Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:47 

aquato
Have you ever been restless in your bed and so lonely that your eyes became wet?
Всем добрый вечер!
Я снова принесла немного музыки и тему для обсуждения :walkman:
Давайте поговорим о Молли? Было замечено, что какой бы сильной ни была к ней любовь Фитца в каноне, некоторые читатели относятся к ней весьма прохладно. А вы?
И как от книги к книге менялось отношение к этой значимой для главного героя, женщине?
The Red Skirt by Tony1722

:ps: Есть ещё маленькая просьба при возможности прятать обсуждение «Убийцы Шута» под кат :)

@темы: Элдерлинги, вопрос, музыка

Комментарии
2015-01-13 в 05:44 

yisandra
Моё сердце отдано рискованному научному допущению
к сожалению, едва ли можно говорить о любви фитца к молли. он практически не знал её, его объект любви - идеализированный образ девочки в красной юбке, первой сверстницы, которая согласилась с ним дружить. думая о ней, он представляет её себе примерно так же близко к истине, как дочь - до знакомства с ней.

когда они были вместе, то практически всё время, что не занимались сексом, они спорили, ссорились и не могли найти общего языка. добавив сюда неизбежное изменение характера с возрастом, и то что фитц и молли не виделись много лет... у них попросту нет ничего общего.

у молли, впрочем, был идеально подходящий ей муж, с которым она, несомненно, была счастлива. к сожалению, он погиб, убраный с дороги непреодолимой авторской волей.

2015-01-13 в 12:29 

Eliss_floe
Раньше не понимала что Фитца притягивает в Молли, что он в ней нашел, она такая обычная, какя-то слишком... практичная что-ли? И как, как автор могла оставить его с нею и бросит нас))). Но теперь после Убийцы Шута у меня к ней поменялось отношение, она стала своими качествами мне нравиться)

2015-01-13 в 12:38 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
мне не нравится не столько она, сколько откровенно притянутое за уши возвращение Фитца к ней. Большую часть жизни они прожили отдельно, изменились оба достаточно сильно, построили свои жизни, и вдруг оказывается, что двух отнюдь не молодых людей можно вновь свести на основании подростковой влюблённости.

2015-01-13 в 13:07 

Даниэль
Для меня Молли - воплощение всего худшего в женщине.
Самый отталкивающий женский образ в мировой литературе.
И в любовь к ней Фитца я не верю.

2015-01-13 в 13:52 

Suitta
жизнерадостный социопат
Молли и Баррич были идеальной парой. Именно он был тем мужчиной, который ей подходил - надежный, работящий, всегда на одном месте и не исчезнет в ночи. А от отношений Молли с Фитцем всегда хотелось сделать глубочайший фейспалм. Два человека с разными взглядами на жизнь, при этом один из них бесконечно пытается подстроить другого под себя. Им стоило просто разойтись, но великая авторская задумка не позволила.

2015-01-13 в 21:14 

veregava
listen:there's a hell of a good universe next door; let's go e.e. cummings
Фитц упрям, как осел - он сам себе верит, что любовь всей его жизни это Молли. Молли рядом с ним меня раздражает, она ему не чета. Молли сама по себе, однако, - сильная женщина, чья жизнь полна трудностей. Исключение - период с Барричем. Не то, чтобы трудностей тогда не было, но они справлялись вместе. Связь, отношения между ними - настоящие. Может я чего-то и не понимаю, но мне кажется, что и в жизни, и в фэнтези, редкая женщина родить семерых детей, если мужчина ей безразличен, не по душе; а Молли меньше всех остальных сделала бы такого.
По-моему, Молли любит и Фитца, но она вообще его не понимает и здесь причина не только в разных уровнях образования и мировоззрениях, но и в характере Молли. Да и детство-юность у нее выдались весьма тяжелыми, что тоже сказывается на ее реакциях. читать дальше

2015-01-17 в 14:20 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, ну почему, аргументируй пожалуйста, именно это же интересно, не просто "ненавижу"

2015-01-17 в 14:26 

Даниэль
Глинтвейн, вообще-то ни любовь, ни ненависть в аргументах не нуждаются... ибо это чистые субъективные эмоции.
Но, если говорить о причинах этих эмоций...
Для меня Молли - примитивная и агрессивная самка, лишённая даже намёка на интеллект и эмпатию. Вульгарная и грубая базарная торговка, не способная ни на любовь, ни на понимание - а способная только на вопли, скандалы и требования.

2015-01-17 в 14:44 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
надо начать с того, что у Хобб всегда очень сильные женщины. Она явно любуется такими - её Кетриккен, Ки, Малта, Молли - каждая по-своему, но именно очень сильная целостная личность. И Пейшенс, и Эпини - реинкарнации Луны Лавгуд - на вид пух, а под ним стальной стержень, не сломаешь. Мужчины у Хобб не такие, они полны рефлексии и вообще куда менее совершенные создания.
Молли - типичная женщина Хобб. Сильная, волевая. По сути, ей не нужен мужчина, она выжила бы и без него. Это женщина-мать, по сути - повзрослевшая Наташа Ростова. Если мужчина рядом помогает именно в этой функции - заботится о потомстве, готов забыть собственные интересы во имя семьи и детей - он достоин быть рядом. Фитц не подходит Молли, и это его проблемы, не её, она отказывается от него, выбраковывает, как не подходящего для размножения щенка. И правильно делает, не пара он ей. В ней нет ни крупицы романтизма. Она мудрая женщина, ей хватило ума не влюбиться в Фитца без памяти, чтобы всю жизнь ждать или таскаться за ним, обременяя его чувством вины, а себя делая бесконечно несчастной. Хотя он такой, я бы влюбилась, наверное.
Она сделала очень верный выбор между синицей в руках и кукушкой в небе, хотя была такая юная на тот момент, и была счастлива рядом с самым подходящим мужчиной. В общем я не могу её не уважать как сильную личность. И еще нельзя не быть ей благодарной за то, что она как могла долго держалась подальше от Фитца.
Новую книгу я еще не читала, но не думаю, что моё отношение к Молли сильно изменится после прочтения.

2015-01-17 в 14:47 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, а как же объектность? )))

2015-01-17 в 14:55 

Даниэль
надо начать с того, что у Хобб всегда очень сильные женщины.

Мне не близко и неприятно такое понимание силы.

