Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
22:16 

Продолжаем разговор про Убийцу Шута

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Кто такая Пчёлка, кроме того, что она дочка Молли и Фитца? Возможны варианты:

1) она новый Белый Пророк.

2) она Изменяющий.

3) К пророчествам и изменениям Пчёлка никакого отношения не имеет, её миссия в этом мире будет заключаться в другом. Если вы так думаете, пожалуйста расскажите, какой, вы считаете, будет эта миссия?

4) Пчёлка - Пророк и Изменяющий в одном лице - новый вид.

5) Пчёлка нужна для того, чтобы вернуть утраченные способности Шуту.

Не стану делать опрос, у меня не хватает фантазии на варианты ответов, и просто интересно прочитать ваши развёрнутые комментарии.
Если вы предложите еще варианты, которых я не придумала, я вынесу их сюда, в пост.

@темы: вопрос, Убийца Шута

Комментарии
2015-03-11 в 22:59 

Мириамель
true neutral
Мне кажется, Пчёлка пророк, только пока непонятно, истинный или как БЖ. Возможно, это от неё самой зависит.
На роль изменяющего можно предложить мальчика, который учил её ездить верхом, но толковых аргументов у меня нет. ))

2015-03-11 в 23:34 

Parks
я жду продолжение) не гадаю)

2015-03-12 в 07:44 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Мириамель, думаешь, она может оказаться ложным пророком? Это был бы прикольный ход ) но я сомневаюсь
Parks, интересно погадать, пока ждём, чтобы потом сравнить свои гадания с тем, что оказалось на самом деле )

2015-03-12 в 09:11 

Мириамель
true neutral
Глинтвейн, я не помню, было ли в каноне что-то на эту тему, но мне интереснее думать, что каждый пророк может быть и истинным, и ложным - зависит от него самого.
Не помнишь, после суеты вокруг Удачного Янтарь "линяла"?

2015-03-12 в 09:28 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
А можно все-таки кат для еще читающих?:bubu:

2015-03-12 в 20:17 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Love is Hate, хорошо

Мириамель, мне интереснее думать, что каждый пророк может быть и истинным, и ложным - зависит от него самого.
насколько я поняла, постоянно рождается какое-то число детей с внешними признаками Белых, на Клерресе целая школа, значит в ней не один и не два ученика учатся. Но настоящий Белый за всё время своего существования может быть только один, остальные становятся чем-то вроде служителей-хранителей знаний. Шуту та же участь была уготована, потому что когда он родился, Белый Пророк уже был. Она оказалась ложной, в то время как он наоборот. Но о том, что все ученики Школы друг с другом конкурировали за право называться Белым Пророком, в тексте я никаких упоминаний не помню. У меня даже сложилось впечатление, что Шут был единственным, кто взбунтовался против признанного Пророка и учителей.
Про Корабли еще ничего не помню, только начала перечитывать.

2015-03-12 в 20:35 

Мириамель
true neutral
Глинтвейн, может, он потому и стал истинным пророком (если стал, но я думаю, что всё-таки стал), что взбунтовался? Но это додумки, да, в тексте на это указаний нет.
Вообще, не факт, что в Клерресе всё делают как надо, по крайней мере, Шут и Прилкоп для того и вернулись, чтобы что-то там изменить. Мы очень мало об этом знаем, но может быть в следующих книгах узнаем побольше - в конце концов, в новой трилогии у нас суета вокруг пророков, а не вокруг драконов. ))

2015-03-12 в 20:42 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Вообще, не факт, что в Клерресе всё делают как надо
:gigi: фигасе, ты еще сомневаешься, после того, что там сделали с Шутом (оба раза, кстати)?

2015-03-12 в 20:46 

Мириамель
true neutral
Глинтвейн, вот я и выдала свою кровожадную натуру. :lol: А если серьёзно, я имею в виду "как надо" не с точки зрения гуманизма, а с точки зрения эффективности использования пророческой магии, которая не обязана быть доброй.

2015-03-12 в 20:54 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
с точки зрения эффективности использования пророческой магии, которая не обязана быть доброй
сомневаюсь, что физическое истребление носителей Белых генов может привести к чему-то эффективному

2015-03-12 в 20:57 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Глинтвейн, спасибо! :white:

2015-03-12 в 22:43 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Такой вывод можно сделать из видения нитей судьбы, которое у неё были во время контакта с Шутом.
:hmm: Интересно. Одно и то же событие Вас- убедило, а меня - заставило сильно сомневаться. Я вижу это таким образом: есть компьютер с особенными файлами и уникальной программой для чтения этих файлов. но однажды каким-то образом эти файлы попали на другой компьютер, который их читать не может - нет программы. На площади, я думаю, файлы и программа встретились. И кого из них считать Пророком?
Я даже не совсем уверена Белая ли Пчелка? По крайней мере, она не очень похожа на тех Белых, которых мы знаем: у неё есть запах, Фитц её прекрасно чувствует Уитом, волосы - цвета пшеницы, глаза - васильковые. Может это зависит от количества Белой крови?:hmm:

2015-03-13 в 07:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, зависит, да
спойлер из УШ значит гены Белых могут проявляться в большей или в меньшей степени внешне.
Про "программу" и "считывающее устройство" я тоже думала, но спойлер

2015-03-13 в 10:53 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, вот ещё вспомнила. Когда Пчелка родилась, Фитц проверил её внутри Скиллом, чтобы убедиться , что с ней все нормально. И убедился. Но и он , и Нетл, и девушка-целительница нашли тело Шута очень необычным! Видимо, если в ней и есть Белая кровь, то её очень мало. Больше крови - большая вероятность оказаться Пророком.
Что касается снов. Я думаю, их видят все Белые, только они разного масштаба: связаны со своим будущим или пророчат судьбу мира.
Говоря "нашим" языком, там, на площади Шут сразу же прочитал файл:(цитата) Он вглядывался слепыми глазами, ужас и радость отразились на его израненном лице.- Волк идёт,- проговорил он. - Его зубы - нож, и летящие брызги крови - его слёзы.
Если бы это был Пчелкин файл, то ОНА бы его и увидела.
" Я не понимала сны, которые записываю, но я думала, что однажды кто-то сумеет их понять, и поэтому записывала их"( Пчелка)
Фитц найдет эти записи, а Шут их прочтет. Ему будет о чем подумать! Ведь там он найдет и свои старые сны, и свои воспоминания из прежней жизни. По-моему, на данном этапе это - основная роль Пчёлки. И еще, её похищение - прекрасный мотив для Фитца отправиться в путь и сделать то, что просит у него Шут. Не случись этого, думаю, Шуту пришлось бы очень долго убеждать Фитца.

2015-03-13 в 11:17 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
В Пчелке не так много Белой крови, зато к ней плюсом еще и скилл с уитом, гремучая смесь!
Каждый из них на площади увидел своё: Шут увидел Фитца и будущее для себя лично, а Пчелка увидела нити судьбы, варианты будущего к ней не относящегося, более глобального.
Не сомневаюсь, что как минимум Шуту с Пчелой предстоит работать в паре, максимум - она станет новым Белым, а Шут будет её учителем.

2015-03-13 в 11:38 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Пчелка увидела нити судьбы, варианты будущего к ней не относящегося, более глобального.
Думаю, нити судьбы видел изначально Шут, а Пчелка посредством Скилла. Судя по всему, она -" скилльный" гений.
А смесь действительно гремучая!

2015-03-13 в 11:48 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, насколько я поняла, с помощью скилла можно увидеть только настоящее. Или ты про то, что она при помощи скилла считала то, что увидел Шут? Шут ничего вообще не видел с тех пор, как умер на Айслевджале, только благодаря Пчёлке опять смог увидеть будущее. Они могут быть равнознатными по необходимости деталями механизма для считываемая будущего. Без нее Шут не работает. Она что-то видела, но не так далеко без него. А вместе они будут Белым. Хз, такого еще не было, вроде.
Про скильного гения - тоже хз, таким гением был Олух, Фитц за километр чувствовал его скилл, а селила Пчелки он не чувствовал и рядом почему-то.

2015-03-13 в 12:59 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, как раз здесь и вернулись способности Шута видеть. А Пчелка при помощи Скилла увидела то, что увидел он. Шут отвернулся от неё - и "волка с ножом" она уже не видит. Я не уверена, что способность видеть вернулась к Шуту окончательно. Посмотрим.
Олух был сильным в Скилле, но абсолютно неумелым, поэтому Фитц его и чувствовал так хорошо(да и не только Фитц). Пчелка же, будучи малышкой, уже прекрасно умела закрываться. Она ведь и про папу многое узнала при помощи Скилла, пока тот не понял, что ему следует быть с Пчелкой осторожней, стал что-то подозревать. Пчелка - хитрая девчонка. Чего она только не скрывала!:vv:

2015-03-13 в 15:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Насколько я поняла, проблема с папой была как раз в том, что она не умела закрываться, и его скилл действовал на неё болезненно
Думаешь, к Шуту вернутся его пророческие способности?

2015-03-13 в 16:44 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, да болезненно, но это потому, что она сверхчувствительна к Скиллу. Никто из известных нам персонажей так не реагировал. А как она лихо общалась с волком- отцом! Даже Фитц так не мог. Волк где-то живет в потоке Скилла, там они, наверное, и встречаются.
Знать бы почему и как он потерял эти способности! Но в тот момент - да, они к нему вернулись. " Я вижу!" Так сказал сам Шут.
Очень за него переживаю!:facepalm:

2015-03-13 в 17:23 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, в этот-то момент на площади понятно что вернулись. Но я не увидела подтверждений, что они вернулись совсем, а не только на тот момент.
А почему и когда пропали - это известно. Он видел будущее только до Айслевджала. После него он видел только счастливое существование Фитца. Остальное будущее было для него закрыто, потому что он должен был умереть. Фитц смог починить его тело, но настройку на провИдение не мог починить (я даже подозреваю, что он их каким-то образом на себя переключил, не зная об этом, а потом Пчеле они передались)
Тоже переживаю ((

2015-03-13 в 21:28 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, да подтверждения нет. Но прошло ведь очень мало времени с этой судьбоносной встречи(меньше суток).Но я не питаю особого оптимизма..Но зато Шут узнает(когда поймет, что все было реально),что хоть таким образом он может видеть будущее.
Самый интересный вопрос: каким образом?
Наверное, так.
Перед смертью Шут собрал все (или, что успел) самое ценное(свои пророческие способности) и положил в мешочек. Мешочек куда-то спрятал. И умер. Потом пришел Фитц, забрал себе мешочек и воскресил Шута. Может, наоборот: воскресил и забрал. Или одновременно. При этом ни один из них понятия не имел про этот мешочек. Иначе, продолжение было бы примерно таким: Шут немного оклеймался, сидит с Фитцем у костра:- Фитц, верни мне кое-что, а то я себя очень плохо чувствую без этого.Или так: Любимый, забери у меня кое-что, это - твое и может тебе полегчает.
Вопрос: где был спрятан мешочек?:conf3:

2015-03-16 в 11:26 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Мне кажется, что Пчелка все-таки Белая. Она все еще ребенок, и моя теория, если вообще это теория:), что с временим она начнет разбираться в своих снах.
Тот момент, когда она из несколько воможных ситуаций выбрала избиение и, как следствие, приобретение речи, по-моему красноречив. Вот только я не уверена кто здесь был Изменяющим - ребята ли, которые ее избили невольно выполнили эту роль или она сама - да, знаю, звучит дико:)
Думаю, все мы согласны, что она удиивительный персонаж, владеющий не только дар пророчества, но и Скиллом и Уиттом. Наверно, Фиц после ее рождения не увидел ничего ненормльного, поскольку все ее способности были тогда латентными, будучи она новорожденной.
Что касается потери Шута, не знаю... но сцена, когда он видел благодаря Пчелке, говорит о сильной связи между ними, которая сулит интересные будущие моменты. И маленький конюх, друг Пчелки...я уверена ему предстоит кое-что интересное совершить. Не исключаю роли Изменяющего Пчелки.

