяющий сын пророка.
В том то и дело, что в этом пророчестве ничего не говорится! Но ведь Прислужники уверенны. Значит, есть пророчества, из которых они делают свои выводы. И выводы очень однозначные:есть сын Шута. Он очень важен. Нужно его найти.

это слишком сложная схема, добиваться у него инфы про сына, про которого он ничего не знал, чтобы шантажировать его этим сыном

Нет, заодно и шантажировать. Схема не более сложная, чем с Фитц/Шут или Фитц/Пчелка.

Amissio, Меня смущает тот факт, что Шут начал всерьез задумываться о нем только попав в плен. До этого он был уверен что пророчество про Фитца и уже сбылось.
Глинтвейн, Я говорила о том, что пророчество про внезапного сына - это про Фитца, и прислужники прекрасно знали об этом.

Одно другому не мешает.
""_ Он говорил тебе. Старые пророчества предсказывали нежданного сына. Тот, кто послал меня, однажды интерпретировал их, подразумевая вас. Но теперь он думает, что возможно, это не так. Он верит, что должен быть еще один. Сын, неожиданный и нежданный."( УШ, гл. 16)

Почему Шут стал задумываться? Пророчества, как говорится, старые. А они с Фитцем так все наизменяли, что и смотреть на пророчества уже нужно с учетом новых реалий.

А еще мне кажется важным то, что Шут по-прежнему считает себя Пророком а Фитца - Изменяющим. И я в них верю!:bigkiss:

2015-05-25 в 12:57 

Amissio
Другой Вайс, вполне возможно...
Хоть мне и кажется, что тут закралась ошибка, но если принять эту версию как рабочую, то единственным претендентом на роль сына (пока) является Лант. И тут опять масса неучтеных факторов...

2015-05-25 в 13:42 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, А еще мне кажется важным то, что Шут по-прежнему считает себя Пророком а Фитца - Изменяющим. И я в них верю!
а вот и не считает :lalala: прислужники добились своего, внушив ему, что он не настоящий пророк. Теперь в их супер-пару верит только Фитц

займись делом, я тебе письмо послала ))))

2015-05-25 в 22:25 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, прислужники добились своего, внушив ему, что он не настоящий пророк. Теперь в их супер-пару верит только Фитц


Нет, нет и нет! Шут еще никогда не был так уверен в себе!
Это как если глубоко верующий человек разочаруется в церкви. Но не в Боге же!
Вот диалог из УШ.
"... я должен был спросить.
- То есть ты не Белый Пророк? А я не твой Изменяющий?
- Что? Конечно, я - Белый Пророк. А ты Изменяющий! Но я не Белый в полном смысле. Ни один полноценный Белый не появлялся в этом мире уже сотни лет."

Его отчаяние от того, что Прислужники извратили саму суть учения: Пророк направляет мир по лучшему пути. А ведь Шут им верил!

И сейчас он очень точно знает, что должен сделать.

2015-05-25 в 22:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, он точно знает что должен сделать, но он больше не пророк и не верит что был им когда-то. Прочитай эту главу чуть дальше, ты рано цитату обрезала.

2015-05-25 в 22:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, он точно знает что должен сделать, но он больше не пророк и не верит что был им когда-то. Прочитай эту главу чуть дальше, ты рано цитату обрезала.

2015-05-25 в 23:11 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Глинтвейн, дальше - подтверждение моих слов, что он не верит Прислужникам и всему,что они говорили ему. Да, наверное, и не только ему А раньше верил. Вот в чем трагедия.
В себя он верил и в Фитца тоже. Он ведь сказал.

2015-05-25 в 23:31 

Amissio
Глинтвейн, судя по тексту дальше - Шут усомнился в вопросе о Прилкопе
А Фитц уже додумал.
В чем бы там ни усомнился Шут, своему Изменяющему он бы не стал откровенно врать, так что "Конечно, я - Белый Пророк".

снова влезла в чужой разговор, но уж прошу простить меня великодушно, я так долго ждала возможности этим всем поделиться, что сдержаться сил нет

2015-05-25 в 23:48 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
Amissio, больше мнений - жарче спор. Не стоит просить прощения.

   

Робин Хобб

главная