Это женщина-мать

Мать, орущая на грудного ребёнка из-за того, что он осмелился побеспокоить её плачем?
Мать, которой, готовая рисковать жизнью этого ребёнка, и тупо цепляющаяся за него зубами с визгом "Моё! Не отдам!"?! (Вспоминается суд царя Соломона...)
Мать, которую волнует только чтобы ребёнка была вымыта шея - и плевать ей на его мысли и чувства?
Прошу прощения, но такая "мать" мне противна.

(Наташу Ростову я, кстати, тоже терпеть не могу.)

В ней нет ни крупицы романтизма.

Вот это мне и ненавистно.

Она мудрая женщина

Для меня - пронырливая и расчётливая обывательница, думающая о том, как бы поудобней устроиться.

Она сделала очень верный выбор между синицей в руках и кукушкой в небе

Для меня - неверный. Чуждый и отталкивающий.

В общем я не могу её не уважать как сильную личность.

А я не могу её уважать как грубую, глупую и агрессивную хамку.

И еще нельзя не быть ей благодарной за то, что она как могла долго держалась подальше от Фитца.

Да, это единственное что меня в ней радует.
Но лучше бы она держалась подальше и после смерти Баррича.

а как же объектность? )))а как же объектность? )))

Как чувства могут быть объективными?

2015-01-17 в 15:14 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, ты очень эмоциональный человек, меня каждый раз как волной захлёстывает твоими категоричными оценками ))))))))))))))
надо наверное помнить откуда она родом. Девочка, росшая без матери, рядом с отцом - алкоголиком, который её лупил почём зря, с детства работала, чтобы выжить.
Росла на улицах портового города, в компании уличных мальчишек. Откуда бы ей политесу набраться? Это не грубость, а отсутствие свойственной воспитанным людям сдержанности. Но, кстати, она довольно сдержанная, когда дело не касается тех моментов, которые она считает принципиально важными. Отсутствие романтизма в молодой девушке не порок, а большая редкость, трезвый взгляд на жизнь, собственные возможности, перспективы. Она точно знает чего хочет. Имеет гордость, чувство собственного достоинства. Её уважают все - и Шут, и Ночной волк, и Баррич, и Чейд, и Пейшенс. Наверное большинство из них (или все)) тоже благодарны ей за то, что она отшила Фитца )))

2015-01-17 в 19:19 

Даниэль
ты очень эмоциональный человек, меня каждый раз как волной захлёстывает твоими категоричными оценками ))))))))))))))

Глинтвейн, по правде сказать, я не считаю это оценками. Я ведь ни в коем случае не претендую на роль глашатая истины в последней инстанции!
Я отнюдь не утверждаю, что Молли плохая. (Например, для Баррича она вполне даже хороша.)
Я лишь говорю о том, какова она по моим ощущениям - в моей картине мира - с точки зрения моих ценностей.

Это не грубость, а отсутствие свойственной воспитанным людям сдержанности.

Мне, кстати, не особенно импонирует сдержанность. Но для меня принципиально то, как человек выражает свои чувства и эмоции. А способ выражения Молли оскорбляет моё эстетическое чувство.

Отсутствие романтизма в молодой девушке не порок

Не порок, конечно! Но лично для меня - отталкивающая, неприятная черта.

Её уважают все - и Шут, и Ночной волк, и Баррич, и Чейд, и Пейшенс.

Вот с этим, кстати, я не соглашусь.
Со стороны Шута я никакого уважения к ней не вижу (да они и вообще не контактировали).
Для Ночного волка она не более чем самка Фитца... да и способен ли зверь на уважение?..
Баррич её любит, а это - совсем другое. Насчёт Чейда - по-моему, тоже особой уважительности не было... а Пейшенс её скорее жалеет.

2015-01-17 в 22:39 

Морион*
Она мудрая женщина, ей хватило ума не влюбиться в Фитца без памяти, чтобы всю жизнь ждать или таскаться за ним, обременяя его чувством вины, а себя делая бесконечно несчастной.
Ох, Глинтвейн, не соглашусь тут про мудрость Молли)).
Мне кажется, ей не то, чтобы не хватило ума не влюбляться - она Фитца-то и не знала особо и не любила именно его.
Как я понимаю Молли, у неё есть видение того, какой человек ей в пару нужен. И если есть мужчина, который соответствует её требованиям к мужу, она его любит и счастлива с ним. Не соответствует - ну печалька.
Молли из семьи алкоголиков. Она не особо умеет строить здоровые и нормальные отношения с другими. У неё должно быть либо всё, как хочет она ( как делал её отец) либо никак.
Вон, Молли пока служила у Пейшенс, жила при дворе, наблюдала за тем, как живет замок, имела возможность общаться со слугами и , считай, имела доступ ко всем слухам замка, и у неё о том, кто такой Фитц, чем он занимается на самом деле, и что такое долг перед Видящими, вообще ни разу не подумала. Как-то не догадалась даже подумать и въехать. У неё там, насколько я помню, были только претензии к другим ( откуда у человека, выросшего в нищете и знающего, сколько нужно пахать, чтобы заработать на жизнь, такие ожидания от мира?) и желание, чтобы Фитц уделял ей как можно больше внимания.
Мне совсем не кажется, что Молли присуща мудрость.

К этому посту стоит добавить, что я не люблю Молли, местами очень не люблю Фитца и временами хочу прибить и самого автора :-D

2015-01-17 в 22:46 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, Да-да-да, я понимаю, что ты именно про свои впечатления пишешь, я даже не спорю, просто предлагаю взглянуть на те же самые качества с другой стороны. Ну, вот, скажем, если смотреть на неё глазами Баррича. Чтобы мир не делился на чёрное/белое, так интереснее.
Шут не позволил себе ни одного неуважительного слова о ней, хотя это, возможно, из уважения к Фитцу.
А за Ночного волка я сейчас прямо обиделась ))) зверь способен на самую широкую гамму чувств, у него даже, в отличие от Фитца, ч\ю имеется )) Старлинг он не стесняясь Воющей Сукой звал )) а про Молли ничего такого. С Чейдом Молли в третьей трилогии пересекались, я её не перечитывала, точно не помню, как и чего, но мне казалось, что уважает.
А вот интересно, кто тебе кроме Шута в этой книжке симпатичен?