2015-03-16 в 11:48 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, шут задолго до смерти на Аслевджале уже не видел ничего дальше своей смерти на Аслевджале. Или я неправильно про мешочек поняла. Белому пророку Любимому было суждено умереть на Аслевджале. Он умер. А то, что его тело продолжило жить в планы судьбы не входило, я так поняла.

veregava, может быть, Пчёлка совсем новый вид, который сам себе пророк и изменяющий в одном лице?
Изменяющий - простой сын конюха?

Еще у меня вопрос возник (если учитывать что Пчёлка всё же Белый) - случалось ли так раньше, чтобы к переставшему видеть будущее пророку возвращалась эта способность при контакте с другим пророком? К Прилкопу не вернулась, но это потому Шут тоже не пророк больше. А раньше? Не помните таких упоминаний?

2015-03-16 в 13:19 

Мириамель
true neutral
Мне не кажется, что без изменяющего пророк совсем ничего не может. В оригинале изменяющий = catalyst, катализатор, то, что процесс ускоряет во много раз. Т.е. я так понимаю, что изменяющий нужен для того, чтобы управлять масштабными процессами, влиять на судьбы государств и всё такое. А с маленькими задачами вроде откусывания языка пророк и сам может справиться.

2015-03-16 в 14:11 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинтвейн, я тоже обдумывала возможность, когда Пчелка и Пророк и Изменяющий.
Что касается сына конюха, я не исключаю его из списка возможных измченяющих. Да Фитц - бастард благородного происхождения, но в рассказах о других Белых и их Изменяющих, которые были перед началом разных глав в прежних трилогиях, если я не ошибаюсь, об их происхождениеи ничего не говорилось. А еще - "простой парень спасает мир" - это излюбленное фэнтези клише:), да и сам Фитц вырос в конюшне. Но я пока ни в чем не уверена:)

Не помню упомнинаний когда сопсобности пророка возвращались при контакте с другим пророком. Но здесь все более сложно. С одной стороны - Пчелка билогическая дочь Фитца и Молли. С другой - мы не знаем (пока - может Хобб подскажет в следующей книжке) имеет ли Шут какое-либо отношение к наследсвенности Пчелки. На каком-то духовном уровне? Ведь у них с Фитцем была сильная связь через Скилл, а и телами поменялись в процессе воскресения Шута. И почему "плохие" так уверены, что у Шута ребенок? Только из-за пророчества о сыне? Как вы думаете? Я в полном замешательстве.
Иначе согласна с рассуждениями Мириамель.

2015-03-16 в 15:55 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Мириамель, То, что касается себя самого, конечно Белый может менять сам, как самый обычный человек, наверное.
я помню как Шут паниковал каждый раз, когда думал, что это он глобальные изменения совершил, а не Изменяющий (было таких несколько моментов и в Золотом Шуте и в Странствиях Убийцы).

veregava, ну, в общем, пока в окружении Пчёлки никого другого кроме маленького конюха на роль Изменяющего подходящего не было видно (если не считать Ланта, но он вроде умер? или выживет?) Кто ещё может быть? Шун? Было бы интересно ))
Настораживает то, что Шут говорил, что понял про Фитца, что он его изменяющий, еще до того, как его увидел живьём. А Пчёлку пока никакие такие озарения не посещали. Пока.

И почему "плохие" так уверены, что у Шута ребенок? Только из-за пророчества о сыне? Как вы думаете? Я в полном замешательстве.
я думаю, что из-за пророчества, да :yes: А почему может быть ещё? какие варианты?

2015-03-16 в 18:46 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, шут задолго до смерти на Аслевджале уже не видел ничего дальше своей смерти на Аслевджале.Конечно,не видел. А что можно увидеть, если ты умрешь? У него не было видений, но это ведь не значит , что он потерял способность видеть. Будущее Фитца то он видел! Да и Прилкоп, помните, говорил, что мало что может. Мало, но не ничего. И у него не было Изменяющего. А у Шута - гениальный Изменяющий. Он изменил все даже лучше, чем мечтал Пророк.( будь я Пророком, тоже бы полюбила такого Изменяющего!).Изменил ли он все настолько, что Шут перестал быть Пророком?
veregava, Мне кажется, что Пчелка все-таки Белая.
Мне тоже так кажется. И самое убедительное для меня доказательство этого - своей ее признали посланница Шута и странный туманный человек. Они, наверное видели больше,чем мы.Но ведь она может быть Белой и не быть Пророком!
Глинтвейн, пока в окружении Пчёлки никого другого кроме маленького конюха на роль Изменяющего подходящего не было видно (если не считать Ланта, но он вроде умер? или выживет?)
Думаю, из всех героев книги самый подходящий персонаж на роль Нежданного сына(и, значит, Изменяющего) именно Лант.

2015-03-16 в 19:40 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, это было бы здорово, если бы к Шуту вернулась его собственная способность быть Пророком!
тогда и Пчелке не пришлось бы этим заниматься, и новый яизменяющий не нужен, тем более старый вовсе не стар и чертовски прекрасен ))
Мне тоже казалось, что Лант самый подходящий, пока он не умер. Думаешь выживет? Шун тоже должна скиллом обладать наследственным, может подлечит? (хотя надежды на её способности мало) не знаю, кто бы еще мог его вылечитьм Неттл занята Риддлом.

2015-03-16 в 23:30 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Мне тоже казалось, что Лант самый подходящий, пока он не умер. Думаешь выживет?
Думаю, да. Слишком много ему внимания уделила Хобб. Чтобы так быстренько убить?
Вот что мы о нем знаем?
Лант -сын Лорел. Что какой-то лорд Виджилант - его отец - сомневаются все в Баккипе. Мама умирает очень скоро после его рождения. Мачеха заказала его убийство. Он чудом выжил.
Парень умен, хорошо образован, память, как у менестреля,очень ловкие руки. Харизматичен, пользуется популярностью при дворе( особенно у женщин), очень остроумный собеседник, любит людей. Хорошая одежда, украшения. Не смог отравить человека, хоть имел все возможности. "Он из другого теста"- сказал о нем Риддл.
Это все вам никого не напоминает?
Вот еще цитата:" Когда я увидел его,у меня возникло жуткое ощущение, что он кого-то напоминает мне. Я пытался разглядеть побои и синяки из прошлого..."(Фитц)
Чье разбитое лицо Фитц лицезрел как минимум четырежды( могу ошибаться)?

2015-03-17 в 08:04 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Своё? ))))

2015-03-17 в 08:58 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, :vv: ну на своем лице он видит всегда лишь шрамы да сломанный нос. А вот побои и синяки - это всегда на лице шута, лорда Голдена, Любимого. Видимо, это волнует его так потому, что других пострадавших частей тела ему видеть не разрешалось.

2015-03-17 в 09:19 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Лант же младше, когда он был зачат, Шут был уже в своей школе будь она неладна
У Джоффрон вот мог быть сын от Шута, когда он думал, что его Фитц умер и пытался придумать себе новую жизнь. Если так, то Шут уже дедушка )))
Думаешь, пророчество про нежданного сына - это про Ланта, а не про Фитца?

2015-03-17 в 11:30 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинтвейн, поскольку Шут не пользовался популярностью в своей школе и в конечном счете вырвался и отправился навстречу своим судьбам, волне возможно, что за ним все это время следили ; да, это я уже начинаю бредить:).
Мне кажется, что Пчелке было трудно разобраться в происходящем с ней – там и прорческие сны, и Волк Отец, и смерть матери, и кот с ней разговаривает, и сетра считает идиотом, и самое главное – она одинока и ребята ее отвергают и обижают, а это для маленького, хотя и необычного ребенка, это самое страшное помимо всех этих необъяснимых событий… Фитц когда-то по крайней мере выбирался в город и бегал туда-сюда с шпаной городских ребят.
Другой Вайс, я согласна - смерть Ланта (и Ревела, кстати) нелогична с точки зрения композиции – ружье, которое появилось, но так и не произвело выстрела. Посмотрим выживет ли он чудесным образом.. Но если допустим, что Лорел его мать, возможно ли, что Шут – его отец? У меня осталось неясное ощущение, что у них с Шутом был маленький романс в „ Миссии Шута” , а и Шут говорил Фитцу, когда посорились из-за Йек, что он не берег себя для Фитца…или, будучи в обиде и отчаянии, он просто защитился ложью? По-моему возраст Ланта соответствует событиям, но если янеправильно вспоминаю, исправьте меня, пожалуйста – прошло много времени и хотя и перечитываю книги, теряю детали. Ему теперь сколько? За двадцать? События во вторй трилогии развиваются в рамках два года, кажется и в третей книге Лорел вообще не появляется. В Начале Убийцы Шута Фитц говорит: „Я и есть старый. Уверен, что в сорок семь мне уже можно одеваться, как нравится.” Значит прошло приблизительно десят лет с событий в Судьбе Шута. Потом до рождения Пчелки сколько? Два-три года. Когда Лант стоял у ее кроватки ему было 12? А когда приехал в качестве учителя, Пчелке девять лет…(ребята, простите, писать долго и невнятно старая моя привычка с времен разных славных книг:))
И , конечно, он может быть белым по происхождению, но не быть пророком.
Шута вылечат, я в этом уверена. Там и Олух, и Фитц, и Дьютифул, и Чейд. А вернутся ли его способности…в этом не уверена, хотя и хочется, особенно после того, как Хобб ухитрилась сохранить (относительно) молодость Фитца:), что жутко меня порадовало. Надеюсь, что после лечения Шут снова заблестит красотой, остроумием и очарованием.
Наступили другие времена, требующие своего Белого Пророка и своего Изменяющего. Но что у него и у Фитца будут важные роли в новых событиях , в этом не сомневаюсь.

2015-03-18 в 01:13 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, У Джоффрон вот мог быть сын от Шута
Я всеми конечностями "за" то, чтобы у Шута было много детей!:gh3:
пророчество про нежданного сына - это про Ланта, а не про Фитца?

Конечно, все как будто про Фитца, за исключением отношения к нему Пророка. Шут любил, жалел, берег и утешал своего Изменяющего( даже женщину в постель подкладывал - типично мужской поступок,кстати). Но начало пророчества хорошо подходит и к Ланту. Вот почему прислужники уверены, что Нежданный сын - сын Шута? Видимо, у них есть еще куча пророчеств об этом сыне. Мы же помним, что наш Любимый Белый Пророк не закончил своё высшее образование. Возможно, он не прошел какие-то курсы, или преподаватели умышленно скрывали от него всю информацию? Поэтому я, как Шут, скорее верю прислужникам,чем нет.
veregava, У меня осталось неясное ощущение, что у них с Шутом был маленький романс в „ Миссии Шута”
А то! Где же это лорд Голден был и что делал, что вернулся в свою комнату "уставшим, но страшно довольным и очень молодым"?!(когда они везли Дьютифула в Баккип и заночевали в таверне)
Глинтвейн, Лант же младше, когда он был зачат, Шут был уже в своей школе
Вам не показалось странным, что неопределённый возраст Сына нисколько не смущает ни прислужников, ни Шута? Он может быть и маленьким ребенком и взрослым человеком. Значит, что-то не совсем обычно с рождением у Белых! Фитца ведь тоже смутил только возраст Ланта. Но логика и наблюдательность Фитца также непостоянны, как когда-то Скилл. Он совсем забыл про беременность Молли. Если Лант - сын Шута, то и с Лорел могло произойти нечто подобное.
Вот, девочки, представьте. Лорд Голден исчез в неизвестном направлении. Лорел вспоминает о нем с грустью и тоской( может, с другими чувствами). Проходит год,а то и больше, и Лорел понимает, что беременна. Воистину, очень нежданный сын. Для Лорел. Она каким-то довольно скандальным образом устраивает свое дитя и умирает. Если у Ланта кровь Шута(белая), то и расти он мог чуть медленнее. Помнится, при первой их встрече, Фитц дал ему 10 лет, а сам Лант сказал, что ему 12.

veregava, Шут говорил Фитцу, когда посорились из-за Йек, что он не берег себя для Фитца…или, будучи в обиде и отчаянии, он просто защитился ложью?
Мне кажется, Шут никогда не лгал Фитцу: он мог что-то не говорить, или говорить не совсем понятно для Фитца. А в этой ситуации ему вообще было не до лжи.
А вспомните "Странствия Убийцы", когда Фитц спрашивает Шута, почему он не убеждает Старлинг в том, что он - мужчина. Шут ему отвечает, что тогда придется предъявить доказательства, а если он их предъявит, то все другие мужчины покажутся Старлинг не стоящими внимания. Думаете Очередная шутка Шута? По мне,так это - довольно самоуверенное заявление юнца, сделавшегося мужчиной.

2015-03-18 в 14:49 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, поскольку Шут не пользовался популярностью в своей школе и в конечном счете вырвался и отправился навстречу своим судьбам, волне возможно, что за ним все это время следили
))) да, мне кажется, это уж слишком. Если следили, то зачем? И как? Змеи на спине Шута не работали как у Нарчески, видимо на тот момент еще не была отработана технология, или Шут сбежал из школы до того, как его татушку настроили как средство манипулирования. За ними в Горное королевство таскался шпиён? Вот после второго побега, в последней книге, наверняка следили.
А к чему это вообще было мне адресовано? я потеряла связь.

смерть Ланта (и Ревела, кстати) нелогична с точки зрения композиции – ружье, которое появилось, но так и не произвело выстрела. Посмотрим выживет ли он чудесным образом.
пока что в этой первой части столько непонятных ружей развешено, целый оружейный завод! И стрельнуло пока только одно - белые признали Пчёлку за свою. Остальному салюту ещё стрелять и стрелять. Я ооочень сильно удивилась, когда Ланта убили. Мне тоже казалось, что у него роль будет более значительная. И вопросов про него осталось намного больше чем ответов.
Пока не понятно, например, почему ему так доверяла Неттл? А она не просто доверяла, она была уверена, что он сможет защитить Пчёлку лучше родного отца (какбэ профессионала в своём деле).
Допустим, Лант сын Шута, а беременность у Лорел длилась, как в случае с Молли, больше двух лет. Но фенотипически в нём не осталось совсем ничего от Белых, Пчёлка ведь его очень подробно разглядела, и Фитц тоже.

Шута вылечат, я в этом уверена. Там и Олух, и Фитц, и Дьютифул, и Чейд.
думаешь? ((( мне грустно от того, что сам Шут уверен, что здоровье вернётся к нему только временно, чтобы он смог выполнить то, что задумал, но он убеждён, что он отравлен, что в него что-то там внедрили такое, от чего он обязательно скоро умрёт и скилл ему не поможет.
ааа, скажите мне, что он ошибается!

Другой Вайс,
не уверена, что я была бы за то чтобы у Шута было много разных детей ))))
пока я существование только одного принимаю )))

У меня осталось неясное ощущение, что у них с Шутом был маленький романс в „ Миссии Шута”
А то! Где же это лорд Голден был и что делал, что вернулся в свою комнату "уставшим, но страшно довольным и очень молодым"?!(когда они везли Дьютифула в Баккип и заночевали в таверне)

Шут тогда ночевал у себя в постели. И радовался он, как мне показалось, что обнаружил и Фитца в постели, так как он думал, что ночевать Фитц будет со Старлинг, и Шут обрадовался, что этого не произошло. А Лорел, уже когда они к замку подъезжали, сомневалась в интересе к себе Шута и очень обрадовалась, когда Фитц ей сказал, что лорд Голден считает её своим другом.
Во время этой поездки у них ничего не было. Может позднее было, если вспомнишь место из книги, где бы на это указывалось, подскажи мне пожалуйста где искать.

Шут говорил Фитцу, когда посорились из-за Йек, что он не берег себя для Фитца…или, будучи в обиде и отчаянии, он просто защитился ложью?
Мне кажется, Шут никогда не лгал Фитцу: он мог что-то не говорить, или говорить не совсем понятно для Фитца. А в этой ситуации ему вообще было не до лжи.

Я тоже думаю, что Шут никогда не врёт Фитцу. :friend:
И всё-таки это выглядело именно как защита. Его слишком уязвило предложение Фитца пойти отдаться хоть кому-нибудь. Если вспомнить сына Джоффрон, становится понятно, что он и не лгал, но тогда он думал, что Фитца больше нет, поэтому и "не хранил себя" для него. Мне кажется, Шут один раз всё же покривил душой, добавив "ты этого не стоишь", сам он так не думал.
А еще он сказал "я никогда я не стал бы использовать другого человека подобным образом" (секс без любви), мне кажется, это чистая правда.

Конечно, все как будто про Фитца, за исключением отношения к нему Пророка. Шут любил, жалел, берег и утешал своего Изменяющего( даже женщину в постель подкладывал - типично мужской поступок,кстати).
какую женщину подкладывал? открыто ревновал всю дорогу ))
Любил, но использовал на всю катушку, рисковал его жизнью, здоровьем и благополучием, что сам признавал.

начало пророчества хорошо подходит и к Ланту
а-ха-ха, а если его белым будет Пчёлка, то и конец подойдёт хорошо :gigi:

Вам не показалось странным, что неопределённый возраст Сына нисколько не смущает ни прислужников, ни Шута? Он может быть и маленьким ребенком и взрослым человеком.
Мне показалось, что у Шута под пытками чуток поехала крыша и он в собственном существовании стал сомневаться, не то что в наличии детей и тем более в их возрасте.
Почему прислужники не знали его возраст? потому что они руководствовались только чужими пророчествами, которые, как мы знаем, очень туманны. Честно говоря, это пророчество у меня никак вообще с ребёнком Шута не укладывается. В пророчестве речь про Изменяющего, а ребёнок Шута Пророком должен быть. Загадки во тьме. А еще эти маньяки-прислужники и других Белых заставляли детей рожать (девушка-посланница сказала, что они заставили её родить троих, но ни одного из своих детей она так и не увидела, их отбирали), так что возможно они просто искали нового Пророка, раз старый сломался, искали вообще среди всех носителей белых генов, не только сыновей самого Шута.
В общем, я твои аргументы поняла, свои контраргументы привела, из имеющегося у нас на данный момент материала мы ничего нового скорее всего вытянуть не сможем, так что будем ждать продолжения.

Фитца ведь тоже смутил только возраст Ланта. Но логика и наблюдательность Фитца также непостоянны, как когда-то Скилл. Он совсем забыл про беременность Молли. Если Лант - сын Шута, то и с Лорел могло произойти нечто подобное.
Не могу не вступиться за Фитца ))))) Было бы странно, если бы он, ничего не зная об особенностях рождения Белых, делал о них выводы на основе беременности своей не Белой жены ребёнком от него - тоже не Белого. Ну и у кого логика хромает? )))

2015-03-18 в 17:38 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, какую женщину подкладывал?
Старлинг.Дважды. Первый раз Фитц воспользовался, второй - отказался.
Шут тогда ночевал у себя в постели.
Когда Фитц с ДЬютифулом засыпали, Шута не было, он ушел к Лорел. Проснувшись сутреца, Фитц обнаружил "сонного, усталого,но страшно довольного и очень молодого" Шута.(не выспался, бедняжка) И,да, Шут был удивлен,увидев Фитца в постели: он думал, что этой ночью они займутся одним и тем же. Я уверена, что именно во время этой поездки все и было. Негоже Лорду Голдену при дворе крутить роман с какой-то простолюдинкой, не по сценарию. Хоть Лорел ему и нравилась.
Любил, но использовал на всю катушку, рисковал его жизнью, здоровьем и благополучием, что сам признавал.
Шанс выжить у Фитца был ничтожен. Так что , чтобы и как ни делал Шут, он всегда спасал Фитцу жизнь. Думаю, Фитц не хотел быть благополучным и мертвым.
А еще он сказал "я никогда я не стал бы использовать другого человека подобным образом" (секс без любви), мне кажется, это чистая правда.

Эта фигура речи,скорее всего , относилась к Гарете. Ведь она любила странного уродца шута, а Лорел и многие другие были очарованы богатым красавчиком аристократом. Это ведь разные вещи. Шут - не мог, а лорд Голден при надобности - вполне.
В пророчестве речь про Изменяющего, а ребёнок Шута Пророком должен быть.
Почему? по наследству передаются белые гены , а не пророческие способности. Иначе , у Пророков всегда рождались бы Пророки.
Было бы странно, если бы он, ничего не зная об особенностях рождения Белых, делал о них выводы на основе беременности своей не Белой жены ребёнком от него - тоже не Белого. Ну и у кого логика хромает? )))
Логика такая: если обычная Молли вынашивает ребенка от обычного Фитца больше двух лет, то почему это не может случиться с другой обычной женщиной? Тем более,если предполагаемый отец ребенка этой женщины - необычен.
Допустим, Лант сын Шута, а беременность у Лорел длилась, как в случае с Молли, больше двух лет. Но фенотипически в нём не осталось совсем ничего от Белых, Пчёлка ведь его очень подробно разглядела, и Фитц тоже.
Полукровки могут выглядеть как обычные люди.
Ни Фитц,ни Ревел, ни Риддл не видели сходства Пчелки с посланницами Шута. Почему?

2015-03-18 в 20:50 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, Старлинг.Дважды. Первый раз Фитц воспользовался, второй - отказался.
обожа! :laugh: как-то грубовато звучит, Фитц это сформулировал изящнее, мне так больше нравится:
я опасался, что Шут специально посылает меня к Старлинг. Однажды, когда одиночество грозило пожрать мое сердце, он рассказал ей, как меня найти. Однако найденное в ее объятиях утешение было обманчивым. Я поклялся, что это не повторится.