2015-01-17 в 23:09 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, нинада убивать атора, это наше фсио! :wow2:
Молька мудра по женски - чтобы дети были и у детей всё было. С точки зрения выживания вида она идеальная самка.
Из разговоров в замке она вообще ничегошеньки не могла понять об обязанностях Фитца, ведь официальных обязанностей никаких и не было. А о неофициальных он говорить отказывался. Представь как это выглядит в глазах среднестатистической жены! )))) был бы у него мобильник, она бы хоть смски прочитала, список контактов изучила, позвонила парочке подозрительных "Вадиков", а так вообще бедняжке ничего не понять - чем мужик целыми днями занимается?
Я не люблю Молли, я тоже ценю в людях другие качества, но это не делает её плохим человеком, ненависти она не заслуживает.
А про Фитца пора отдельный тред запускать ))

2015-01-18 в 00:58 

А можно в дискуссии не называть Молли "самкой"? а то очень по сексисски выходит... как будто бы быть женского пола уже оскорбление.

URL
2015-01-18 в 01:22 

Морион*
Глинтвейн, )) госпоже Хобб за её умение интересно, красочно и увлекательно писать я готова простить всё!

Из разговоров в замке она вообще ничегошеньки не могла понять об обязанностях Фитца, ведь официальных обязанностей никаких и не было.
Не, не верю! :D Слухи есть всегда! Чейд всегда учил Фитца узнавать инфу, общаясь с прислугой)). Молли вряд ли могла узнать какие-то точные данные, имена, или там конкретные дела, которые делал Фитц, но более- менее общую картину, мне кажется, можно было составить.
Понятно, почему Молли не стала, не догадалась или не смогла этого сделать. То, как Молли себя вела - очень в характере персонажа, Молли очень логично отписана. Но, думаю, понять хотя бы приблизительно точно можно было.
Молли не монстр, её можно понять, она до финала Судьбы Шута очень логично и цельно прописанна, к ней вообще претензий нет. :yes: Она по своему права, в ней много и хороших качеств - прямота, например, решительность, смелость, умение нести ответственность за себя и детей и принимать решения. Молли хозяйственная и работящая. Всё с ней хорошо)).
А вот про самку, идеальную для выживания вида я задумалась...
Наверное, я с тобой соглашусь. Даже Моллины десять ( или сколько там?) детей являются свидетельством того, то она реально такая вот ... самка, которая рождена для того, чтобы держать дом, растить детей и требовать от мужа, чтобы он тащил в дом побольше мамонтов)).

А про Фитца пора отдельный тред запускать ))
Про нелюбовь к Фитцу?
Да по-моему он только мне одной в фендоме не слишком нравится :D и я как-нибудь переживу это))

2015-01-18 в 01:25 

Морион*
А можно в дискуссии не называть Молли "самкой"? а то очень по сексисски выходит... как будто бы быть женского пола уже оскорбление
Гость, хей-хей, не паникуй, тут о другом же совсем!
Быть женщиной круто. Но мы обсуждаем Молли не как женщину а как..... не знаю, как выразиться, как "животное по имени человек".
Нашел где сексистов искать :-D

2015-01-18 в 10:10 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Гость, слова всё таки надо в контексте восприннимать, а не по отдельности

Хель*, ура, мы сошлись во мнении, что качества Молли, делающие её не подходящей для Фитца, не делают её плохим человеком ))))
Слушай, я всё же думаю, что не могла Молли ничего понять про деятельность Фитца, она же секретная была. Плохой бы он был шпиён иначе, если вся прислуга в курсе его дел. Про существование Чейда вообще мало кто знал, не то что про его обязанности при дворе.
Про нелюбовь в Фитцу, говоришь? Сформулируй нейтральный вопрос и, я подозреваю, удивишься, как много соберётся хейтеров ))))

2015-01-18 в 13:13 

Даниэль
предлагаю взглянуть на те же самые качества с другой стороны. Ну, вот, скажем, если смотреть на неё глазами Баррича. Чтобы мир не делился на чёрное/белое, так интереснее.

Глинтвейн, увы, я не могу и не хочу посмотреть глазами человека, с которым у меня нет ничего общего.
И в моём мире всё не чёрное и белое, а яркое, но - однозначное. Это - синее, это - красное. Это - люблю, это - противно; это моё - это нет. И от этого он не менее интересен.
Другое дело - я прекрасно понимаю, что это - мой мир, мои чувства и мои субъективные суждения.
Но - если какое-то качество вызывает у меня отвращение, то понимание того, что кому-то оно кажется достоинством, моих чувств никак не изменит.

Шут не позволил себе ни одного неуважительного слова о ней, хотя это, возможно, из уважения к Фитцу.

По-моему, вопрос Фитцу, любил ли он Молли или то, что у неё под юбкой, как раз... не слишком уважительный.
И к тому же отсутствие неуважения ещё не значит уважения

зверь способен на самую широкую гамму чувств

Мне всё же кажется, что уважение - это что-то чисто человеческое-социальное.

Старлинг он не стесняясь Воющей Сукой звал )) а про Молли ничего такого.

Он её признал самкой Фитца - но это всё же не уважение.

А вот интересно, кто тебе кроме Шута в этой книжке симпатичен?

Ночной волк. И Пейшенс.
Хотя Пейшенс я не могу простить то, как она в финале сводила Фитца и Молли... а ведь казалось бы - кому, как не ей, знать, что первая любовь - отнюдь не всегда главная! (Правда, она же не знала про отношения Фитца и Шута... это её немного оправдывает.)

А вообще - хотя это уже совсем другая трилогия и другой мир - я обожаю Эпини.
И - не постигаю, как автор, восторгающийся Молли, Альтией и Тимарой, мог создать такое чудо.
Хотя - так же непонятно, как она создала Шута...
(И, кстати, ничего общего я между Молли и Эпини не вижу. Сила? Но сила бывает такая разная... Взять гориллоподобного кулачного бойца и аристократа-фехтовальщика - они оба сильны, но делает ли это их похожими?)

2015-01-18 в 13:50 

yisandra
Моё сердце отдано рискованному научному допущению
По-моему, вопрос Фитцу, любил ли он Молли или то, что у неё под юбкой, как раз... не слишком уважительный.
он неуважителен по отношению к фитцу, и это было тщательно взвешенное и хорошо подобранное проявление неуважения. любишь ты эту женщину, её личность - или тебе просто нравится получать удовольствие в постели? никакого отношения к собственно молли вопрос вообще не имеет.