Когда Фитц с ДЬютифулом засыпали, Шута не было, он ушел к Лорел. Проснувшись сутреца, Фитц обнаружил "сонного, усталого,но страшно довольного и очень молодого" Шута.(не выспался, бедняжка) И,да, Шут был удивлен,увидев Фитца в постели: он думал, что этой ночью они займутся одним и тем же. Я уверена, что именно во время этой поездки все и было. Негоже Лорду Голдену при дворе крутить роман с какой-то простолюдинкой, не по сценарию. Хоть Лорел ему и нравилась.
я помню, что Фитц с волчьей прямотой охарактеризовал её как хорошую охотницу, молодую и сильную (так себе характеристика для девушки, которая хочет нравится утончённому аристократу)), но чтобы сам Шут о ней хоть что-нибудь говорил, когда её не было рядом, я не помню. Мне показалось, она для него значила не больше чем любой придворный, с кем ему приходилось общаться - он улыбался, потому что соблюдал правила приличия, он был обаятелен, потому что лорд Голден должен всем нравиться, и не больше. Я так поняла. Не испытывал он к ней никакого интереса, а раз так, если Лорел действительно забеременела именно от него, мне её очень жалко (( И Шута не в лучшем свете выставляет.
Я еще раз перечитала главу, и еще раз убедилась для себя, что ничего у них с Лорел не было. Возможно, это еще одна ловушка хитрющей Хобб, предоставляющей читателям право понимать так, как каждому из них больше по душе.

чтобы и как ни делал Шут, он всегда спасал Фитцу жизнь. Думаю, Фитц не хотел быть благополучным и мертвым.
Шут просил у Фитца прощения и за те моменты, когда спасал его, заставляя жить и страдать вместо того чтобы дать умереть и успокоиться. И Фитц всерьёз принимал эти извинения, не считал их глупостью.

Эта фигура речи,скорее всего , относилась к Гарете. Ведь она любила странного уродца шута, а Лорел и многие другие были очарованы богатым красавчиком аристократом. Это ведь разные вещи. Шут - не мог, а лорд Голден при надобности - вполне.
вот мне кажется, Шут - это и есть настоящий Любимый, то есть когда Шут с Фитцем наедине, он не играет никаких ролей, он настоящий, и раз он говорит эти слова Фитцу, значит так оно и есть.

Логика такая: если обычная Молли вынашивает ребенка от обычного Фитца больше двух лет, то почему это не может случиться с другой обычной женщиной? Тем более,если предполагаемый отец ребенка этой женщины - необычен.
потому что он думал, что у Молли на старости лет крыша поехала, и он не верил, что она была беременна все эти годы, только последние несколько месяцев.
Потому что ни одна больше известная ему и нам тоже женщина не оставалась беременной больше двух лет. И уж никак он беременность своей жены своим ребёнком не мог связать с особенностями беременности Белых.

Ни Фитц,ни Ревел, ни Риддл не видели сходства Пчелки с посланницами Шута. Почему?
Фитц увидел сходство. Ревел не видел посланницу, Риддл видел одну минуту.

по наследству передаются белые гены , а не пророческие способности. Иначе , у Пророков всегда рождались бы Пророки.
согласна, не обязательно должны передаваться способности. Вообще если бы так случилось, что Пчёлка - дочь Изменяющего - новый Пророк, а Лант - сын Пророка - её Изменяющий, в этом есть какая-то символическая закольцованность.

2015-03-18 в 23:56 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Фитц это сформулировал изящнее, мне так больше нравится
Да, Фитц не из тех, кто все опошлит! Даже наоборот.
потому что он думал, что у Молли на старости лет крыша поехала
:hi2: Тоже слегка не вежливо про чью-то любимую женщину.
Тут признаю: я сильно погорячилась. В женщинах и всем, что с ними связано, Фитц разбирался хуже всего. Какая тут логика, когда он почти год и не задумывался , что от занятий сексом у Молли может быть ребенок. Пейншес ткнула его в этот факт носом.
И уж никак он беременность своей жены своим ребёнком не мог связать с особенностями беременности Белых.
Согласна, никак.
Фитц увидел сходство. Ревел не видел посланницу, Риддл видел одну минуту.
Фитц видел сходство только в том, что Пчелка, как и шут, видела странные сны. Внешнего - не видел( или я что-то не помню). Ревел общался с первой посланницей Шута. Риддл даже успел заметить, что вторая бледная девушка кого-то ему напоминает. Думаю, он вспомнил БЖ, у которой был в плену.
в этом есть какая-то символическая закольцованность.
Да, это как-то даже логически совершенно и красиво.
Вот посмеёмся над нашими умозаключениями, когда книгу прочтем! Но ведь что-то угадаем!
Еще один довод в пользу Ланта, совсем иррациональный. Хобб ведь дала всем говорящие имена. Так вот, недавно один американец в беседе о совсем другом, рассказал, что словом vigilant они называют людей, вроде Бэтмена, героев-одиночек, мстителей. Может и Хобб имела в виду это значение?:hmm:
Глинтвейн, спасибо за интерес.

2015-03-19 в 00:14 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Пропал кусок. Глинтвейн, если Лорел действительно забеременела именно от него, мне её очень жалко (( И Шута не в лучшем свете выставляет.
Я не идеализирую Шута - он и без этого прекрасен. А некоторые человеческие слабости - это даже плюс. Ну тянет иногда мужчину и женщину друг к другу! Физически.
Проявила инициативу Лорел. Зачем лорду Голдену было её обижать? Чтобы только подтвердить "джамелийские замашки"?

2015-03-19 в 17:32 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Тоже слегка не вежливо про чью-то любимую женщину.
эээм. согласна, но Фитц действительно так думал )))
а подкладывал ли Шут под него Старлинг - вопрос открытый, потому что сам Шут нам этого не говорил, так подумалось Фитцу, что возможно, он ей уже однажды указал как его найти (разные вещи немного), а теперь ему показалось, что он к ней её отсылает (хотя Шут вполне достоверные причины привёл), в общем не точно.
Фитц видел сходство только в том, что Пчелка, как и шут, видела странные сны. Внешнего - не видел( или я что-то не помню). Ревел общался с первой посланницей Шута. Риддл даже успел заметить, что вторая бледная девушка кого-то ему напоминает. Думаю, он вспомнил БЖ, у которой был в плену.
Мне казалось, что Фитц обдумывал сходство Пчёлки с посланницей, но где это искать я не вспомнила ((
Риддл сказал, что кого-то она напоминает, и посмотрел на Пчёлку )) Ревел видел первую посланницу пару несколько минут и за много лет до рождения Пчёлки.
Еще один довод в пользу Ланта, совсем иррациональный. Хобб ведь дала всем говорящие имена. Так вот, недавно один американец в беседе о совсем другом, рассказал, что словом vigilant они называют людей, вроде Бэтмена, героев-одиночек, мстителей. Может и Хобб имела в виду это значение?
супер! спасибо за информацию!! я думала, что это относится к тому, что он должен был быть защитником Пчёлки, а про значения типа Бэтмен я не знала. Прикольно! Если еще учесть, что он не просто Виджилант, а Сын Виджиланта, то есть получается наследник мстителя?
Я не идеализирую Шута - он и без этого прекрасен. А некоторые человеческие слабости - это даже плюс.
я тоже не идеализирую, но именно эта слабость противоречит его характеру в моём понимании
я поняла позицию, но я не могу её разделить, это слишком не вписывается в моё представление о персонаже
пока в следующей книге не прочитаю, что Лант - сын Шута и охотницы Лорел, это будет для меня АУ
Вот посмеёмся над нашими умозаключениями, когда книгу прочтем! Но ведь что-то угадаем!
это же самое интересное в чтении серий - разбирать их по крючочкам и зацепочкам и пытаться угадать что будет дальше! )))
у нас уже много разных интересных версий скопилось, теперь есть с чем ждать продолжения
и вообще :buddy: спасибо за интересный разговор

2015-03-19 в 22:58 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинвтвейн да, мне кажется, это уж слишком. Если следили, то зачем? И как? Змеи на спине Шута не работали как у Нарчески, видимо на тот момент еще не была отработана технология, или Шут сбежал из школы до того, как его татушку настроили как средство манипулирования. За ними в Горное королевство таскался шпиён? Вот после второго побега, в последней книге, наверняка следили.
А к чему это вообще было мне адресовано? я потеряла связь.

:) Все началось от вашего упомянания о школе Шута и меня понесло - простите:)

Меня просто удивил факт, что разыскивая Нежданного сына они как-то сразу решили, что это именно его сын. Ведь пророчество не указывает кто является отцом ребенка.
Тату Шута, конечно, ставит вопросы. Мне кажется, что затея Бледной Женщины была именно следить за ним и воздействовать на него, в смысле заставлять его не следовать своим видениям и не стараться изменять действительност в соответствии своим взглядам о правильном и неправильном, наказывая болью, но он вовремя сбежал. Иначе зачем они сделали татуировки ? Просто чтобы замучить из-за его сновидений, о которых БЖ говорила, что они ложные?
Но мы уже договорились, что идея, что кто-либо следил за Шутом - это слишком:).


Девочки, я тоже хочу сказать спасибо за разговор- мне было интересно, но и полезно, знаете как в процессе обсуждения мнения других участников омогают по-новому посмотреть на отдельные моменты текста. Еще раз просмотрю все комменты и наверно еще вернусь к теме.

Извиняюсь всем, если получается у меня все не очень ясно, но прошу иметь терпения - русский не мой mother tongue, а я так рада, что идет разговор:)

2015-03-19 в 23:03 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, не знаю, почему они так решили.
или не решили, они же и других белых заставляли детей рожать, наверное среди них пытались отыскать тоже

2015-03-19 в 23:03 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, не знаю, почему они так решили.
или не решили, они же и других белых заставляли детей рожать, наверное среди них пытались отыскать тоже

2015-03-19 в 23:18 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Глинтвейн, я тоже думала, что они пытались отыскать и среди других, просто эти истории встороне от наших героев, и поэтому мы о них не узнаем.

2015-03-20 в 08:32 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
veregava, с другой стороны, если носителей Белых генов не так уж и мало (одних только посланников Шут сумел отправить 12 или сколько там человек), то зачем они столько лет терзали именно его? Просто из любви к искусству? Или они этих бедных бледных девушек именно от Шута заставляли детей рожать? Средневековая генная инженерия, однако.
А еще мне интересно, куда же делся Прилкоп?

2015-03-20 в 13:02 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, зачем они столько лет терзали именно его?
Как сказал бы Шут,вот это правильный вопрос! Значит они уверены, что Нежданный сын и Изменяющий - сын Шута в самом прямом смысле. И искали именно его. Встречу Шута и Пчелки они видели и решили, что Шут узнал своего сына. Поэтому Пчелку и забрали.

2015-03-20 в 13:22 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Или они этих бедных бледных девушек именно от Шута заставляли детей рожать?
Пытки Шута сексом? это звучит, как новая заявка на кинк-фест.:tease:

2015-03-20 в 13:46 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Пытки Шута сексом? это звучит, как новая заявка на кинк-фест.
:lol: более того, это призыв!