2015-01-18 в 14:03 

Даниэль
никакого отношения к собственно молли вопрос вообще не имеет.

yisandra, мне так не кажется.
На мой взгляд - уважая женщину, не рассуждают о том, что у неё под юбкой.

2015-01-18 в 15:40 

yisandra
Моё сердце отдано рискованному научному допущению
Daniel,
хотелось бы заметить, что шут и не рассуждает.
такой вопрос я могла бы задать парню моей сестры, например, если бы у меня возникли сомнения в искренности его чувств.

2015-01-18 в 16:39 

Parks
yisandra, согласна. Тут не о Молли речь.

2015-01-18 в 18:26 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, Конечно, это твои чувства, твои эмоции, они ценны сами по себе, просто в общих обсуждениях персонажа интересно когда человек не просто констатирует свою точку зрения, а аргументирует её. Меня заинтересовала фраза, но я так и не поняла, почему Молли - "самый отталкивающий образ в мировой литературе", вроде бы есть там тётеньки и похуже.
Пейшенс в первую очередь хотела, чтобы Фитц, к которому она как к сыну относилась, наконец перестал жить бирюком и завёл семью - нормальное материнское желание. Она кроме Молли вообще больше ни одной женщины не знала, к которой Фитц проявлял бы хоть когда-нибудь интерес.
Про Эпини и других персонажей - мне как раз показалось, что автору больше нравятся сложные многогранные натуры - Пейшенс, Эпини, Кетриккен, чем их более примитивные сёстры - Старлинг, Молли, прямо-параллельная Йек. Не понимаю, что странного в том, что она написала Эпини и Шута, Хобб такие грандиозные миры создала, такими разными людьми (и не только людьми) их населила, странно сомневаться в её способностях.

2015-01-18 в 19:17 

Даниэль
yisandra, Parks, в общем, это вопрос спорный, но не принципиальный - поскольку, любом случае, отсутствие неуважения ещё не означает уважения.

просто в общих обсуждениях персонажа интересно когда человек не просто констатирует свою точку зрения, а аргументирует её.

Глинтвейн, но ведь чувства - не точка зрения, и их действительно очень сложно аргументировать... если вообще возможно.
Скажем, если я говорю, что считаю персонажа подлым и жестоким человеком - тогда, конечно, мне следует подкрепить это заявление аргументами, приведя конкретные примеры его гнусностей и жестокостей.
Но если я говорю, что персонаж мне неприятен, противен - единственное, что я могу - это объяснить, какие именно его качества вызывают у меня эти чувства. Но, естественно, эти качества отвратительны именно для меня - а кому-то могут даже нравиться (например, Робин Хобб).

но я так и не поняла, почему Молли -"самый отталкивающий образ в мировой литературе"

Самый отталкивающий для меня (как и было сказано ещё в первом моём комментарии).
Ибо именно Молли - воплощение максимально чуждой мне системы ценностей и квинтэссенция максимально неприятных для меня качеств.

вроде бы есть там тётеньки и похуже.

Например? ;)
У меня, конечно, многие героини вызывают негатив - Ирэн из "Саги о Форсайтах", Наташа Ростова и другие... но Молли, пожалуй, всё же отталкивает и бесит сильнее всех.

мне как раз показалось, что автору больше нравятся сложные многогранные натуры - Пейшенс, Эпини, Кетриккен, чем их более примитивные сёстры - Старлинг, Молли, прямо-параллельная Йек.

Тем не менее, счастье она дарит именно этим примитивным натурам. Ведь Пейшенс и Кетриккен остаются одинокими... а Эпини скорее счастливое исключение.

Не понимаю, что странного в том, что она написала Эпини и Шута,

Странно с точки зрения её ценностей... они у неё, по-моему, ярко выраженные традиционно-бюргерские.

P.S. Ах, да - мне ещё Рапскаль безумно нравится. :sunny:

2015-01-18 в 19:46 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
счастье она дарит именно этим примитивным натурам. Ведь Пейшенс и Кетриккен остаются одинокими... а Эпини скорее счастливое исключение.
Безотносительно остальной дискуссии. А почему счастье - это обязательно счастливое замужество?

2015-01-18 в 19:49 

Даниэль
А почему счастье - это обязательно счастливое замужество?

Морихэл, я-то так не считаю, боже упаси!
А вот Робин Хобб...

2015-01-18 в 19:55 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, ценностей... они у неё, по-моему, ярко выраженные традиционно-бюргерские.

по Робин Хобб, вроде бы, такого не скажешь. Где?

Тем не менее, счастье она дарит именно этим примитивным натурам. Ведь Пейшенс и Кетриккен остаются одинокими... а Эпини скорее счастливое исключение.
разве в жизни чаще всего не так?

2015-01-18 в 20:02 

Даниэль
Глинтвейн, я у неё вижу именно традиционно-семейные-бюргерские-мещанские ценности.
Как мне кажется, счастливый финал для неё - это именно дом-семья-дети-свечная лавочка.

разве в жизни чаще всего не так?

В жизни - по разному...
И к тому же то, что происходит в книгах, всё же зависит от воли писателя.

2015-01-18 в 20:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Daniel, ни одна книжка у неё так не закончилась

а если бы не воля автора, то и книги бы не было

2015-01-18 в 20:25 

Даниэль
Глинтвейн, как ни одна?
А воссоединение Фитца и Молли в конце "Судьбы Шута"?
А финал трилогии "Сын солдата"?
А брак Альтии и Брешена в финале трилогии о кораблях?

а если бы не воля автора, то и книги бы не было

Разве это отрицает то, что происходящее в книге - тоже зависит от авторской воли?

2015-01-18 в 20:32 

Daniel, свадьба это не смертельно не конец, что мы видим в Убийце шута.

Конечно зависит от автора. Если бы не он, не было бы мира, героев, он делает их такими какими хочет и судьбу им определяет по собственному усмотрению. Я что-то потеряла мысль. о чём мы спорим?

URL
2015-01-18 в 20:42 

Даниэль
свадьба это не смертельно не конец, что мы видим в Убийце шута.

Я не могу отделаться от ощущения, что для Робин Хобб это всё же лучший конец.
И недаром она так долго не хотела писать продолжение...

Я что-то потеряла мысль. о чём мы спорим?