2015-03-23 в 15:50 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, не уверена, что я была бы за то чтобы у Шута было много разных детей ))))
пока я существование только одного принимаю )))

Если бы Шут "не хранил себя" только с Джоффрон, то он бы и не сомневался, где искать своего сына! Значит, были и другие женщины. Раз он обращается к Фитцу, то кого-то из этих женщин Фитц должен был знать.
Сын Джоффрон - тоже интересный вопрос. Если бы все было как у людей, то сын Шута и Джофрон должен быть моложе Неттл на год. На данный момент Неттл - 41-42 года. Внука Джоффрон Фитц видел еще до рождения Пчелки,т.е. 11-12 лет назад, и дал ему 15 лет. Значит сейчас ему - 26-27 лет. Получается, сыну - 40-41, а внуку - 26-27? Если только Джоффрон не скрывает сына под видом внука.
Шут, кстати, интересовался судьбой Джоффрон: он знал,что та стала знаменитой резчицей. Он отправил ей свои инструменты, набор хорошего дерева. Неужели его не заинтересовал бы ее сын?
veregava, Наступили другие времена, требующие своего Белого Пророка и своего Изменяющего.
Да, мне тоже кажется, что, как И говорил Шут, колесо времени сделало полный круг и сейчас начнется новый. А, может, БЖ была права, и Шут действительно родился не в свое время? А сейчас это время настало.

2015-03-23 в 17:05 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, насколько я поняла из лепета Шута, он сам не знал, есть у него дети или нет. Сомневался. Над ним так издевались, что могли и внушить мысль о детях. Честно говоря, пока вообще не понятно, зачем над ним столько лет издевались, если бы он что-то знал, понятно, что сказал бы уже раньше. Жалко его (((
Про сына Джоффрон - раньше, до прихода Фитца, его не было. Значит он позже родился. Внук - мог быть рослым. А может она и правда сына за внука выдавала. А может это и не её внук ))
Неужели его не заинтересовал бы ее сын? интересовал же.
Почему Шут не интересовался им до того, как на его детей стали охотиться - хороший вопрос. Не знаю.

может, БЖ была права, и Шут действительно родился не в свое время? А сейчас это время настало.
ничего себе поворот!! :wow2: его время настало, а он уже и не Пророк

2015-03-23 в 22:50 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, насколько я поняла из лепета Шута, он сам не знал, есть у него дети или нет. Сомневался.
Он сомневался в том, что нежданный сын из пророчества - именно его сын. Помните, он сказал: разве я бы оставил такого ребенка. Такого.
Почему Шут не интересовался им до того, как на его детей стали охотиться - хороший вопрос. Не знаю.
Мне кажется, я его понимаю. Очень большая вероятность,что его дети были бы обычными людьми: выросли, состарились и умерли раньше,чем он. Он просто не хотел этого видеть.
ничего себе поворот!! его время настало, а он уже и не Пророк

Я даже такую возможность рассматриваю.

2015-03-23 в 23:21 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Тогда получается, что прислужники правы и все что он совершил было не нужно?

2015-03-23 в 23:29 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, я думаю, что такая возможность почни невероятна.
и все что он совершил было не нужно?
Я бы сказала так : это были не самые важные его свершения.

2015-03-23 в 23:34 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Но других-то уже не будет, потому что он не может.
А, ты же считаешь, что Пчела вернет ему способности, да? И он сам будет опять пророком?
Ну, это интересная версия, спасибо, я до нее сама бы не додумалась.

2015-03-23 в 23:38 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, а ведь так уже было. Когда проснулись каменные драконы и уничтожили красные корабли, Шут ведь тоже думал, что его миссия выполнена. А прошло 15 лет, и он понял -нет.

2015-03-23 в 23:45 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, Тогда он видел будущее, теперь нет

2015-03-23 в 23:51 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, я о том, что миссия его , возможно, не закончена. И, может вместе с Пчелкой они справятся.

2015-03-23 в 23:55 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Мне все же кажется, что его миссия теперь в другом. Но тут нам опять придется ждать продолжения чтобы узнать кто окажется прав )) но две логичных теории лучше чем ни одной, так ждать продолжения намного интереснее.

2015-03-23 в 23:59 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, конечно.
Мне все же кажется, что его миссия теперь в другом.
А в чем?

2015-03-24 в 00:19 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Мне кажется, что новый Пророк Пчела, следующие миссии её, а Шут будет её наставником, учителем.
И я боюсь, что Фитц чтобы её спасти должен будет сделать еще одного каменного дракона-волка, и уйти в него. Мне на самом деле очень не хочется, чтобы в последнем я оказалась права.

2015-03-24 в 00:30 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, мне кажется, я больше всех здесь верю в Шута!
Твоя версия мне тоже нравится, с маленькой поправкой - Шут - директор школы.
Но ведь, чтобы это случилось нужно победить это зло. Какой Пророк это будет делать?

2015-03-24 в 00:46 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Нет, никакой школы, он будет только ее учителем, персональным
А зло победит дракон-фитц ((

2015-03-24 в 16:28 

Хеленка
Эльфы рулят!
Согласна. Автор не зря писала о том, что Фитц позволял себе мечтать о драконе, о том, чтобы вырезать своего и стать им.
И вообще, не думаю, что будет хэппи-энд. Максимум, они с Шутом вместе уйдут в дракона и к ним каким-то образом присоединится Ночной волк. Потому что втроем они едины.

2015-03-24 в 16:37 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Ночной Волк всегда с Фитцем, но мне кажется, Шут не уйдёт, он не обладатель скилла.
И это нифига не хеппи энд ((

2015-03-24 в 16:52 

Хеленка
Эльфы рулят!
Действительно хэппи-энда, боюсь, не дождемся.
Шут не обладает Скиллом, но он с ним знаком и, скажем так, ему подвержен.

Мне просто ужасно хочется, чтобы они остались вместе. Хоть как-нибудь.

2015-03-24 в 20:03 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, А зло победит дракон-фитц ((
Да, зло настолько очевидно, что никакие пророчества не нужны.
И я боюсь, что Фитц чтобы её спасти должен будет сделать еще одного каменного дракона-волка, и уйти в него. Мне на самом деле очень не хочется, чтобы в последнем я оказалась права.
ПО мне,так этот вариант гораздо лучше ,чем в "Судьбе Шута".
, Шут не уйдёт, он не обладатель скилла.
Вместе с Фитцем может уйти: они же прошли сквозь колонну.

2015-03-24 в 21:21 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
А кто будет тогда Пчелу учить?

2015-03-24 в 22:47 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
ПО мне,так этот вариант гораздо лучше ,чем в "Судьбе Шута".
Судьба Шута заканчивается словами:
Мои дни с Шутом закончились, как недоигранная партия в камни, когда ее исход еще не до конца ясен. Иногда мне кажется, что судьба поступила с нами слишком жестоко; а порой – что нам повезло и у нас еще есть шанс на новую встречу. Так искусный менестрель делает паузу, чтобы тишина подчеркнула важность его последних слов, и тогда слушатели с нетерпением ждут продолжения. В такие минуты у меня появляется надежда, что обещание еще будет исполнено.
пока герои живы, их история продолжается, а из каменного дракона не уползёшь, хоть один ты там, хоть со взводом друзей и любовников, всё равно это уже не ты, а каменное чудовище, которое или спит, или изнывает от голода.

2015-03-24 в 23:14 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, я против того, чтобы Шут вошел в дракона,это совсем неправильно. А вот для Фитца- это хороший конец.
Помню, прочитала комментарий к "Судьбе Шута" и лучше сказать не смогу: для меня книга закончилась прощанием Шута с Фитцем. Дальше я ничего не знаю. Я еще хорошо помню свои чувства. Хоть мой разум полностью с тобой согласен.

2015-03-25 в 07:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Наверное я просто не хочу конца для Фитца ))

2015-03-25 в 09:06 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, тебе так полюбился Фитц или просто хочешь полного хеппи-энда?

2015-03-25 в 09:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, хочу еще пару трилогий про них ))))
Фитца люблю конечно :yes:

2015-03-25 в 22:40 

Parks
почитала дискуссию, что-то мне не нравится, что Фитца с концами уже отправили в дракона. А с учетом сна Пчелки ,в котором фитц открывает грудную клетку и вся кровь из сердца до капли впитывается в черный камень, совсем я опечалилась.

2015-03-25 в 23:10 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Да ваще грусть-пичаль (((((

2015-03-27 в 23:05 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Вот вспомнила: в "Странствиях убийцы" есть момент,когда Фитц спрашивает Шута: а что, есть пророчество о моей дочери? Шут сказал, что он что-то знает о наследнике Видящих. Что - так и не сказал. Есть ли упоминание об этом пророчестве в следующих книгах?

2015-03-28 в 00:24 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Там же и было - что все дети Фитца вырастут без него, зато сам он воспитает чужого ребенка как своего

2015-03-28 в 00:34 

Parks
Кстати, сюда же можно теперь приделать универсальное пророчество "И тот кто любит его больше всех, предаст его в полной мере". Сегодня дочитала книгу и вспомнила вдруг....

2015-03-28 в 07:38 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Parks, это вы говорите о пророчествах о Нежданном сыне и Изменяющем (их много), а это - конкретно о судьбе наследника Видящих.

У меня предложение: попробовать себя в качестве Пророка(или прислужника) и разгадать сны Пчелки. Их много.

2015-03-28 в 08:49 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Parks, а ты думаешь кто это теперь любящий предатель? Снова Шут? Мне в прошлый раз, когда он себя так винил, казалось что он необоснованно так убивается, потому что его же использовали, с его стороны сознательного предательства не было. Так что я тоже думаю что то пророчество еще не исполнилось. Но предательство - это сознательный шаг, думаешь Шут теперь сознательно пошел на предательство Фитца?

Другой Вайс, отличная идея! Сделай пожалуйста новый пост в сообществе, будем угадывать.

2015-03-28 в 15:33 

Parks
Другой Вайс, сын здесь вообще не при делах, это давнее пророчество.

Глинтвейн, не знаю. Но мне кажется подозрительным, что изначально Пчелка видит на рынке Шута, который сидит у лавки и, буквально, в нескольких метрах Прислужников. Мне кажется, что даже будучи слепым и измученным, Шут должен был ощущать, что они рядом. Но, а с другой стороны, откуда ему было знать, что его сын - это дочь Фитца (что, кстати, тоже еще не факт, что Пчелка - и есть этот сын), и что они находятся здесь же. А вот при раскладе, что Прислужники привели его сюда и усадили к лавке, а сами стали поджидать - более вероятно, ведь у них в наличии карта лабиринта времени, теоретически они знали, что такой поступок может спровоцировать подобную встречу.
Одни вопросы, к сожалению.

2015-03-28 в 18:24 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Сделай пожалуйста новый пост в сообществе, будем угадывать.

А, может, ты сделаешь? Формулировать задачи у тебя, по-моему, лучше получается.:)
кто это теперь любящий предатель?
Ребята квиты: Шут непреднамеренно предал Фитца, а Фитц непреднамеренно убил Шута! И каждый из них считал:hmm:, что действует единственно возможным образом. Кого из них сильнее будет мучить совесть?:hmm:

2015-03-29 в 11:05 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Parks, ты думаешь, что Шут сознательно сотрудничал с прислужниками в данном случае и они пришли туда вместе?
Да, Шут не знал, что прислужники похитят в итоге именно дочку Фитца, так что, условно, соглашаясь помогать прислужникам выявить в толпе нужного ребенка, он еще не предавал Фитца. Вопрос в том, согласился бы он вообще с ними сотрудничать?
Может у него и выбора не было, конечно.
Мне кажется, это очень вероятно в качестве рабочей версии. (и тогда, божечки, бедный Шут! Фитц никогда не простит его, а он сам себя и подавно)

Другой Вайс, если бы я знала как сформулировать вопрос, я бы его уже повесила ))))
Наверное нужно перечислить все ее сны и видения в посте, чтобы легче было обсуждать.