Насчёт воли автора - это был мой ответ на слова "разве в жизни чаще всего не так?" :)
То есть - в книге всё решает всё-таки автор, а не реальная жизнь.

2015-01-20 в 14:21 

Да по-моему он только мне одной в фендоме не слишком нравится :D и я как-нибудь переживу это))
И мне! Мне тоже не нравится))
Во многих моментах так и хотелось его стукнуть по голове, чтобы лучше соображал и перестал ныть)
По-моему, этот человек вообще не может быть счастлив, ни при каких условиях. Даже когда получил Молли, всё осталось уныло и безрадостно.

Про Молли... Она не то, чтобы сильно меня раздражала, это скорее восторги Фитца по её поводу меня бесили. "Королевский убийца" в этом плане для меня прям ужас-ужас, так и хотелось пролистать все эти "О, Молли!")))
Ну, и на неё я выплеснула свое разочарование концовкой "Судьбы Шута", хотя сейчас уже подостыла. А в "Убийце Шута" так вообще удивилась своему спокойному к ней отношению.

В общем, у Хобб были женские персонажи намного лучше, а почему она для Фитца выбрала именно такую Молли - загадка.

URL
2015-01-20 в 14:30 

Даниэль
Мне вот, кстати, вот что пришло в голову в подтверждение "бюргерских" и "традиционных" ценностей Робин Хобб.
Все её герои, которые обретают счастье, обретают его в браке.
Баррич, Молли, Альтия, Брешен, Малта, Рэйн, Старлинг, Дьютифул, Элис, Невар...
Даже для такой нестандартной личности как Эпини она не смогла придумать ничего оригинальнее счастливого замужества.

2015-01-20 в 15:18 

Daniel, ещё добавлю Неттл.
На 100% уверена, что в конце трилогии они с Риддлом поженятся и она забеременеет)
Нет, это конечно не плохо, а очень даже хорошо... просто это так подается, что получается плевать, что Неттл отличный Мастер Силы, но главное, что им нельзя с Риддлом пожениться! )

Даже для такой нестандартной личности как Эпини она не смогла придумать ничего оригинальнее счастливого замужества.
Это из трилогии про Невара?
У меня лежат все три книжки, но я ещё не начинала.

URL
2015-01-20 в 17:35 

Мириамель
true neutral
Все её герои, которые обретают счастье, обретают его в браке.
Но всё же исключения есть. Кефрия обрела счастье (или по крайней мере стала куда счастливее), когда освободилась от Кайла и стала проявлять собственную волю. То же самое можно сказать о главной героине рассказа Homecoming. Та же Элис - контрпример, т.к. с браком у неё всё было очень грустно, а счастье она обрела в не скреплённых законом отношениях. Серилла реализует себя как профессионал, ни о каких отношениях, тем более браке, и речи не идёт.
Ну и Седрик с Карсоном тоже не в браке как бэ, к вопросу о традиционных бюргерских ценностях. ))

2015-01-20 в 19:33 

Даниэль
Это из трилогии про Невара?

Гость, да.

Мириамель, Кефрия стала свободнее и сильнее... но, как мне кажется, именно счастливой она не стала.
Возможно, Робин Хобб просто решила, что ей нужно время чтобы прийти в себя после столь неудачного брака - потому что сразу вести её к алтарю с новым избранником было бы и нелогично, и неестественно.

Серилла... реализует себя, да, но опять же - счастлива ли она?
Старлинг вот тоже - реализовала себя, была талантливым менестрелем - но для полного счастья ей понадобились муж и беременность.

Элис я категорически не считаю контрпримером. Напротив, она очень яркий пример - поскольку у неё с Лефтрином именно брак, хотя и "гражданский". То есть - Робин Хобб ведь могла показать, что Элис стала счастлива только благодаря свободе от мужа и любимому делу - но нет, не захотела и тут же подыскала ей пару, дабы "строить семью" и "вить гнездо".
Да и у Седрика с Карсоном - тоже брак, пусть и однополый.
Короче, я подразумеваю под браком стабильные и продолжительные семейные отношения, пусть и не скреплённые законом.

2015-01-20 в 21:16 

Мириамель
true neutral
Daniel, Кефрия стала свободнее и сильнее... но, как мне кажется, именно счастливой она не стала.
Конечно не стала, потому что её семья (Вестриты, а не Хевены))) разорена, в её городе война, её дети непонятно где и неясно, живы ли. Но более счастливой после освобождения от мужа она стала - и ни к кому прибиться не стремится, более того, на примете нет ни одного кандидата на роль будущего мужа. Также не прописано желание найти такого кандидата.

Серилла... реализует себя, да, но опять же - счастлива ли она?
А в чём сомнения? Она получила что хотела, никакой тоски по чему-то, чего у неё нет, не прописано.

Вообще, аргумент "счастлив ли герой?" можно применить и к героям в браке. Например: Фитц говорит "Я доволен своей жизнью" в финале "Судьбы Шута", он не говорит, что он счастлив. В конце трилогии про Невара звучит всего лишь "все наши неприятности позади". Совсем не счастлива Старлинг - она нашла возможность устроить себе тёплую комфортную старость, к чему кстати давно стремилась, и я не помню, чтобы её счастье подчёркивалось. О том, что думает Дьютифул по поводу своего брака, мы вообще не знаем.

"строить семью" и "вить гнездо".
Честно говоря, намёков на желание гнездиться я в их отношениях не увидела, потому что оба продолжили заниматься своими делами, а не побросали их ради гнезда. (Собственно, в этом я вижу основное отличие отношений Фитца и Молли от отношений Альтии и Брешена, Элис и Лефтрина и др.: Фитц мог быть с Молии, только оставив свою "работу", а у А. и Б., Э. и Л. ничего такого не произошло - ради того, чтобы быть с партнёром, не приходилось бросать свою прежнюю жизнь и чем-то жертвовать.)

я подразумеваю под браком стабильные и продолжительные семейные отношения, пусть и не скреплённые законом
Стабильные и продолжительные понимаю, семейные - нет. Поясните, пож., что имеете в виду?

2015-01-20 в 21:38 

Даниэль
Мириамель, я это вижу так: те герои, которые обретают счастье - обретают его в браке.
Это не значит, что те немногие герои, которые в брак не вступили - несчастны.

(К тому же и Кефрия, и Серилла - третьестепенные персонажи, чья судьба автора вообще мало волнует.)

Фитц говорит "Я доволен своей жизнью" в финале "Судьбы Шута", он не говорит, что он счастлив.

О, ну Фитц - это вообще очень особый случай...
(Поэтому я его в качестве примера и не указываю.)

В конце трилогии про Невара звучит всего лишь "все наши неприятности позади".

Необязательно же герою сообщать читателю прямым текстом: я счастлив, ура!

ия не помню, чтобы её счастье подчёркивалось

Хорошо. Можно назвать это не счастьем, а, например - полным воплощений всех желаний и чаяний. Вопрос терминологии.

Честно говоря, намёков на желание гнездиться я в их отношениях не увидела, потому что оба продолжили заниматься своими делами, а не побросали их ради гнезда.

Одно другому не мешает. Разве люди, вступая в брак, непременно бросают работу и тому подобное?
"Гнездо" - это совместный дом, хозяйство и в перспективе - дети.

Стабильные и продолжительные понимаю, семейные - нет. Поясните, пож., что имеете в виду?

Создание семьи. "Ячейки общества".;)
(То есть, опять же - дом, хозяйство, дети и так далее.)

2015-01-20 в 21:55 

Мириамель
true neutral
Daniel, То есть, опять же - дом, хозяйство, дети и так далее
Ага, поняла, спасибо.

Тогда если принять за определение счастья полным воплощений всех желаний и чаяний, то контрпримерами будут Серилла и ещё парочка героев, которых я внезапно вспомнила. Это Чейд (в конце "Судьбы Шута") и Нед. Также счастливыми выглядят Уэб, Йек и Ночной Волк, но возможно за счёт того, что никаких особенных желаний у них не было, они просто живут и получают от этого удовольствие.
Вообще негусто выходит, но немного всё же есть.

2015-01-20 в 22:56 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
а мне кажется, у Хобб все получают то, что хотят. А потом это расхлёбывают. Все-все.
Потом аргументирую, если надо.

2015-01-20 в 23:04 

Мириамель
true neutral
Глинтвейн, надо. )) Звучит очень интересно.

2015-01-22 в 15:05 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Мириамель, да в принципе - если взять любого персонажа и подумать - что он хотел? можно убедиться, что он тут же это получал.
Кеннит хотел живой корабль - получил.
Уинтроу хотел выйти из под влияния отца - вышел.
Кетриккен больше всего хотела быть жертвенной - её счастье и личная жизнь положена на алтарь отечества.
Верити хотел закончить войну - закончил.
Молли хотела семью - получила.
Шут хотел любой ценой направить будущее по своему пути - сделано.
Регал хотел стать королём - стал.
и т.д.
Фитц всё время мечется, причём его желания противоречивы, он хочет одновременно быть самым обычным парнем, и в то же время ему хочется чтобы его ценили, но и при таких противоречивых желаниях он получает то что хочет.

2015-01-22 в 21:49 

Parks
Глинтвейн, ой как спорно... Кении хотел стать королем - не стал, Уинтроу хотел стать священником - не стал, насчет Кеттрикен - не считаю, что быть жертвенной - её желание, скорее, это её суть. Лично я нахожу её глубоко несчастным человеком, одиноким. Сказать что Верити получил, что хотел - полагаю, уйти в дракона в молодости, когда дома ждет полюбившаяся беременная жена не совсем его мечта, скорее, необходимость.
Скорее, мы видим конечные цели, к которым стремятся герои. Но они вообще их не достигают (за исключением Молли), по ходу пьесы всех колбасит и судьба их координатно меняется. Робин хобб попыталт вернуть фитца к его изначальной цели и стремлению (семья с Молли), но теперь понятно, что он не был счастлив (как и в хижине), хоть и оставался довольным своей участью. Что, кстати, немного фантастично)

2015-01-22 в 22:05 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Может и спорно.
Мне кажется, что нужно различать просто желание, и настоящее желание, как то, которое в зеркале иеналеж можно увидеть.
Кеннит стал прризнанным королём (иначе никак и не мог), его так называли все на пиратских островах.
Кетриккен много раз повторяла Фитцу - хочу быть жертвенной для своего народа.
Для Верити самым большим желанием было защищить свой народ.
Уинтроу значит не так уж хотел священником стать, как подальше от папы держаться.

2015-01-22 в 22:07 

Parks
Глинтвейн, интересно, какое истине желание было у Кеннита. С таким искореженным восприятием мира.

2015-01-22 в 22:23 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Parks, стать королём - не плохое такое желание ))
Причём, что характрено, к его осуществлению он пришел совершенно не тем путм, каким планировал (вот наверное где отличие от просто желаний и желания)

2015-01-22 в 22:32 

Морион*
Мне кажется, у каждого человека вообще одновременно есть очень много желаний.
Иногда даже самых горячих желаний одновременно несколько.
Так что если какое-то из них сбывается, то это вообще не удивительно)).
Вообще, наверное, сбывается то, что ставится сдля себя целью. А цели и желания зачастую тоже не совпадают.

2015-01-22 в 22:44 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, может и в жизни так. Но книги обычно пишутся по такому сценарию: герою ставится цель, к которой он на протяжении книги идёт-идёт-идёт, и в конечном итоге приходит. А здесь захотел - получил, разбирайся с последствиями.

2015-01-24 в 23:53 

Люциус Хитрая Рожа
Трололорд Малфой
Перечитываю сейчас цикл и к Молли, увы, отношение у меня не изменилось. Не вызывает она ни сочувствия ни симпатии (разве что в детствве). Я очень люблю женщин у Хобб, даже Малту до ее преображения, но эта агрессивная и тупая истеричка вызывает желание куда-нибудь ее закопать,да поглубже ((( У Хобб так или иначе люди растут, особенно это заметно в Саге о живых кораблях, а у пациента я этого не наблюдаю. Постоянные истерики,обиды, нытье :facepalm: Оставили бы ее с Барричем- было бы намного лучше,эти двое друг друга стоят.

2015-01-25 в 00:03 

Морион*
Люциус Хитрая Рожа, :friend: Молли вроде бы изменилась в последней книге. Как бы "выросла". Но по тексту и логике повествования не понятно, из-за чего именно и как именно, поэтому выглядит это не очень достоверно. Ну, для меня как для читателя, который многим недоволен, выглядит недостоверно)).
Так что согласна с вами).