Ты про которое непреднамеренное предательство Шута говоришь? Которое было в "Странствиях Убийцы", или про то вероятное предательство в последней книге, про которое пишет Parks?

Предательство - сложный термин, я не знаю, как оно может быть непреднамеренным, ведь это должно быть действие осознанно направленное против того, кто тебе верит. Если такого желания не было, то это нельзя назвать предательством - несчастный случай, роковое стечение обстоятельств, упс, как угодно, но это не предательство. Так что мне кажется в "Странствиях Убийцы" предательства со стороны Шута не было, а значит и пророчество то еще не исполнилось. И Фитц не предавал Шута, защищая своего ребенка от нападения бродяги.
В том пророчестве, которое упоминалось в "Странствиях Убийцы" ничего не говорилось о непреднамеренности, просто было сказано - будет предан тем, кто его больше всех любил.

2015-03-29 в 12:33 

Parks
Глинтвейн, возможно, он уже попросту не понимал, что происходит. Но! На мой взгляд он слишком "адекватный" уже в Баккипе. Вообще вся эта сцена встречи и дальше мне показалась какой-то немного картонной. То ли здесь подвох, то ли Робин Хобб дала слабину.

2015-03-29 в 12:41 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Parks, РХ еще ни разу вроде не давала слабину. И я тоже обратила внимание, что в последней главе выделяется намеренно, что Шут слишком быстро приходит в себя.
Расскажи подробнее, что ты имеешь в виду под "картонной"?

2015-03-29 в 12:54 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Parks, вообще это тоже тема достойная отдельного обсуждения. Давай тоже новый пост сделаем?
Сможешь сформулировать?

2015-03-30 в 00:15 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, Ты про которое непреднамеренное предательство Шута говоришь? Которое было в "Странствиях Убийцы", или про то вероятное предательство в последней книге, про которое пишет Parks?
Я про последнюю книгу, но для меня это предательство невероятно. Это именно роковое стечение обстоятельств. Но здесь важно, как об этом думает Шут. В первом случае он считал себя предателем, во втором - тоже будет считать.
И Фитц не предавал Шута, защищая своего ребенка от нападения бродяги.
Не предавал, он его убил. А что, была такая необходимость? Впервые Фитц меня конкретно взбесил!

2015-03-30 в 09:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я про последнюю книгу, но для меня это предательство невероятно. Это именно роковое стечение обстоятельств. Но здесь важно, как об этом думает Шут.
то есть ты думаешь, что Прислужники следили за Шутом и пришли за ним, а он ни сном ни духом, так?

Не предавал, он его убил. А что, была такая необходимость? Впервые Фитц меня конкретно взбесил!
Ему не привыкать, бедняжке :lol: Он постоянно кого-нибудь чем-нибудь бесит.
Вспомни еще раз все предшествующие события. Риддл ему постоянно ездит по мозгам, какой он плохой отец, и что даже Лант был бы ей лучшим наставником, чем он сам, а когда Пчёлка ушла из трактира, он сказал, что теперь точно заберёт её у него. Честно говоря, я была готова к тому, что Фитц прирежет самого Риддла, а не нищего, вцепившегося в это время в его девочку. Нападение на безоружного слепого с ножом не было необходимостью, но в свете всего произошедшего в этот день понятно.

2015-05-24 в 21:15 

Amissio
Хоть обсуждение и затихло почти как два месяца, но мне все же хочется поделиться своими мыслями насчет Би.
Никто не против? :)

Из пяти предложенных вариантов Глинтвейн мне ближе пятый.
У меня были некоторые разрозненные подозрения и после того как в одном из последних обсуждений я наткнулась на чью-то (увы, не запомнила, кто написал) теорию что во время воскрешения Фитцем Шута кровь Шута с Петушиной Короны попала в Фитца, я только укрепилась в своих подозрениях.
Этот вариант мне очень импонирует.

В своих рассуждениях я отталкиваюсь от того факта, что Истинный Белый Пророк может быть одним на несколько поколений, а все остальные - ложные по умолчанию.
Так как логика первых шести книг строилась на том, что именно Шут - истинный (а в этом сомнений я не нахожу, ведь именно по выбранном им "пути" стала развиваться история), то это я тоже принимаю за аксиому.
Мне и раньше казалось что слишком тесное слияние Фитца с Шутом во всех смыслах этого слова в конце "Судьбы Шута" пройти бесследно не может.
И теория с кровью сюда вписывается как по нотам.
Что если какая-то частичка Шута "затерялась" в Фитце? Но не проявилась должным образом, так как Фитц хоть и уникален, но все же ни разу не Белый.
Тогда утрата Шутом способности "видеть" после воскрешения может быть как раз этой частичкой. Или, как вариант, этот "кусочек" был просто одной из шестеренок, без которых механизм под названием "Белый пророк" не может функционировать?
Шут предположил, что не может больше видеть нити судьбы потому что должен был умереть, но в этом утверждении я не нахожу логики, т.к. ранее он "видел" и далекое будущее, не факт до которого смог бы дожить.
Тогда, продолжая нить рассуждений, следует что эта "шестеренка" годами бродила по Фитцу, не находя выхода, пока не реализовалась в его ребенке.
Будучи в Би с самого зачатия, она смогла "прорасти". И то, что Би не является типичной Белой, тоже можно использовать как подтверждение.
Следственно, только после воссоединения с этой "потерянной шестеренкой", Шут смог видеть нити судеб.

Немного сумбурно получилось, но надеюсь суть понятна.
Может, кто то высказывал уже подобную теорию? Я не увидела, тогда извиняюсь за свою невнимательность.

Другой Вайс писала "И еще, её похищение - прекрасный мотив для Фитца отправиться в путь и сделать то, что просит у него Шут. Не случись этого, думаю, Шуту пришлось бы очень долго убеждать Фитца".
Тут бы я поспорила!
Если бы не было Би, Фитц бы, наоборот, быстренько побежал спасать Любимого, как только до него бы дошло что "что-то не ладно в Датском королевстве". И он сам и окружающие могут сколько угодно твердить, что они Шутом "давние друзья", но эта ширма давно не выдерживает никакой критики....

2015-05-24 в 21:38 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Шут предположил, что не может больше видеть нити судьбы потому что должен был умереть, но в этом утверждении я не нахожу логики, т.к. ранее он "видел" и далекое будущее, не факт до которого смог бы дожить.
он видел свою смерть, и в дальнейшем будущем он не видел себя живым. Фитца видел, себя нет.

(на ты/на вы? как удобнее?)
если Пчёлка - только временное хранилище белопророческого дара, как думаете, как и когда произойдёт обратная передача? или уже произошла, достаточно было секундного контакта?

2015-05-24 в 21:48 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, :friend2: В нашем полку прибыло. Здесь же я высказывала эту идею, другими словами, правда. Но суть таже: Пчелкины способности - это утраченные способности Шута.
И, коль мы солидарны, у меня вопрос: кого будем считать Пророком на данный момент?

2015-05-24 в 21:50 

Amissio
Глинтвейн, на "ты" мне импонирует больше :)
Если я правильно помню, он говорил об этом в самом конце книги. Что выбрал вариант будущего со своей смертью, так как это был единственный вариант хорошего будущего для Фитца. То есть, он видел будущее после своей смерти.
Но после воскрешения он стал "слеп". И это было одной из причин его ухода - он боялся навредить новому будущему.

Если она "хранилище", то уже окончательное. Раз этот дар уже "пророс" в ней, изъять его я не вижу возможным. Для эффективного видения будущего им с Шутом придется всегда работать в связке.
Она сама ведь не видит нитей судьбы, только сны. И только соприкасаясь с ней Шут обретает свои прежние способности. То, что он снова стал "слеп", когда Фитц вырвал у него из рук Би яркое этому доказательство.
При условии, конечно, что моя теория может претендовать на жизнь :) а то я сама очень смутно себе представляю, что РХ стала бы изобретать такую Санта-Барбару...

2015-05-24 в 22:00 

Amissio
Другой Вайс, рада найти единомышленников!
Шут по прежнему является единственным кандидатом на роль пророка, так как именно его видения самые полные.
Другое дело, что Би могут банально задурить голову Приспешники...
А без ее помощи Шут бессилен. И, опираясь на свои сны, она сможет "примерить" роль Пророка.
При таком развитии событий, если она будет использовать своего отца как Изменяющего, за счет его силы изменения могут быть огромны.

2015-05-24 в 22:10 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Если она "хранилище", то уже окончательное. Раз этот дар уже "пророс" в ней, изъять его я не вижу возможным. Для эффективного видения будущего им с Шутом придется всегда работать в связке.
тогда это первый вариант, пятый - это она временное хранилище, которое носит в себе способности пророка чтобы вернуть их Шуту.

2015-05-24 в 22:20 

Amissio
Глинтвейн, нет, не первый потому что она не Пророк, а всего лишь "недостающая шестеренка" для Шута.
Она, как я писала выше, сможет попробовать быть пророком, но только при участии сильного Катализатора, такого как ее отец, и "наставления" Приспешников.
При других раскладах силенок не хватит, так сказать, для изменений. Дар ее неполон - она видит сны, но не нити судеб. Сама она не сможет быть пророком, у нее банально будет недоставать информации.
Использовать ее, как ранее БЖ можно, но только за неимением лучших вариантов...

Но если отказаться от моих рассуждений и предположить что она все же новый Пророк, то ее Изменяющим будет Лант :)

2015-05-24 в 22:31 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, так получается, что мир вообще без Пророка остался - Шут больше не, а Би недо :nope:
ее Изменяющим будет Лант
а пророчество про внезапного сына, как думаешь - это про него?

2015-05-24 в 23:06 

Amissio
Глинтвейн, вполне вероятно, что без Пророка.
Раньше же они появлялись довольно редко (раз в несколько поколений же) и жил мир какое-то время и без них. И вообще это Шут в поисках своего Изменяющего так далеко на север собрался, а до этого в Шести Герцогствах ни сном ни духом никто (не считая таких любопытных как Чейд) не слыхивал о Белых Пророках.
Я воспринимаю это явление как одну из религий (или секту, если угодно), которую исповедуют на юге.
Есть Пророк - строим коммунизм идем к светлому будущему, нет - ждем Пророка...
Некоторые же народы и без них прекрасно обходятся.

Ох, с пророчеством вообще всё смутно.... Так его внезапно вспомнили что я уже и не знаю что тут думать.
Оно и Би, и Фитцу, и Ланту подходит. Перевернуть его при желании можно каким угодно боком.
Меня смущает тот факт, что Шут начал всерьез задумываться о нем только попав в плен. До этого он был уверен что пророчество про Фитца и уже сбылось.
(сама я, кстати, более всего склоняюсь к тому что пророчество таки про Фитца)
Но под давлением Приспешников уверился что "сын" еще не найден.
Отсюда вопрос - что такого знают Приспешники, чего не знаем мы, но что заставило их страстно желать заполучить этого "сына"?
И еще - Шуту в отношении этого "Сына" доверять нельзя.
Не потому что он может замыслить что-то плохое, но потому что за годы пыток и истязаний Приспешники могли внушить ему что угодно. Он же и сам поверил в то, что это именно его сын с их подачи! Он банально может ошибаться.... Такие испытания, через которые он прошел и с ума свести могут, не то что в заблуждение ввести.