2015-01-25 в 00:28 

Люциус Хитрая Рожа
Трололорд Малфой
Хель*, :friend: вот и я читала и думала, где там рост, откуда?Гермиона сильно изменилась за лето)))) Я начал цикл читать после прочтения саги о кораблях, и сильно недоумевал :lol: задатки то были недурные, можно было бы отличного человека получить, но нееет, надо показать все мерсссковатые стороны ее характера, а потом устами других персонажей говорить " какая замечательная девушка"

2015-01-25 в 00:39 

Морион*
Люциус Хитрая Рожа, вот-вот)).
Я Молли блин, это так глупо на самом деле! невзлюбила уже в тот момент, когда автор отписала, что на ней была красная юбка и алый платок на плечах. Кто так сочетает цвета? Бесвкусица! :-D

2015-01-25 в 00:52 

Люциус Хитрая Рожа
Трололорд Малфой
Хель*, боХато жеж :lol: а я возматерился, когда она в первый раз повстречала Фитца (уже в взрослом виде) и устроила ему безобразную истерику :facepalm3::maniac: и чем дальше в лес... мда. Фитц конечно тот еще подарочек, но он такого не заслуживает(((

2015-01-25 в 00:55 

Морион*
Люциус Хитрая Рожа, да... Молли женщина... кхм... на любителя :D :friend:

2015-01-25 в 09:02 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Медная Моль )))) вот любишь ты вроде бы человека, он тоже говорит, что любит, но ничегошеньки не делает вообще чтобы сблизиться, и загадошный такой, ничего про свою жизнь не говорит. Тогда ты сама делаешь шаг навстречу - перебираешься в замок, потому что знаешь, что любимый оттуда, нанимаешься там на работу, живёшь, ждёшь встречи. И постепенно выясняется, что твой любимый практически прынц. Супер-тайна, раньше сказать не мог? Но любовь заставляет, скрипя зубами, не обращать внимание на то, что для любимого ты явно на десятом месте. Он не делает ни одного шага навстречу. Женой стать не предлагает, это понятно, раз прынц, но он и любовницей стать не предлагает. Что женщине нужно? Чтоб любили, соблазняли, обаяли. Чувствовать сильную руку, напор, которому трудно сопротивляться, чтобы быть единственной и желанной, чтобы видеть, что он от страсти думать больше ни о чём не может. И тогда женщина рада принести свою невинность в дар, ткскзть. "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". А что у нас с любимым? Чем занимается не понятно, внимания не уделяет, говорит что любит, но никаких проявлений. И никаких попыток сближения. Да убить мало, у Молли железные нервы! )))))

2015-01-25 в 13:22 

Морион*
Глинтвейн, :D А работая в замке наша героиня явно по ночам читает женские романы, где как раз таки и написано, что настоящая любовь - это когда твой мужчина забывает как дышать, есть, спать и работать от любви к тебе. И чтоба она, любовь эта, пришла, главное сидеть и ждать. Надеяться, верить и требовать.
Ах да, как жаль, наша героиня не умеет читать.
Ну, а если серьезно, Молли, конечно можно понять. Понять, но не простить!
Девочек учат ждать принцев, а мальчишек растят воинами. А принц и воин - разные вещи.

2015-01-25 в 13:54 

Даниэль
Девочек учат ждать принцев, а мальчишек растят воинами. А принц и воин - разные вещи.

Хель*, нет, Молли ждёт не принца.
Она ждёт хозяина свечной лавки!

2015-01-25 в 14:24 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, Думаешь, только из книг мы узнаем что хотеть? )))) я думала, это инстинкт

2015-01-25 в 15:10 

Морион*
Daniel, мне кажется, и да и нет. Молли действительно ждет "хозяина свечной лавки", и ближе всего таким ожиданиям соответствует Баррич. Но если судить по тому периоду, когда Молли работала в замке и выносила мозг Фитцу по поводу того, что он на неё мало обращает внимание, занят непонятно чем и всё такое, и почти каждое их свидание сопровождалось скандалом ( если я ничего не путаю), то становятся удивительны её ожидания от мира и от мужучин вообще. Вот, она росла с отцом - хозяином свечной лавки. Он был плохим хозяином, а Молли искала хорошего, но... она же всё равно понимала, что у хозяина свечной лавки куча работы и своих дел, что в нем отсутствует какая-либо романтика, отсутствует от слова с"совсем". Что ему некогда заниматься Молли, ему не нужны скандалы и претензии? Она же видела, что значит быть хозяином свечной лавки.
И от этого кажется, что у Молли в голове некий абстрактный образ "принца", который совмещает несовместимые черты, вроде " ужасно работящий, но всё время проводит рядом" .
Вообще, я одно время не могла понять, как Молли, пребывавшая все детство в бедноте и тяжелой работе, не знающая другой жизни, смогла вырастить в себе такие ожидания от других ( что им следует заниматься ей), претензии к миру ( унизительно работать в замке) и вообще самомнение). А потом где-то слышала историю об одной девочке из Вьетнама, усыновленной американской парой и выросшей в США. Девочка в подростковом возрасте, осознала, что она другой расы и теперь чуть ни судится с родителями за то, что они её просто любили, растили и воспитывали, вместо того, чтобы кроме этого еще и учить родному вьетнамскому, возить на Родину и обеспечивать общение с людьми своей крови. О как. И эту историю обсуждали серьезно в сми, родители оправдывались и всё такое. И я подумала, что Хобб же тоже из этой жк американской культуры, и у них, видимо, так принято. И так нормально. И логика претензий Молли для меня обрела хоть какой-то обоснуй)).