Для толкового анализа пророчества по отношению к "молодым персонажам" маловато фактов.
Если оно про Фитца, то тот факт что оно всплыло только подверждает что не закончились еще его мытарства...
Вот как-то так.

2015-05-24 в 23:25 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, И еще - Шуту в отношении этого "Сына" доверять нельзя.
Не потому что он может замыслить что-то плохое, но потому что за годы пыток и истязаний Приспешники могли внушить ему что угодно.

Вот все об этом говорят, но никто не объясняет: зачем Прислужникам внушать Шуту мысль о наличии у него сына?
Они ведь пытали Шута не для того, чтобы внушить ему мысль о сыне, а потому что не верили в то, что он ничего не знает о таком сыне. Значит Прислужники тогда точно считали Шута Пророком.

Отсюда вопрос - что такого знают Приспешники, чего не знаем мы, но что заставило их страстно желать заполучить этого "сына"?
Думаю, они знают еще полсотни пророчеств, где говорится про такого сына. И Шут их знает. А вот мы знаем только одно.

2015-05-24 в 23:47 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, Вот все об этом говорят, но никто не объясняет: зачем Прислужникам внушать Шуту мысль о наличии у него сына?
ну как же, я объясняла. Им нужен был новый "правильный" Пророк.

2015-05-24 в 23:53 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, к Би пророчество совсем не подходит, она знала маму, папу и т.д. Ничего не сходится.
это Шут в поисках своего Изменяющего так далеко на север собрался, а до этого в Шести Герцогствах ни сном ни духом никто (не считая таких любопытных как Чейд) не слыхивал о Белых Пророках.
Я воспринимаю это явление как одну из религий (или секту, если угодно), которую исповедуют на юге.
Есть Пророк - строим коммунизм идем к светлому будущему, нет - ждем Пророка...
Некоторые же народы и без них прекрасно обходятся.

Обходятся, но это не значит что Пророк на них издали не влияет, меняя ход истории в другом месте ;-)
О Пророке и Изменяющем отлично знала Кеттл :yes:
мне кажется, это такая же данность этого мира как наличие магий и драконов - есть Белые Пророки, которые направляют ход истории. Уж в какую сторону - это как миру повезёт.

2015-05-25 в 00:17 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, я объясняла. Им нужен был новый "правильный" Пророк.

Подожди. Т. е. ты считаешь, что в тех пророчествах, которые мы не знаем, говорится, что у Шута (именно у него!) должен быть сын-Пророк?
Потому что в пророчестве, которое нам известно, нежданный сын - Изменяющий!

2015-05-25 в 07:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, ты вообще нашу с Колибри теорию читала? Прочитай, там все по полочкам.

2015-05-25 в 07:49 

Amissio
Другой Вайс, если я правильно поняла рассуждения Глинтвейн, то она имела в виду то, что Би не является этим Сыном вовсе.
То есть, Приспешники пытались "вырастить Пророка искуственно", а Сына искали на стороне. Они знали, что у Фитца есть ребенок, но у них не было подозрений что это "сын", потому что ребенок явно не Шута. Но когда Шут на рынке закричал: "Мой сын, я нашел тебя!", те, кто за ним следил, пошли по следу "сына".
"Сына" не нашли, но нашли потенциального Пророка! Жутко обрадовались, прихватили с собой находку и продолжат искать "Сына дальше".
Мне это тоже, кстати, кажется верным предположением.

Глинтвейн, Обходятся, но это не значит что Пророк на них издали не влияет, меняя ход истории в другом месте ;-)
О Пророке и Изменяющем отлично знала Кеттл


Кеттл тоже не показатель. Она прожила слишком долго, знала многое и была еще "старой закалки".
Согласна, пророк влияет на всех, но это не подтверждает то, что он должен быть постоянно :)
Драконы некоторое время были вымершими, магия почти угасла (судя по преданиям и т.п. ранее ее было в разы больше). Да, мир стал катиться в пропасть (как говорил Шут), но не умер. То есть, пророки нужны (наверное), но не обязательны для функционирования мира.

к Би пророчество совсем не подходит, она знала маму, папу и т.д. Ничего не сходится.
Я имела в виду что у нас очень мало информации чтобы этот вариант исключать.
Мы же тут занимаемся презумпацией виновности:laugh:
Мне самой очень любопытно порассуждать над пророчеством, так что я его в отдельном сообщении распишу. Или тогда это будет оффтоп? И надо с ним идти в другую тему?

Другой Вайс, Думаю, они знают еще полсотни пророчеств, где говорится про такого сына. И Шут их знает. А вот мы знаем только одно.

Бесспорно, Шут знает больше.
Цитата из "Убийцы шута"
Но при этом Шут думал что пророчество про Фитца. А приспешники - нет. Значит, либо Приспешники не знают всей истории Фитца (в чем я сомневаюсь), либо Шут чего-то не знает. И мы соответственно не знаем...

Вот все об этом говорят, но никто не объясняет: зачем Прислужникам внушать Шуту мысль о наличии у него сына?

А они, может, и не пытались ничего внушить. Но так тщательно выспрашивали, что Шут сам в это поверил.

2015-05-25 в 08:39 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio,
если я правильно поняла рассуждения Глинтвейн, то она имела в виду то, что Би не является этим Сыном вовсе.
То есть, Приспешники пытались "вырастить Пророка искуственно", а Сына искали на стороне. Они знали, что у Фитца есть ребенок, но у них не было подозрений что это "сын", потому что ребенок явно не Шута. Но когда Шут на рынке закричал: "Мой сын, я нашел тебя!", те, кто за ним следил, пошли по следу "сына".
"Сына" не нашли, но нашли потенциального Пророка! Жутко обрадовались, прихватили с собой находку и продолжат искать "Сына дальше".

:-( ты ничего не поняла :no:
Я говорила о том, что пророчество про внезапного сына - это про Фитца, и прислужники прекрасно знали об этом. У них был супер-Изменяющий, но не было Пророка, который использовал бы Изменяющего для нужный им целей. Они искали его среди своих, но не нашли. Они заставляли белых рожать детей в надежде, что пророк всё же родится. Он не рождался, рождались обычные беленькие детишки. Ресурс ограничен, белых мало. Тогда прислужники решили, что у Шута не могло не быть детей "в миру", найти их - это последний шанс найти нового Пророка, больше его взять неоткуда. Они нашли Пчёлку и решили, что это и есть сын Шута, еще один ребеночек с белыми генами и возможно Пророк, их последний шанс.

2015-05-25 в 10:01 

Amissio
Глинтвейн, действительно я как-то умудрилась перевернуть с ног на голову твою теорию...
Но тогда у меня три варианта ответа:
1. в твоих размышлениях кроется логическое несоответствие. Если Прислужники изначально искали ребенка Шута то при чем тут пророчество? Ведь оно про Изменяющего.
2. Пророчество тут действительно ни при чем, и упомянули о нем исключительно чтобы нас запутать...
3. Я просто снова все перепутала :)

2015-05-25 в 10:04 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, если помнишь, я изначально говорила, что Пчелка попала под раздачу случайно. Это - роковое стечение обстоятельств.
Цель - сын Шута. И не думаю, что он им нужен, как новый Пророк. Вероятность, что он таковым окажется - ничтожно мала. Если только в пророчествах, которые мы не знаем, не написано конкретно: сын Пророка - супер- Пророк. Или, например так: то, что сделал Пророк, сможет исправить только его сын. Но ни о чем таком мы не знаем.
Правдоподобней то, что как раз Пророк у них уже есть, а ему нужен Изменяющий - сын Пророка.
А еще сыном можно шантажировать самого Шута. Прислужники не верили, что он перестал "видеть", а думали, что не хочет ничего говорить.

То есть, пророки нужны (наверное), но не обязательны для функционирования мира.


Пророки нужны, чтобы направить мир по лучшему пути.( так говорил Шут и БЖ). Но кто мешает использовать их для достижения других целей? мирового господства, например. Единственное препятствие - моральные установки Белых. Поэтому Прислужники должны соблюсти баланс:не уничтожить их способности, но навязать свою волю.

2015-05-25 в 10:28 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, Такие испытания, через которые он прошел и с ума свести могут, не то что в заблуждение ввести.


Пытки, я думаю, могут заставить человека сказать, что угодно. Поверить в сказанное - не думаю. У Шута должны быть очень веские аргументы, чтобы он поверил. Наверное, это - те пророчества, которых мы не знаем.

2015-05-25 в 10:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, в твоих размышлениях кроется логическое несоответствие. Если Прислужники изначально искали ребенка Шута то при чем тут пророчество? Ведь оно про Изменяющего.
пророчество про внезапного сына нашел Фитц, когда от белой девушки-посланницы услышал что-то про сына Шута.
это пророчество про изменяющего.
это не значит что прислужники искали ребёнка именно из этого пророчества, они искали ребенка - последнего с белой кровью, кого можно было бы попытаться использовать.

Другой Вайс, Правдоподобней то, что как раз Пророк у них уже есть, а ему нужен Изменяющий - сын Пророка.
в этом пророчестве, которое нашел Фитц ничего не говорится о том, что этот изменяющий сын пророка.
А еще сыном можно шантажировать самого Шута. Прислужники не верили, что он перестал "видеть", а думали, что не хочет ничего говорить.
это слишком сложная схема, добиваться у него инфы про сына, про которого он ничего не знал, чтобы шантажировать его этим сыном :plush:

2015-05-25 в 10:43 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Amissio, в твоих размышлениях кроется логическое несоответствие. Если Прислужники изначально искали ребенка Шута то при чем тут пророчество? Ведь оно про Изменяющего.
пророчество про внезапного сына нашел Фитц, когда от белой девушки-посланницы услышал что-то про сына Шута.
это пророчество про изменяющего.
это не значит что прислужники искали ребёнка именно из этого пророчества, они искали ребенка - последнего с белой кровью, кого можно было бы попытаться использовать.

Другой Вайс, Правдоподобней то, что как раз Пророк у них уже есть, а ему нужен Изменяющий - сын Пророка.
в этом пророчестве, которое нашел Фитц ничего не говорится о том, что этот изменяющий сын пророка.
А еще сыном можно шантажировать самого Шута. Прислужники не верили, что он перестал "видеть", а думали, что не хочет ничего говорить.
это слишком сложная схема, добиваться у него инфы про сына, про которого он ничего не знал, чтобы шантажировать его этим сыном :plush:

2015-05-25 в 10:54 

Amissio
Глинтвейн, тогда, получается, мой второй вариант. Фитц действительно всего лишь запутал нас всех этим пророчеством.
Жаль... Такой материал для размышлений был

2015-05-25 в 11:02 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Жаль... Такой материал для размышлений был
еще не всё потеряно, наверняка я ошибаюсь и у Хобб будет как-то иначе ))))

2015-05-25 в 11:47 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, в этом пророчестве, которое нашел Фитц ничего не говорится о том, что этот изменяющий сын пророка.
В том то и дело, что в этом пророчестве ничего не говорится! Но ведь Прислужники уверенны. Значит, есть пророчества, из которых они делают свои выводы. И выводы очень однозначные:есть сын Шута. Он очень важен. Нужно его найти.

это слишком сложная схема, добиваться у него инфы про сына, про которого он ничего не знал, чтобы шантажировать его этим сыном

Нет, заодно и шантажировать. Схема не более сложная, чем с Фитц/Шут или Фитц/Пчелка.