Глинтвейн, не только из книг. Из социума в большей степени, чем из остальных источников.
С одной стороны, я когда изучала психологию, столкнулась с тем, что современные западные психологи отрицают наличие социальных инстинктов вообще - исследовния не показывают их наличие. Инстинкты человека четко и всегда проявляются тогда, когда он одергивает руку от горячего, например. А тот же материнский инстинкт проявляется далеко не у всех женщин. То есть, безусловно, на поведение человека влияет природа, но не настолько сильно, насколько мы временами привыкли думать.
А с другой стороны, я вижу разницу, например, между культурой России и Латвии, и сама понимаю, что тут явно не природа играет роль, а культура и общество.
Культурная разница выражается в ожидании от противоположного пола. Например, в прибрежной части Латвии испокон веков принято, что женщины управляют хозяйством, занимаются физическим трудом, играют роль главы поселений и так далее. Потому, что мужчины уходят в море и не известно, вернутся или нет. А женщина - хозяин земли. И женщина считается равным воином и лучшим управленцем, чем мужчина. Никакого сильного плеча и защиты слабого пола). Уязвимым полом считается мужчина, который часто уходит в море и в любой момент может погибнуть.
В этой части страны даже свой диалект - женщины говорят о себе в мужском роде, и это не то, что считается нориальным... это естественно.
культурная разница выражается в рамках допустимого поведения и в отношении к внешнему виду. В отношении к беременности. В отношении... да, вообще, к очень многим штукам.
Так что я -для-себя-в-своей-голове уверена, что у человека есть базовые хотелки - вроде желания безопасности, например. Но то, как выражаются эти хотелки, каким способом, какую роль при этом по ожиданиям должны играть другие - очень такая индивидуальная штука. Определяющаяся и культурой, в которой живет человек, и личными особенностями и всем чем ещё.

Да, для меня герои книг Хобб всё-таки очень похожи на живых людей в том плане, что я к ним отношусь как к объемным и противоречивым персонажам))
.

2015-01-25 в 15:40 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Я тоже так отношусь.

Получается, все девочки, выросшие в семье пьяницы мастерового должны думать и чувствовать одинаково? Но люди-товсё равно все разные, даже две сестры, выросшие в максимально схожих условиях часто и думают и чувствуют по разному. Еще многое зависит от воображения, от характера, с которым люди рождаются (на своих двоих детях я в этом убедилась, характер проявляется чуть ли не с рождения, к шести месяцам он уже совершенно явственен). Я просто не склонна соглашаться с тобой в том, что требования Молли сильно завышены. Обычные запросы среднестатистической женщины, имеющей самоуважение. То, что она находила для себя унизительным работать прислугой - это нормально для психологии средневековья - она свободный человек, у неё своя мастерская, прислуга для неё более низшая каста, даже если одета лучше. Выражает она свои хотелки тоже самым обычным способом. У неё, вообще-то говоря, куча терпения и желания понять, но наталкивается она на стену. Ей ничего не объясняют, с ней не разговаривают, приходишь в постель - молодец, не приходишь - как хочешь. Она хочет достучаться до сердцевинки, что там - под скорлупой? Ничего не получается, отсюда и злость, и истерики - от безысходности. Она злится не только на Фитца, но и на себя, потому что всё ещё хочет быть ему ближе чем просто тёплое тело рядом в постели. Фитц - самый равнодушный возлюбленный, какой только может быть. Любить такого молча и ничего не пытаясь изменить может только ментальный мазохист. Ну, для такого Молли слишком не утончённая, да.

2015-01-25 в 15:59 

Морион*
Получается, все девочки, выросшие в семье пьяницы мастерового должны думать и чувствовать одинаково? Но люди-товсё равно все разные, даже две сестры, выросшие в максимально схожих условиях часто и думают и чувствуют по разному.
Глинтвейн, конечно ты права и все разные. Но некоторые жизненные события, как мне кажется, оставляют свой особый отпечаток на человеке. На каждом разный. Но они не могут вообще не оставить.
И вот конкретно я, конкретно про Молли, конкретно по тому, как написано в книге, восприняла её так, как пишу. Потому, что сама действовала бы иначе - я очень другой человек, и мне хочется пофыркать на Молли). Потому, что у меня другие ценности, другой склад ума и характера. Молли не плохая - я думаю, если бы мне было по какой-то причине подать Молли в хорошем свете, я смогла бы это сделать. Молли просто мне не близкая.

А ты как думаешь, Молли любила Фитца? Что-то в нем увидела такое, из-за чего готова была его добиваться, хотела стать самым близким человеком?

Любить такого молча и ничего не пытаясь изменить может только ментальный мазохист.
Ха. Ха. Ха. Да. Шут.
Отличная мысль для ментального любителя бдсм. :-D Пойду попишу фик. :eyebrow: Эта мысль вдохновляет))).

2015-01-25 в 17:42 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, И мне не близка Молли )))) просто чувство справедливости у меня обострённое ))))

Эта мысль вдохновляет
Ха. ха. ха. Просто чувствую себя подлым манипулятором ))))

2015-01-25 в 22:23 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Хель*, я забыла ответить на вопрос - любит ли Молли Фитца?
Думаю, да. Он не такой как все, с кем ей приходилось иметь дело. Он пишет, читает, он говорит и двигается не так как другие мальчики, он думает по-другому. Он трепетный такой, чувствительный, вызывает материнские инстинкты. Шут говорит, что красивый. Как в такого не влюбиться в 16 лет? ))

2015-01-25 в 22:34 

Морион*
Глинтвейн, первая влюбленность - да, понятно и логично. Тем более, что Фитц чуть ли ни единственный в мире, кто считается с Молли, уважает её и смотрит на неё, открыв рот).
А вот потом? Ближайшие несколько лет? Почему не разлюбила? На чем держались её чувства?
По описаниям разных героев Фитц красив, кстати. Не только Шут так говорил. Ему даже Белая Женщина об этом успела сказать))).

2015-01-26 в 12:25 

Мириамель
true neutral
Хель*, мне кажется, претензии Молли идут от того, что она в детстве от отца натерпелась всякого и в какой-то момент себе сказала: всё. Хватит. Со мной так нельзя и со мной так не будет. Кто-то приспосабливается, а кто-то встаёт на дыбы, Молли из вторых.
Поэтому у неё болезненное отношение к положению прислуги, поэтому ей нужна уверенность в будущем. Если вспомнить пирамиду Маслоу, то еда и секс у неё были, а безопасности уже нет, не говоря о том, что выше. А ей хотелось, причём не смутно, а очень конкретно. Она довольно долго пыталась получить это от Фитца и прямо говорила об этом, а в ответ получала что-то невнятное. Когда поняла, что бесперспективняк, ушла.
Собственно, в "Убийце Шута" у неё было всё это, поэтому, на мой взгляд, она стала спокойной и рассудительной - когда зажила благополучно, то исчезла постоянная тревога и характер улучшился. ))

2015-01-27 в 09:16 

Морион*
Мириамель, да, похоже. Звучит логично. А после смерти Баррича дать ещё один шанс Фитцу по-любому лучший вариант, чем остаться одной с толпой детей мал мала меньше.

   

Робин Хобб

главная