Amissio, Меня смущает тот факт, что Шут начал всерьез задумываться о нем только попав в плен. До этого он был уверен что пророчество про Фитца и уже сбылось.
Глинтвейн, Я говорила о том, что пророчество про внезапного сына - это про Фитца, и прислужники прекрасно знали об этом.

Одно другому не мешает.
""_ Он говорил тебе. Старые пророчества предсказывали нежданного сына. Тот, кто послал меня, однажды интерпретировал их, подразумевая вас. Но теперь он думает, что возможно, это не так. Он верит, что должен быть еще один. Сын, неожиданный и нежданный."( УШ, гл. 16)

Почему Шут стал задумываться? Пророчества, как говорится, старые. А они с Фитцем так все наизменяли, что и смотреть на пророчества уже нужно с учетом новых реалий.

А еще мне кажется важным то, что Шут по-прежнему считает себя Пророком а Фитца - Изменяющим. И я в них верю!:bigkiss:

2015-05-25 в 12:57 

Amissio
Другой Вайс, вполне возможно...
Хоть мне и кажется, что тут закралась ошибка, но если принять эту версию как рабочую, то единственным претендентом на роль сына (пока) является Лант. И тут опять масса неучтеных факторов...

2015-05-25 в 13:42 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, А еще мне кажется важным то, что Шут по-прежнему считает себя Пророком а Фитца - Изменяющим. И я в них верю!
а вот и не считает :lalala: прислужники добились своего, внушив ему, что он не настоящий пророк. Теперь в их супер-пару верит только Фитц

займись делом, я тебе письмо послала ))))

2015-05-25 в 22:25 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, прислужники добились своего, внушив ему, что он не настоящий пророк. Теперь в их супер-пару верит только Фитц


Нет, нет и нет! Шут еще никогда не был так уверен в себе!
Это как если глубоко верующий человек разочаруется в церкви. Но не в Боге же!
Вот диалог из УШ.
"... я должен был спросить.
- То есть ты не Белый Пророк? А я не твой Изменяющий?
- Что? Конечно, я - Белый Пророк. А ты Изменяющий! Но я не Белый в полном смысле. Ни один полноценный Белый не появлялся в этом мире уже сотни лет."

Его отчаяние от того, что Прислужники извратили саму суть учения: Пророк направляет мир по лучшему пути. А ведь Шут им верил!

И сейчас он очень точно знает, что должен сделать.

2015-05-25 в 22:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, он точно знает что должен сделать, но он больше не пророк и не верит что был им когда-то. Прочитай эту главу чуть дальше, ты рано цитату обрезала.

2015-05-25 в 22:59 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, он точно знает что должен сделать, но он больше не пророк и не верит что был им когда-то. Прочитай эту главу чуть дальше, ты рано цитату обрезала.

2015-05-25 в 23:11 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, дальше - подтверждение моих слов, что он не верит Прислужникам и всему,что они говорили ему. Да, наверное, и не только ему А раньше верил. Вот в чем трагедия.
В себя он верил и в Фитца тоже. Он ведь сказал.

2015-05-25 в 23:31 

Amissio
Глинтвейн, судя по тексту дальше - Шут усомнился в вопросе о Прилкопе
А Фитц уже додумал.
В чем бы там ни усомнился Шут, своему Изменяющему он бы не стал откровенно врать, так что "Конечно, я - Белый Пророк".

снова влезла в чужой разговор, но уж прошу простить меня великодушно, я так долго ждала возможности этим всем поделиться, что сдержаться сил нет

2015-05-25 в 23:48 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, больше мнений - жарче спор. Не стоит просить прощения.

2015-05-25 в 23:48 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, больше мнений - жарче спор. Не стоит просить прощения.

2015-05-26 в 00:03 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
нет, он говорил о себе:
«- Ох, Фитц, - Его голос звучал устало и печально. После долгой паузы он добавил: - Я не знаю. Вот что отняли у меня Прислужники. Все то, что как мне казалось я знаю, всю определенность.»
Он сомневается, что он Белый Пророк, он всегда сомневался, теперь же как никогда. Ему внушили что он неудачник и ничего изменить не смог.
«Они высмеяли меня. Сказали, что я всегда терплю неудачи.»

2015-05-26 в 00:14 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Глинтвейн, а о ком он говорил в той цитате, что я приводила выше?

2015-05-26 в 07:52 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Лучше рассматривать не по частям, а целиком
«- Когда-то они были прислужниками. Когда еще были Белые, которым служили их предки. Народ пророков. Мои предки.
- Ты - Белый.
Про них мало что писали, и большее из того, что мне было известно, я почерпнул от Шута. Когда то они жили среди людей. Долгоживущие и одаренные способностью видеть все варианты будущего. Когда их число уменьшилось и они скрестились с людьми, то потеряли свои уникальные черты. Но каждые несколько поколений рождался один Белый. Истинный Белый, такой как Шут, был редкостью. Он издал скептический смешок - Так они заставляют тебя верить. И меня. Правда в том Фитц, что во мне достаточное количество Белой Крови, для того, чтобы она почти полностью проявилась, - Он вздохнул, будто собираясь продолжить, но вместо этого вдохнул еще раз.
Это загнало меня в тупик.
- Много лет назад ты говорил мне другое.
Он повернул голову на подушке, как если бы мог видеть меня.
- Это то, вот что я верил много лет назад. Я не лгал тебе, Фитц. Я повторил тебе ту ложь, которую сказали мне, и в которую я верил всю свою жизнь.
Я сказал себе, что в любом случае во все это не верю. Но я должен был «спросить.
- То есть ты не Белый Пророк? А я не твой Изменяющий?
- Что? Конечно, я - Белый Пророк. А ты Изменяющий! Но я не Белый в полном смысле. Ни один полноценный Белый не появлялся в этом мире уже сотни лет.
- Тогда…Черный Человек?
- Прилкоп? Он намного старше меня, и вероятно его кровь более чиста. И, как и Белые древности, он темнеет с годами.
- Я думал, что он потемнел, когда выполнил свою миссию в качестве Белого Пророка? Потемнел, когда смог направил мир пойти по лучшему пути?
- Ох, Фитц, - Его голос звучал устало и печально. После долгой паузы он добавил: - Я не знаю. Вот что отняли у меня Прислужники. Все то, что как мне казалось я знаю, всю определенность. Ты когда-нибудь стоял на песчаном пляже в прилив? Чувствовал, как волны вымывают из под твоих ног песок, на котором ты стоишь? Такова сейчас моя жизнь. С каждым днем, я чувствую, что проваливаюсь все глубже в неопределенность.»

2015-05-26 в 07:55 

Amissio
По поводу Би...
Вчера Артанис сделала интересную заметку о некоторых пророчествах.

«Зато в "Странствиях Убийцы" есть два интересных предсказания. <...>
А вот это намного интереснее пророчество. Потому что непосредственно героев касается.
"Есть несколько древних "Белых Пророчеств", рассказывающих о том, как будет предан один Изменяющий. Белый Колумн говорил так: "Своей любовью он предан, и любовь его предана тоже". Менее известный писарь и пророк, Гант Белый, раскрыл больше деталей: "Сердце Изменяющего открыто тому, кому он доверяет. Доверяет всецело, и доверие это будет предано. Ребенок Изменяющего будет передан в руки врагов тем, чьи любовь и верность не поддаются сомнению". Остальные пророчества более туманны, но в каждом подразумевается, что Изменяющий будет предан тем, кому он безоговорочно доверяет".
Тогда же Фитц пытался узнать у Шута, что за пророчество касается его дочери, а Шут отвечал в духе "спроси меня лет через 20, о ней ли было это пророчество", поскольку лучшие пророчества - те, понять которые можно, только когда они сбылись.
Так вот, судя по всему, не о Неттл оно было ведь, а о Пчелке. И предателем - пусть и невольным - оказывается именно Шут.»

Страшновато, однако, если интерпретировать события как предательство.

2015-05-26 в 07:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я отсюда вижу что он не сомневается только в том что Фитц - Изменяющий, во всем же что касается Белых, Пророков, и его самого у него выбита почва из под ног, он ни в чем не уверен. И если уж говорить о жестокости, мне кажется, что это для него было страшнее физических страданий. Я готова рыдать при мысли об этом.

2015-05-26 в 23:18 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, Страшновато, однако, если интерпретировать события как предательство.

Конечна, как и в первый раз, Шут будет считать себя предателем. Только тогда все закончилось хорошо, а сейчас...
Вот читала я УШ и ловила себя на мысли, что похожее уже было, как- будто колесо сделало круг и пошло на новый, как и говорил Шут. Как- будто раньше была репетиция, а сейчас начнется спектакль.

Глинтвейн, вижу что он не сомневается только в том что Фитц - Изменяющий, во всем же что касается Белых, Пророков, и его самого у него выбита почва из под ног, он ни в чем не уверен.
По-моему, сомнения в том, а действительно ли он Пророк, Шут испытывал лишь однажды - в Джампи, когда думал, что Фитц умер. Все остальное время он сомневался лишь в том, правильно ли он все сделал: выбрал нужный путь, место, людей.
А вот то, что выбита почва из-под ног и то,что сомневается касательно Белых и Пророков - это точно. БЖ ведь показала, какой лучший путь она выбрала и как она по нему двигалась. А сцена с Пчелкой. Как быстро она выбрала смерть двоих ради пользы для большего количества. Но этой же цели можно достичь без жертв, просто путь длиннее. Ладно, Пчелка маленькая и неученая. Но, подозреваю, клересское образование тоже предполагает такой путь. Есть о чем задуматься Шуту.

2015-05-27 в 07:50 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Да, я согласна с тобой по всем пунктам последнего комментария кроме единственного раза в Джампи - сейчас он сомневается ничуть не меньше.
Шут усомнился не только в том, истинный ли он был пророк, но и во всей системе пророков и их влияния на мир, и нужно ли это, и правильно ли это,, и методы, которыми достигается желаемый результат - в УШ он сомневается, нужно ли было выбирать такие тяжелые пути для Фитца, можно ли было сделать иначе.

2015-06-02 в 22:52 

Другой Вайс
Ах, увы, увы, увы. Я утратил вкус халвы. Увы.
Amissio, А без ее помощи Шут бессилен. И, опираясь на свои сны, она сможет "примерить" роль Пророка.
При таком развитии событий, если она будет использовать своего отца как Изменяющего, за счет его силы изменения могут быть огромны.


Я вот что подумала.
Пророческие сны - это поворотные моменты. Зная их, Шут мог бы дальше выполнять свою миссию. Наверное. Сны, которые Пчелка записала в свой дневник, станут Шуту известны ( они найдут дневник, и Шут все поймет про Пчелку, в том числе - где ее искать). А что делать дальше?
Мне кажется, мы немного подзабыли, что у Фитца есть еще одна дочь. И у этой дочери имеются очень необычные способности: она умеет видеть чужие сны, проникать в них и даже менять эти сны. Грех не воспользоваться этим. Можно будет знать, что видит Пчелка, а, при крайней необходимости, поменять ее сон, чтобы запутать Прислужников. Но и Фитц и Нетл должны понять, наконец, что Пчелка владеет Скиллом.

2015-06-02 в 23:06 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Другой Вайс, ой, использовать Неттл для того чтобы вмешаться в сны Пчёлки - это супер-мега-идея!!

   

Робин Хобб

главная